マンション雑談「ついに始まった都心マンション暴落」についてご紹介しています。
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買いたいけど買えない人 [更新日時] 2024-11-10 22:57:02
【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

都心マンション買った人ご苦労様。

[スレ作成日時]2008-03-14 13:12:00

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ついに始まった都心マンション暴落

  1. 8383 暴落暴威

    東京23区の賃料は下落傾向。賃料も下がってきて調整局面。全体的にはまだまだ高いですが値上げを前提とした動きが難しくなっているだけでも影響は大きい。

    1. 東京23区の賃料は下落傾向。賃料も下がっ...
  2. 8384 名無しさん

    >>8381 eマンションさん

    納得

  3. 8385 匿名さん

    >>8375 検討板ユーザーさん

    太陽の角度が低くなるから、立っている身体や窓に対して90°とまでは言わないけど垂直に近い形で身体や窓に入ってくるから。
    分かりますよね。
    日中の太陽は頭や肩や庇で防げるけど、西日はそうはいかない。影が長くなるって言った方が分かり易いかな?

  4. 8386 検討板ユーザーさん

    西向きは買ったら住めない、売れもしないから
    謎のメリット(昼まで寝てる人に向いてる(実際は暑くて寝てられない)、夕方まで干せる(実際は夕日は乾かない))を捏造して騙して買わせるゲーム

  5. 8387 名無しさん

    ダイレクトウィンドウは、西陽以外は暑くはないのでしょうか?
    ガラスもいいガラスなら暑くない、とかありますか?

  6. 8388 匿名さん

    >>8387 名無しさん
    東西南北すべての向きの分譲マンション住んだことがありますが、大手デベの(断熱や窓ガラスの仕様が)ちゃんとした分譲マンションであれば暑さ寒さは向き関係ありません。東は朝に、西は夕方に、直接太陽が目に入るのが気になる程度です。北向きとか西向とか安い分だけむしろお得です。方角より眺望のほうが大事だと思います。西向が熱いとか安いアパートとかの話だと思います。(昔仕事でレオパレスに住んだ時は断熱・防音の何も対策してないかのような悪さに唖然としました)

  7. 8389 マンション検討中さん

    DWはおすすめしない

  8. 8390 マンション検討中さん

    不動産バブル 静かな崩壊
    今は最大・最長の不動産バブル、マンション価格は天井にhttps://bookplus.nikkei.com/atcl/column/061100382/061100001/
    ほんとにこんなニュースばっかりになりましたね

  9. 8391 マンション掲示板さん

    >>8387 名無しさん

    北向き以外暑いよ

  10. 8392 マンコミュファンさん

    タワマンに関しては北向きもありだね

  11. 8393 マンション掲示板さん

    タワマンの北向きって売れ残ってるけどな

  12. 8394 eマンションさん

    タワマンに住んだことがないのですが、
    板マンとタワマンで、暑さ寒さに差があるのでしょうか?
    タワマンでも板マンでも、眺望が開けていれば、低層階でも、変わりはないのでしょうか。

  13. 8395 匿名さん

    タワマンと板マンの違いというより、ダイレクトウィンドウかウィンドウに庇があるかどうかの違いのほうが大きい。板マンはだいたいバルコニーがあるので庇があって直射日光が届きにくい。タワマンのダイレクトウィンドウは暑い。

  14. 8396 匿名さん

    俺は寒いのは耐えられるが、暑いのは辛抱たまらん

  15. 8397 eマンションさん

    >>8396 匿名さん
    エアコンも効かないのがやばいよね

  16. 8398 匿名さん

    >>8378  さん
    >>8388  さん
    今のガラス low-eガラスってそんない凄いんですか?
    西日の眩しささへ我慢すれば、遮熱してくれるんですか?

  17. 8399 検討板ユーザーさん

    >>8398 匿名さん
    8388です。
    西向きの時は流石にlow-eガラスにオプションで遮熱シートを貼ってました。これで夏場外から帰ってきても部屋は暑くならなかったです。(内廊下の気温と大差ないぐらいでした)

  18. 8400 マンション検討中さん

    タワマンを売ろうと思うのですが仲介業者でおすすめありますか?

  19. 8401 匿名さん

    >>8399 さん
    8398です。 ありがとうございます。
    そうですか。その程度で遮熱になるなら、いいですね。
    なんせ、自分の経験では、西向き高層階に住んだ時、景色は良かったのですが、日差しを遮るものがないため、夏は地獄でした。今のようなlow-eガラスもなかったから、暑いわ、眩しいはで、いつも無駄に外出してました。
    その経験で、西向きだけは絶対に選ばなくなりました。東や北も暗いとかデメリットはありますが、さほど生活に支障はなかったけど、西向きだけは絶対ダメですね。

  20. 8402 マンション掲示板さん

    >>8401 匿名さん

    西向きは絶対ダメって書き込みは間違ってるよ。
    ダメな部屋もあるだろうけどさ。

  21. 8403 eマンションさん

    よっぽど安いんじゃなきゃ誰もえらばないよ

  22. 8404 匿名さん

    >>8403 eマンションさん

    そうじゃなくて、単純に西が暑いって思い込みは分かってないない。ご自身の見てきた経験値じゃなくて、西向きでと暑くないマンションがあることと、その条件が何かまずは知りましょ。

  23. 8405 匿名さん

    タワマンなら北向きでも良いなんて理屈ないよね。

  24. 8406 評判気になるさん

    >>8405 匿名さん

    北向きは順光だから景色がいいと言う人はいらっしゃいますが、確かにそれはありますが、西向きも午前は順光に近いのでとても綺麗です。
    西向きは陽がさして日中は明るいし、室内やバルコニーのグリーンは日光を浴びて青々としてます。
    逆に北向きの部屋はグリーンは枯れますw
    悪く言えば草木も死ぬ環境。

  25. 8407 匿名さん

    >>8402 さん
    8401です。
    「絶対ダメ」とか断定的な書き方になってましたね。すみません。
    投稿した後、訂正できなかったので。

    言いたかったのは、自分の経験から自分としては絶対選ばないということです。

    人によって価値観は違うし、最近のlow-eガラスは性能がいいようだし、午後は家にいないような生活スタイルなら気にしない人は、その分割安でいいと思いますよ。
    では、失礼。

    それと、本題に話題を戻すと、最近、中古マンションが遂に下がり始めたとの
    記事を多く見るようになりましたが、皆様はどのような見通しをおもちですか。

    私は、円安、物価上昇、金利上昇という、消費にマイナスとなる材料が豊富なので、
    その影響を見極めてるんじゃないかと思います。株価を見てもそのように思います。

    影響が軽微であると判断できた時点から株価とともに不動産市況も再度、上昇基調に
    入るかと思ってます。
    (買う人は、今がチャンス!!)

  26. 8408 マンコミュファンさん

    さぁ、皆の衆
    備えは良いか?
    来るぞ、クラッシュ

  27. 8409 匿名さん

    暴落する 皆が騒いだ時に 暴落することはない

  28. 8410 マンション掲示板さん

    >>8408 マンコミュファンさん

    まずはクラッシュを定義しよう
    2割くらいなら単なる調整じゃ。
    ここ1-2年で3-4割上がったからね?
    4割ならクラッシュ?そこまでは下がらないと思う。
    どこまで下がったら買うつもり?頭金も2-3割求められる可能性あるが、キャッシュ持ってるの?

  29. 8411 匿名さん

    教えてください。
    色んな情報集めをしていると
    ・新築マンションの契約率低下、中古マンションの成約単価も鈍化 
     先行き注意しておく必要がある
    ・建築費の高騰は依然として続き、建物の価格は上昇基調
    ・二極化・三極化で 都心以外は弱気

    これってどういうこと?
    建築費が高騰するが物件価格は弱気、だとしたら業者が割りくって儲けが少なくなるの。それが恒常化するような見通しって 現実的ではない。
    もっともらしく言ってるけど、なんか しっくりこない。

    普通は
    建築費高騰 ⇒ マンション価格高騰 ⇒ 消費者は受け入れざるを得ない
    もしくは
    建築費高騰 ⇒ マンション価格高騰 ⇒ 売れない ⇒ マンション価格下落
    ⇒ 建築費カット ⇒ 投げ売り

  30. 8412 名無しさん

    >>8410 マンション掲示板さん

    2割下がったらキャッシュで買うよ
    でも単身用の中古1LDKか2LDKだからそこまで高額じゃない

  31. 8413 eマンションさん

    >>8406 評判気になるさん
    夏場の西向きはグリーン枯れますよベランダなんて出られない

  32. 8414 マンション掲示板さん

    >>8412 名無しさん

    2LDKは2割下がっても1億数千万、1LDKは8000万くらい。
    あまり高額じゃないと言うほどお金あるなら今渋る必要ありますか?
    買えない人はどうしようもないだろうけど。

  33. 8415 eマンションさん

    >>8413 eマンションさん

    西向きも色々条件あるから、全然枯れてませんよ。
    置き方によっても変わるし。
    西向きだからグリーンは枯れるという誤った事実の流布には明確なNoです。
    もちろん枯れるバルコニーもあるでしょうが、そんな特定のバルコニーをデフォルトにされてもね

  34. 8416 匿名さん

    >>8414 マンション掲示板さん

    都心じゃないからそんなせんよ
    5000万から7000万ってとこ

  35. 8417 周辺住民さん

    土地を気にしないのであれば、 安く駅地価の土地を20㎡くらい買って
    500万円の1LDKの平屋建てた方が安上がりの可能性も出てきた

  36. 8418 口コミ知りたいさん

    >>8416 匿名さん

    都心は高いですよね。都心近郊でも1LDKが1億、都心で2億とか、よく分からない世界ですわ。

  37. 8419 口コミ知りたいさん

    >>8417 周辺住民さん

    3Dプリンターハウスが認可されれば間違いなくそうなる

  38. 8420 匿名さん

    >>8419 口コミ知りたいさん

    3Dプリンターハウスだと原始時代の穴ぐらみたいな家しか作れないよ。
    期待はできない。

  39. 8421 口コミ知りたいさん

    ニューヨーク不動産相場崩壊中

  40. 8422 評判気になるさん

    >>8421 さん

    ソースお願いします

  41. 8423 eマンションさん

    3Dプリンターは湿度どうなんだろ
    木造でもやばいのに密閉されたコンクリって

  42. 8424 匿名さん

    むしろアメリカあの金利でよく不動産持ち堪えてるな思うわ
    日本がそんな金利になることは未来永劫ないでしょう
    まず円の紙屑化が加速します。通貨の下落は不動産やコモディティの暴騰に

  43. 8425 口コミ知りたいさん
  44. 8426 通りがかりさん

    >>8423 eマンションさん

    地震大国では無理やろ

  45. 8427 周辺住民さん

    ニューヨークは時給にしても日本の二倍でしょ。
    日本でも マックハンバーガー単品が1000円になったら、
    そのころには、マンション価格が今と変わりなかったら、
    暴落感はないけど、 1億でも 買うかって考えにもなるのかな。
    最低賃金 1000円くらいの東京が 最低賃金2000円になればの話なんで、
    あと50年は無理だと思う。 ほしくても買えない時代は、まだまだ続きそう。

  46. 8428 名無しさん

    >>8427 周辺住民さん
     
    ファーストフードの時給は1400円、深夜1650円とかになってきてるよ。

  47. 8429 周辺住民さん

    >>8428 深夜は働く人 いないからね。
    1つの企業が 1400円 1600円 ではダメなんよ。
    最低賃金が2000円にならないと。 最低賃金が時給2000円になれば、
    必ず、従業員の給与を上げないと アルバイトと逆転が発生するからね。
    どんな小企業でも最低賃金時給2000円になってくれば、変わってくる。
    小さい会社はつぶれ、統合され、 人件費が高い分、販売するものが高額になってくる
    朝食1食 2000円 なんてざらになってくれば、アメリカ並みに変わってくるだろ

  48. 8430 名無しさん

    >>8426 通りがかりさん

    3Dプリンターハウスは軽いから地震に強いらしいよ

  49. 8431 eマンションさん

    >>8430 名無しさん

    あれプレハブみたいによそで作ったのを組み立てるらしいけど
    基礎とか大丈夫なのん?

  50. 8432 評判気になるさん

    >>8431 eマンションさん

    基礎がいらず、鉄筋さえ入れられれればいいらしいよ

    まぁその鉄筋が入れられるかが大きな問題らしいけど

    でも夢があると思う

  51. 8433 マンコミュファンさん

    4割近くの人が頭金無しで住宅を購入しているようですが、住宅ローンの平均借入額は大して高くないのはなぜですか?

  52. 8434 通りがかりさん

    富裕層が現金買いするから
    海外勢は内覧15分程度で即決、不動産からの情報だけで見もせず買ったりするらしいし

  53. 8435 マンコミュファンさん

    >>8434 通りがかりさん

    ありがとうございます。
    そうなんですね。
    頭金ゼロと頭金1割で約6割を占めるのに
    ずいぶん安い平均借入額だな、と思っていました。

    頭金ゼロの人の平均借入額は違いますよね。

  54. 8436 周辺住民さん

    頭金ぜゼロの人 ローンの返金額が多そうです・・・っていうか
    お金ある人だったら、10年くらいで 払いきっちゃうのかな。
    35年ギリギリローン組んで、金利少し高いけど、固定金利でがっちりローン
    頭金もある程度支払って 月/7万 賞与/30万 返済で 何とか・・・
    世知辛い 世の中だぜ

  55. 8437 eマンションさん

    >>8436 周辺住民さん
    日本はこれからインフレ賃金上昇のフェーズだから何年後かに振り返ってみたら安いもんよ
    都内は月30万が普通になりそう

  56. 8438 匿名さん

    >>8437 eマンションさん

    アメリカの海岸都市部なら家賃30万はマンションなら当たり前ですからね。10万20万で都心に住めるのは先進国ではレア

  57. 8439 匿名さん

    みんな、下がるわけもないマンション価格を見ながら人生を無駄にしない方がいいよ
    「都心まで通勤90分圏内で駅徒歩7分」
    基本的にこの条件なら下がらないと思うよ

  58. 8440 eマンションさん

    >>8439 匿名さん

    90分?遠すぎないか。毎日準備したく入れて4時間も通勤に使うのは人生勿体無い。1日の1/6。人生何年分損するの?

  59. 8441 匿名さん

    首都圏の新築マンション購入価格の中央値は6000万、住宅ローンの借入額の中央値は3000万、
    堅実な方が多いのですかね。

  60. 8442 匿名さん

    >>8441 匿名さん

    6000万の新築マンションなんてどこにあるの?
    でもローン借入額はまぁ分かる範囲かな?

  61. 8443 匿名さん

    「首都圏」は、東京都埼玉県千葉県神奈川県・茨城県・群馬県・栃木県・山梨県ですからね。。
    6000万物件はたくさんあるではないでしょうか。

  62. 8444 周辺住民さん

    あくまで、首都圏であれは 6000万の新築マンションは大量にあると思います。
    ※広さの記載が無いけど・・・3LDK 60㎡ くらいか。

  63. 8445 周辺住民さん

     北区 レジデンシャル王子神谷 新築 2LDK 約6000万

  64. 8446 評判気になるさん

    >>8445 周辺住民さん

    王子ってめっちゃいいところじゃん
    何でこんな値段なの?

  65. 8447 匿名さん

    自分は土地勘がないのですが、このような記事がありました。
    https://sumika.live/column/sumitakunai/oji-kamiya/

  66. 8448 eマンションさん

    >>8447 匿名さん

    王子神谷駅は普通の大手デベロッパーではないマンションは沢山ありますが、お店が殆どない感じ。駅東側は学校が集積、西側は巨大な王子5丁目団地。隣の王子駅はそこそこ大規模商業施設があるが、生活圏としては遠い。

    都心でも場所によって共通することとして、もともと大通りと住宅地しかなかったところに地下鉄が開通した場所は、発展性が乏しい。お店が増えるということはあまりない。土地価格や開発余地で資産性は厳しそうです。
    しかし、都心アクセスは乗り継ぎすれば距離的にも悪くない。都心近郊のターミナル駅等は値上がりしてきて買えない庶民クラス(世帯年収1000万くらいまでか))にはお手頃な土地なのではないか。

    1. 王子神谷駅は普通の大手デベロッパーではな...
  67. 8449 周辺住民さん

    そんなに悪くないが・・・洪水については少し心配
    ・スーパーは 業務スーパー王子店 徒歩2分
    ・駅 南北線 王子神谷駅 徒歩7分
    となり駅 志茂行けば 赤羽まで徒歩15分くらい
    少し狭いけど、新築で安いと思います
    https://sumaity.com/mansion_new/prop_10703/?cid=smt_msa_pc_ms_nm_kw_eb...

  68. 8450 eマンションさん

    君ら贅沢だな
    中の上クラスなら王子でマンション買えたら十分凄いだろ~

  69. 8451 周辺住民さん

    https://www.anabuki-style.com/koya/roomplan/b-type.php
    4400万円~ 68㎡

    日暮里・舎人ライナー 高野駅 徒歩9分
    ※西日暮里まで出れれば 色々と出やすいのでは?

    とりあえず23区内だ。

  70. 8452 口コミ知りたいさん

    >>8451 周辺住民さん

    安いし間取りは悪くないし、大手町まで直で29分か。悪くないね。
    ただできれば仕様もブランドもいいメジャーセブンがいいな。
    三井になると一気に3倍くらいになりそうだけど。

  71. 8453 マンション検討中さん

    星野リゾートトマムの売却。
    中国企業が売却に走る流れができてくるかなぁ。

  72. 8454 周辺住民さん

    南北線 王子神谷
    舎人ライナー で 見つけてみたけど、
    まだまだ 多分出てくると思う。
    西武新宿線、西部池袋線、東武東上線三田線東西線山手線の外であれば、
    新築5000万~7000万は 出てくるのですよ。
    山手線まで10分~15分で行ければ都心は+15分くらい。港区のはしっこ買うのと同じくらいの時間で都心までこれる。 まぁ、川沿いが多かったりするので、ハザードマップは必ず見て決めないとだめだがね
    もしかしたら、 今の花火の時期、 新築マンションから見える 
    お得 マンションにも 巡り合えるかもしれません。

  73. 8455 口コミ知りたいさん

    >>8454 周辺住民さん

    その辺のエリアは明らかに過小評価されてる
    生活利便性が高く都心への交通アクセスもいい

    ハザードマップは懸念されるけど、それ以上の魅力があるエリアだよ

  74. 8456 周辺住民さん

    そうそう、港区たけが マンションみたいな 流れを吹き飛ばして、
    都内23区内でも 5000万 6000万 で買える物件があることを
    わかってもらいたいし、掘り出し物もあるかもしれない。

    だから あきらめず、行きましょう。

  75. 8457 買い替え検討中さん

    賃貸上がってる気がするなぁ。

  76. 8458 マンション掲示板さん

    >>8456 周辺住民さん

    23区も都心アクセスいいところの新築は準大手でも坪500-600行くから、9000万以上はしちゃうよ。

  77. 8459 マンション掲示板さん

    2008年3月からこのスレあるのかぁ…
    感慨深いなぁ。

    2008年頃に買ってたら、同じくらいの値段かそれ以上の値段で今売れてたりしたんだろうねぇ…

  78. 8460 eマンションさん

    >>8442 匿名さん

    都下は新築で6000万円台とかあるよ。

  79. 8461 周辺住民さん

    >>8458
    だから 23区で 上で見つけたでしょ
    4000万円代や、6000万円代。 まだまだ、そういう物件があるって ことだよ。
    庭無し 住宅3階建ても、それくらいの物件があると思うよ。
    山手線駅に10分~15分で着く駅であれば、 大手町、東京、新宿 池袋に出る
    ことをどの駅か絞れば、 その周辺の山手線駅について 山手線で2駅エリアであれば
    十分アクセス良い物件となる。 ただ、最寄り駅から少し離れる可能性はあるけど、
    チャリンコ使えば、その時間は大した時間にならないと思う。

  80. 8462 周辺住民さん

    北区上中里3丁目・新築戸建
    土地面積 64.03m2
    建物面積 90.24m2
    間取り 3LDK
    https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_kita/nc_75012018/

    車の駐車スペースがないが、4900万円を切る 安さで、 23区内
    駅までも10分以内。 これくらいの価格で 戸建ても買えるんやで。 

  81. 8463 匿名さん

    >>8462 周辺住民さん
    戸建てでもOKな人にはよいですね。
    自分は、家の中の階段が様々な無駄を生んでると思ってしまうので、三階建てでこの広さ(狭さ)は、なるほどというかお値段にでている部分なのかと感じました。

    そういう意味でも、マンションより戸建ての方が潰しが効くし、選択肢も多いですね。

  82. 8464 口コミ知りたいさん

    >>8462 周辺住民さん

    線路に挟まれ、さらに巨大な線路倉庫と、上野東京ライトや新幹線も通ってて猛スピードで通り過ぎる音も気になりそう。ハザードも気になる。細い川と隅田川に囲まれ、海抜3メートル。

    最寄りも都電荒川線梶原駅は都心アクセスが良いとは思えない。

    マンションスレなのだから、マンションが立つようなもっといい立地で探したい。

    1. 線路に挟まれ、さらに巨大な線路倉庫と、上...
  83. 8465 マンション比較中さん

    >>8459 マンション掲示板さん
    2014年に8500万で買った新築マンションが
    今年春に15000万で売れたよ

  84. 8466 マンション検討中さん

    >>8465 マンション比較中さん

    2014年当時でその値段なら、もっと高く売れても不思議じゃないよね

  85. 8468 周辺住民さん

    https://geo.8984.jp/mansion/ukimafunado/?utm_source=yahoo&utm_medium=c...

    よく言えば ウオーターフロント、 悪く言えば川の氾濫が心配
    でも、超大型物件なので、修繕費、管理費はそこそこ抑えられるはず。
    そこそこの広さで 価格も期待できるかもしれません。

  86. 8469 検討板ユーザーさん

    マンション総合調査、居住者高齢化進む
    ―国交省調べ、修繕積立金の不足割合拡大―

    \(^o^)/

  87. 8470 匿名さん

    マンション管理費が2万円突破、首都圏で初めて…サウナなど共用施設の充実や人件費の増加で
    https://news.yahoo.co.jp/articles/78419c55db7866428e34f2893494e16ff45d...

  88. 8471 通りがかりさん

    こんなもんじゃすまないよ
    人件費も資材も高騰する上に人手不足

  89. 8472 マンコミュファンさん

    >>8471 通りがかりさん

    こんなもんじゃすまないってんならまだいいんですよ

    問題は金出しても人手不足で修繕できなかったり自主管理になったりするかもしれんのです

  90. 8473 周辺住民さん

     使わないような施設がある場合は マンション購入時に考えないと、そういう施設込みで買うのだから。 

  91. 8474 職人さん

    速報
    円高進行、一時1カ月ぶり156円台 米利下げ&日本利上げ観測で
    朝日新聞 7月17日 18時55分
    https://www.asahi.com/articles/ASS7K363GS7KULFA01SM.html

    日本銀行が追加利上げに動くとの観測も拡大。日米の金利差縮小が意識され、円を買ってドルを売る動きが強まった。

    (市場が来週の日銀利上げを織り込み始めた)

  92. 8475 周辺住民さん

    ◆マンションの人の高齢化が進むのは当たり前で、
     戸建てで住んでいる人も当然高齢化が進んでいる。
     日本全体がそうなのだから・・・

    ◆日本銀行が、5兆円使ってドル売りしても、 結局この流れは止まらない
     すぐに160円代に戻ってくるだろう。

    ◆金出せばできるけど、 出す金が高騰する。
     金出して 出来ないは 詐欺になるから それはない。
     

  93. 8476 匿名さん

    以前住んでた某タワマン、都心駅近なのに、値下げが始まってる。

    新築は購入希望者殺到だけど、中古は見に来る客も少なくて、厳しいよ。
    晴海勝どきをはじめとして、都心部の中古在庫が多過ぎるんじゃないの?

    円高、は海外投資家が不動産を売って儲ける時期になるから、益々厳しくなるかもね。

  94. 8477 検討板ユーザーさん

    海外勢の利確で廃墟化か中国人オーナーのks賃貸物件化クルーーー

  95. 8478 マンション検討中さん

    価格上昇が止まれば投資マネーは一気に逃げるからな。ナイアガラの滝が来るで=

  96. 8479 マンション掲示板さん

    >>8478 マンション検討中さん

    仮に2、3割下がっても2、3年前と同じくらい。
    将来暴落しても今より高そうやな。

  97. 8480 検討板ユーザーさん

    中国人オーナーだとなぜかオーナー分の非居住者課税分も借り主に請求される話あったけど怖すぎ
    契約どうなってんだよ

  98. 8481 周辺住民さん

    東京の物件を投資で買う人は、それほどいないと思う。
    自分で住むのがメイン。 水がうまく、電気も停電がほぼなく、
    銃社会でもない。 これだけ快適な都市はないからね。
    住むにはよい都市だと思うよ

  99. 8482 マンション検討中さん

    変動金利ネット銀行も上げ始めたな!ざまあm9(^Д^)

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