ついに始まった都心マンション暴落

行間読める人と読めない人で差が出来そうだな。
こういう人たちの会見ってどっちにも取れるようにあえて言ってるからね。
日本語もちゃんと勉強しておかないとだな

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あの文面で大幅利上げってどういう日本語力？
利上げは1回で最大で0.25、おそらく0.1なども挟んで数回上げるけど、数年で最大0.5～1.0％の異次元ではない通常の金融緩和路線にしましょう。ってことやろ

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マンション価格が少しでも安くなればと思っている一人だが
中には、ゼロ金利解除が不動産崩壊の始まりのように考えてる人や
平成バブル崩壊時を例に出して同様のことが起こると考える人たち
これらは、単に不安を煽ってるだけで　ありえない話だよ。

ゼロ金利解除によって、ローン債務者の返済不能者が続出したり、不動産購入者が
激減するような想定をしてるが、そうなるには　金利が何ーパーセント上がると思ってんの。仮に2～3％としてもそれだけ上がるということは、それ以上のインフレが
あってマンション価格も上がってるってことだよ。

平成バブル当時の不動産の高騰は今とは全く異なるもの。当時「土地ころがし」という言葉があり、業者間では一日で仕入れ・転売で鞘が抜けるくらい上がって、社会問題かしていたんだよ。外国人富裕層にタワマンが人気というようなレベルじゃない。そのために、違法な立ち退き要求も日常茶飯事。銀行も土地さえ持ってればいくらでも融資するような時代。それを抑えるため、金利を上げ、銀行には総量規制をかけた結果、不動産が暴落した。これが再現すると考えるのはナンセンス。
首都圏では下がってもせいぜい　1～2割　半値なんてありえない。

暴落信者のコメを信じて暴落待ちするより、多少無理してでも買った方がいい。
若い人は絶対に買うべき。
実際のローン債務者の行動では、ローンを80歳まで払い続ける人はほとんどいない。
多くの人が退職金で全額返済する。だから　退職まで賃貸に住んで退職金で現金購入なんてのは、賃料払った分だけ損するってことだよ。

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>>6979 匿名さん
詐欺師さん？

インフレで価格は上がるけど金融政策で金利を上げることにより価格は下がる
なのに、インフレだけを上げて必ずマンション価格が上がると断言し
多少無理して買うよう勧めるのはよくある買い煽り

何十年も先にもらう予定の退職金で完済することを前提にローンを組むことを勧めるのも、
賃料は損というのも不動産屋がよく使う怪しい論理

今どきこれでは騙される人少ないよ

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都心の賃料も8％UPしてるらしいからね。
賃貸でもいいけど、どちらにしても居住費は上がっていく一方。

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>>6980 匿名さん
インフレだと基本全てのモノの価格が上がると考えるのは正しいし、(購入しても損するかもだが)賃料は損(コスト)は確定も正しい。退職金で住宅ローン完済も実際かなりの割合の人がそうしている。6979さんは別におかしな事は言ってないと思います。ローンで自宅を買う事を批判する人は、リスクのみを論って批判するのが目的になっている人が多い印象。

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>>6982 マンション検討中さん
単純な思考をさせようとすることが騙しのテクニックなんですよ

インフレ→物の値段が上がる→上がる前に今買った方が良い
とか
過去、退職金で完済した人が大勢いる→今後も必ず退職金で完済できる→退職金で完済する前提でローンを組めばいい

以外にも
インフレ→物の値段が上がる→利上げで物の値段が下がる→慌てて買わなくていい
とか
過去、退職金で完済した人が大勢いる→今後も必ず退職金が手に入るとは限らない→退職金で完済する前提でローンを組まない方が良い
といったかんじね

こういうのは「可能性」として述べるにとどめておいた方が良くて
＞＞6979のように他の可能性がないかのように「断言」すると詐欺っぽくなって
誰も騙されないよって言ってるんですよ

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0.1%～1%　　5000万円借りて・・・　大したことないね。
これでは暴落なんてないだろう。　だって借りても返済できる範囲内じゃん。
借りても返済できない範囲で金利があがったら、暴落もあるけど、

困難で暴落の夢見てるとは・・・
リーマンでも、3.11でも、　価格すぐに元通りに　それ以上になったしね。
5%まであがって　返済厳しい声が出てきたら、　暴落はあるかもね。
そこまで段階分で　あげる勇気は　日銀に無いけどな。

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＞＞6980さん
あなたこそ　詐欺師かな？
6979です。
俺は不動産屋じゃないし、むしろマンション価格が下がってほしいと
思ってるよ。（自分が買いたいから）
人を騙すなら　こんなスレのコメントみたいな面倒くさいことしないよ。

ただ、冷静に判断して、自分が少し無理をしてでも買おうと思ったから
コメントしただけだよ。

インフレで価格が下がるって・・・言ってることは正しいが、これこそ詐欺だね。
下がる前にかなり上がってることを無視したコメントだね

基本的に金融政策はインフレ率を超える金利を想定しないんだよ。
そんなことしたら、どんなに景気が良くても実質的にマイナス成長になるから
ざっくりいうと　名目成長　－　金利　＝　実質成長率

デフレ（名目成長がマイナス）では、金融政策は流動性のわなで無効になるというのが経済学の教科書の話だけど、それを無理やり解決させたのが　マイナス金利と
量的緩和。いわゆる異次元の金融緩和。
金利の引き下げと同様の効果を生むためにね。

だから、金利が上がるときというのは、それ以上に経済は成長、当然に資産価格も
あがるってこと。

それが、加熱した時のブレーキが　金利の引き上げ。
マイナス金利解除はブレーキではなく、金融政策の正常化に過ぎない。

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＞＞6983

石橋を叩いて渡る　という言葉がありますが
あなたは　
石橋を叩くだけ叩いて批判ばかりして、結局渡らない
って感じだね。

別に　石橋を渡る（リスクをとる）のは　本人の自由だから構わないけど
ただ、多くの人は　石橋を渡り、
その結果が悪ければ社会問題となり何らかの対策ができるし、
その結果が良ければ社会的にブームとなり恩恵を受ける。

だから結局、石橋を渡った方が　いいと思うけど。

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そもそも
平成バブルの崩壊と今の高騰する不動産バブルの崩壊を
重ね合わせる人がいるけど、何が違うか　よーく調べるべきだね。

流通価格と実需から見たバリューの関係とか

いまの不動産高騰をバブルというなら、多くの人が濡れ手に粟で
あぶく銭を使って　毎晩のように豪遊する人たちが続出してるよね

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>>6986 匿名さん
可能性の一つとして留めて断言しないほうがいいよ
他にも可能性があるのに断言すると詐欺師っぽいよと言ってるんですが
どうしても断言しないといけない理由があるんですか？

石橋を叩いて渡るか渡らないかを決めるのは本人なんですから
迷ってる人を騙すような言い方はやめておきましょうよ

もちろん、あなた本人が石橋を叩いて渡って対岸へ行こうと、
石橋を叩いて渡って落下しようと自己責任で自由に決めていいと思いますよ

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>>6987 匿名さん
「多くの人」と言ってイメージするのが富裕層なのか一般庶民なのかによりますが
富裕層であればあぶく銭（＝為替差益、キャピタルゲイン）で豪遊してますし、
一般庶民であれば実質賃金低下で節約しないと日々の生活も厳しいので、
「局所的に」ならバブルといえばバブルではありますよ

でも、1991年のバブル崩壊とは全く状況は違うし、
不動産価格を予想するには複数の要因を考えなければいけないしで
今後暴騰するか暴落するか正確に予測はできないと思うんですけど
暴落するはずだ！だから今は買うな！って人と
暴騰するはずだ！だから今すぐ買え！って人がいて
なんだろうなって思ってしまいますｗ

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＞＞6989
俺は　自論を言ってるだけ
断言じゃない
詐欺師呼ばわりされるのも不愉快

コメに書いてるように、下がってほしいと思ってるし、
下がると思ってたけど、状況を冷静に判断して上がると思っただけ。

自論を断言とか詐欺師という前に
ゼロ金利解除が不動産崩壊の始まりとか、平成バブル崩壊時を例に出して
単に不安を煽ってる方が　質が悪い。
そっちに　噛みついてよ

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>>6991 匿名さん
状況を冷静に判断してないと思うよ？
＞その結果が悪ければ社会問題となり何らかの対策ができるし、
ってことだけど、社会問題になるほど被害者が出るか分からないし、
例えなんらかの対策があったとしても詐欺被害でもなければ
せいぜい支払い猶予があるくらいだよ？

不動産投資は別にして、実需であれば
買うか買わないかを今後上がるか下がるかで決めるのではなく
今欲しいものが欲しい価格で売られているから買う
で決めればいいだけの話なんだよ

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＞＞6992
だから　自論って言ってるでしょ。
冷静かどうかは　俺の問題だよ

まず、俺は、自分が買おうと思っているから、冷静に判断してるよ。
昨年の過熱感、中国の不動産市況の悪化、タワマン節税の終了、ゼロ金利解除
これらのことから、一旦、マンション価格も下落と予想をしていた。
だけど、実際は、思ったほどの下落がないまま、
年初からの株価上昇、中古マンション新規登録価格の上昇とか
マンション価格にはプラスの要因が出てきたから
自分の予想を下落から　上昇に変えただけ。

社会問題になるのは被害者が出るってこととは限らないよ。
例えば、多くの人がローンをかかえて金利が上がって
マンションを手放したとしても、これは、被害者ではない。

ただ、社会問題だから、金利が下がる方向の政策がとられるだけ。
金利上昇も想定した購入計画を立てなかった自分が悪い。
無理して買うのとリスクを想定しないのは　別問題

実需は・・・　欲しいものが欲しい価格で売られていれば買うだけ
って　それこそ　無責任で乱暴な言い方だよね
そんなことできたら、みんな　すぐにマンションでも戸建てでも買うよ
欲しい価格にならないから　みんな　考えてるのに

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ああごめん、欲しい価格は買える価格のことね

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＞＞6994　

欲しい価格　⇒　買える価格　　
どっちでも　同じようなもんだよ。
意味　通じてるから　謝んなくていいよ。

この　コメでおりますね
議論しても時間の無駄
そもそもスタンスが真逆だから　議論は永遠に平行線
俺はあなたのコメントに賛同できるところが一つもないから。
じゃあね

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6979　VS 6980

なんとなくだけど、6979の言ってることの方が
共感できるかな。
少しは参考になるし、誹謗中傷してないから。

6980は、詐欺師と決めつけてるのは良くないし、
まず、言ってることが言いがかりっぽいかな。
それに全く参考にならない。

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各銀行も４月利上げ見込みのレポート出した

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今日は不動産株は爆下げだったね
マイナス金利解除を意識すれば当然の結果だけど

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>>6998 匿名さん

あなたの爆下げは何%で暴落は何%？

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>>6999 マンコミュファンさん
https://www.nikkei.com/nkd/company/?scode=8801
三井不動産１日で－4.18％
ちなみに今日の日経平均は－0.80%、
三井住友フィナンシャルグループ（銀行株）は＋4.01％

暴落といったらストップ安かな

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不動産が暴落する、暴騰すると言ってる人たちは
暴落が1/8で暴騰が2倍でしたっけ？

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>>7000 匿名さん

ん？爆下げは？

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>>7002 eマンションさん
>>6998
＞今日は不動産株は爆下げだったね
>>7000
＞三井不動産１日で－4.18％

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でも、　全然　マンションの値段が下がる気配はない。

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ゼロ金利解除報道で　不動産株が一日下げた、それも　たったの　-4.18％
これだけで今後の不動産市況のなんの参考にもならん。　まったく意味がない。
しかも三井不は昨年比で30％以上株価が上がってることに触れてないし。

何が言いたいのか　意味不明？？？
これでマンションが安く買えると思ってるなら、頭がお花畑なのかな。

株価が材料に敏感に反応するのとマンション価格の動向に短期的な相関はない。

不動産が株価と連動するのは株価の資産効果だから中長期的に影響を与える。

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>>7005 匿名さん

そのとおりです
マンション相場は下がりません

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恐らく、年初からの株高で不動産業者への問い合わせは増えてると思ってるんだけど
そのへんのこと、コメントしてくれる人いないかなぁ？
もしくは、様子見から買う方向で検討を始めた人とか。
ゼロ金利解除で暴落するから・・・　　って類のコメントは腐るほどあるのに。

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>>7005 匿名さん
そんなに心配しなくたって大丈夫だよ
今日は買いが入ったようで三菱地所以外はプラスになってるからｗ

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>>7007 マンション買おうかなさん
不動産業者から聞いた話では
庶民が買えるレベルの物件は在庫が増えて下がり、
超富裕層が買うレベルの物件は現状維持または上がると言う予想だそうですよ

つまり、値上がりを期待して買うのなら
希少価値の高い数億の物件が安心じゃないですかね

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＞＞7009さん
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ただ、残念ながら投資目的ではなく（そんなお金ないので　泣き）実需です。
庶民が買えるレベルって、いくらくらいなんでしょうか。

僕は、2～3年前7,000～8,000でと思ってましたが、
今同じようなものを探すと　1億ですね。
頑張って　2,000万捻出するしかないですかね。

築浅（～15年くらい）、中古、駅徒歩10分、世田谷、80㎡～　が希望ですが
うちは、共働きではなく、嫁は専業主婦で、
僕の稼ぎも平均的なサラリーマン並みだから、きついけどです。
頑張ってみるか。

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・インフレ、単純にお金の価値が下がる
・金利上昇による買い控え、需要減退
・資材高騰による価格転嫁
・2024年問題　人件費高騰
・供給量の減少
・中古物件の増加
・天災の影響

どちらにも転ぶと思うし、未来は誰にもわからない。
正解わからないものに専門家なんていない。
そこらの話しは参考程度にしてあとはどの要素強いか自分で判断して決めればいい。

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>>7009 匿名さん

やったあ！庶民用下がれええええ！

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>>7012 通りがかりさん
こういう話を聞いた時は「スケール」を意識してくださいね？
「いつごろ」下がるとは一言も言っていませんから
下がるのは10年後20年後というのもありえます
また「どのくらい」下がるか一言も言っていませんから
下がるのは１%程度のこともありえます

直前の7011さんも言っているように正確なところは分からないのですよ

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天下のＳ不動産も今季最高益更新と聞きましたよ。

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いい加減マンション相場が暴落すると期待するのやめたら？
見ていて愚かしく思うし、痛々しいし、何よりも哀れでならないよ。

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>>7015 匿名さん
暴騰すると期待するのも似たようなものだよ？

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最近、今後の不動産見通しとして　三極化するというのを
よく聞くようになったけど、皆さん　どう思います。

2024年も不動産市況は上昇基調を維持するが
・今後も上がり続ける（都心・駅近等利便性があり富裕層が買う）
・緩やかな下落を続ける
・無価値に向かって下がり続ける
の三極化なんだって。
評論家のコメント読んだ不動産屋が偉そうに教えてくれたんだけど

自分としては、どうも合点がいかない。
皆さん　教えてください。

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・今後も上がり続ける（都心・駅近等利便性があり富裕層が買う）
⇒中央線の南側かつ山手線内側ないしは山手線徒歩10分圏内
・緩やかな下落を続ける
⇒駅徒歩15分以上エリア
・無価値に向かって下がり続ける
⇒過疎地域、具体的には能登みたいなところ

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>>7016 通りがかりさん

暴騰するなんて言ってないけど、暴落待ちさんはそう思ってるのかい？
僕はこの相場でも楽勝現金だからそういう気持ちよく分かんないよ

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今の日本の不動産取引の場合、300万円の物件も3億の物件も契約や重説の手間は変わらないので不動産屋は高額物件に力入れるの当たり前。
現に相場150万円の千葉の団地を売却しようとしたら不動産屋全てに断られました。
無価値というかマイナスですよ。

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>>7020 eマンションさん
暴落に対して暴騰という言葉を使ってあげただけだよw

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>>7021 職人さん
2018年以前の話かな？
今は400万以下の物件の売買仲介手数料は一律18万＋消費税なんで、150万の物件でも価値が低いという理由だっけで断ることはないと思うよ

高額物件の方が手数料が高く、手間の割には儲けが大きいことには変わらないけどね

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>>7020 eマンションさん
私も現金で購入しましたけど
暴騰は期待してないし
暴落しても別に困らないので
どっちでもいいです

そんな必死に否定するほどのことではないでしょう

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>>7023 匿名さん
物件が余り過ぎてるとか、営業の数が足りないのかもしれませんね。
どの業界でも客選びは始まってるので、利益率低いのは不利そうですね

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>>7021 職人さん

地域で長くやってる地元の不動産屋にかぎる

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暴落すれば固定資産税も下がるのでオケ

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すでに持ってる人もこれから買う人もwinwinな暴落はよ！

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テレ朝が昼の番組も夕方ニュースも住宅の話か
スポンサー圧？

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>>7029 口コミ知りたいさん

興味ある人多いってことなんじゃね？

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嘆かわしい
暴落暴落暴落

ないって　笑

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将来的に暴落が起きても今より高いと思う。

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固定金利は上がってる
変動もすぐそこ

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>>7031 eマンションさん

はあ
毎日暴落否定に必死になる人生じゃなくてよかった

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マンションさんたちの叫びが気の毒

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>>7034 eマンションさん

現実逃避の負け惜しみ　笑
発泡スチロールとベニヤ板くらいなら寄付してあげようか？

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既に結果論でマンション暴落待ちが悪手と証明済みですね。
これからインフレ時代です。

賢い消費者でありたいものですよ。

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>>7034 eマンションさん
私もそう思う
こういう人は万が一都心マンションが暴落した時には
人生詰んで発狂するんだろうね・・・

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>>7038 匿名さん
マンションが暴落しても、資産が目減りするだけで人生が詰むことは無い。
人生詰む可能性があるのは収入が減って住宅ローンが払えずかつオーバーローンになってる場合だけ。
収入が減って家賃が払えなくなって人生詰むリスクのほうが高いのでは？

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株はタイミングわからないからインデックスしか買わない人に限って、不動産はタイミングでお得に買えると思ってんだよな。

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ホント必死過ぎるｗ
心配で仕方ないんだろうね・・・

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変動上がるのは既定路線だから
それで困る人が否定してるんでしょう

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>>7039 匿名さん
しかも既にマンション買ってる人は昨今の価格上昇でオーバーローンなんてほとんどあり得ず、売却しちゃえば借金はチャラで更にキャピタルゲインがもれなくついてくる。
金利上がってローン返せなくなっても、今賃貸の人よりは儲かった分だけラッキー。
再度持ち家に戻るのは難しいってだけで人生そんなに困らない。

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暴落待ちさんはどんな根拠で暴落すると思ってるんだろ？

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よく日本の平均賃金が450万くらいって報道を見ますね。
これを真に受けて今のマンションが高い、バブルだと言う人がいます。
どういう思考でこのような理解になるか全く不明ですが、おそらくそもそもの平均450万という金額を正しく理解されていないのでしょう。
情報を知らないというよりも、知っていてもその情報を正しく理解できない人こそ情報弱者なのでしょう。

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変動金利上がるって人いるけど、10年前に変動金利でローン組んでる人の金利は下がってないんだよね。借り換えしてれば別。

短プラの要素が大きいけど、最後は銀行の方針次第なんだよね。

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>>7036 マンコミュファンさん

自分が寄付されることを予告しなくてもいいんだぞ

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>>7038 匿名さん

いや、万が一じゃない。結果は前から分かってる。
彼が詰んで発狂するとここに書けなくなるから今が貴重な時間。

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マンション買えない層の強気タイム　笑

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>>7043 匿名さん
（10年くらい前に）既にマンションを買っている人は昨今の価格上昇によりオーバーローンはほとんどあり得ず、
（現在、人気エリアであれば）売却しちゃえば借金はチャラで更にきゃぴらつゲインがもれなくついてくる。
（賃上げできない中小企業の従業員が）金利上がってローン返せなくなっても、
今の（賃上げできない中小企業の従業員で）賃貸の人よりは儲かった分だけラッキー。
（資産がマンションだけだったから、売却してキャピタルゲインを得ても）
再度（同クラスの）持ち家に戻るのは難しいってだけで人生そんなに困らない。

必死な理由が良く分かるね・・・

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>>7044 検討板ユーザーさん

金利一本

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金利上がって困るのは銀行に騙されて買ったギリギリローン民だけ

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そもそもギリギリローンで買ってる人なんてごく少数でしょう
普通十分ゆとりを持って買ってるし、盤石の体制でゼロ金利解除を待っていますよ

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>>7049 マンション掲示板さん

無理して「笑」とかつけなくてもいいんだぞ笑

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マンションさん
毎度毎度朝から必死にならなくていい

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>>7039 匿名さん
マンションが暴落しても（他に資産がたくさんあるため）資産が目減りするだけで
人生が詰むことは無い。

人生詰む可能性があるのは（マンション以外の資産がなく）かつ
（賃上げできない中小企業の従業員で）収入が減って住宅ローンが払えずかつ
（現在、不人気エリアのマンションで）オーバーローンになってる場合だけ。

（賃上げできない中小企業の従業員が）収入が減って家賃が払えなくなったら
（別の部屋を借りるので）人生詰むリスクは低く、
（資産がマンションしかない賃上げできない中小企業の従業員のほうが
人生詰むリスクが高い）。

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>>7051 eマンションさん
昔のバブル景気とは違うんで金利上げただけでは暴落はしないよ

今後暴落する原因になると予想される要因は
人口減少、中国人の撤退、日本の価値の低下、戦争、コロナ以上のパンデミック
とりあえずこのあたりが考えられるんじゃないかな

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>>7055 口コミ知りたいさん

1人で反論ご苦労様です
私は値上がりしたマンションで含み益がっぽりで安泰です　笑

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マンション高騰と暴落はどのマンションを見てるかで見解は異なるのさ
都心や準都心は上がり、郊外や立地が良くないエリアは下がる

因みに、築20年物件はアウト

ただそれだけ

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>>7052 検討板ユーザーさん

金融知識と想像力がない
金利に関しての影響はまず中央銀行、からの民間金融機関。国債保有の都市銀と地銀、年金保険もヤバい。
不動産デベロッパーとマンションは言わずもがな。
日本含めて国際的にインフレ収束しないだろ？伸び率鈍化して市場が利下げ期待しても一向に利下げシナリオは見えてこない。
だから円高に振れずドル円150円突破間近。これから展開早いかもね。
知らんけど。

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>>7057 匿名さん

>昔のバブル景気とは違うんで金利上げただけでは暴落はしないよ

あまり適当なこと書かなくてもいい

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>>7059 マンコミュファンさん
前半の論理から行けば
＞築20年物件
という条件だけでアウトにはならないでしょｗ

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暴落待ちするとして、結果暴落がなかったら将来不安です
ある程度の年齢で見切りつけないと悲惨な老後が待ってそう

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いやーホント、マンションさん毎回朝から大変やね
お疲れ様です

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>>7063 検討板ユーザーさん

>結果暴落がなかったら

あ、いや、
不要な心配はしなくても大丈夫

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暴落派の意見が残念すぎる

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>>7061 通りがかりさん
もしかして、過熱した経済を抑えるための金利引き上げと
今回のマイナス金利解除の目的が全く別物だと言うことが分かってないのかな？

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>>7067 匿名さん

分かってないんでしょうね
嘆かわしいことです

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去年、基幹駅近の大手デべの共有施設も充実の２ＬＤＫ中古マンション購入しました。その時も高いと思っていましたが、、、さらに今も坪単価が上昇しています。
又、その物件、なかなか中古の７０００～８０００万台が市場に出てこない状況です。（手放すオーナーがいない）　先日、高層階プレミアフロアー２億５千万の物件がありましたが、、売却が決まった様で掲載終了になりました。たぶんアジアの富裕層が購入されたと思います。

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>>7065 口コミ知りたいさん
万が一暴落がなかったら一生賃貸で過ごすってことかな？
そういう選択肢もアリだよね

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中古しか見てない俺は、
築古物件対策が政策として進まない限り様子見。

築古物件対策次第では価値観の大逆転もあり得る。

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>>7070 匿名さん

いや～
そんなのいや～！

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>>7069 購入経験者さん

良い買い物をしましたな

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>>7072 eマンションさん
そうかな？
最近の賃貸はかなり質が良くなってきてるし、
賃貸には賃貸の利点があるんで良い選択肢の一つだと思うけどな

ああもちろんどうしても持ち家が欲しいなら買うのも良い選択肢の一つだと思うよ

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自分が生きてる間は建て替え反対

この意見を掃き捨てられない限り、築古物件は手を出すべきではない
築40年物件は賛成5割で立て替えられないと未来はない

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マンション買いたいけど独身だから必須ではない。
それでいて今の株高。
頭金で運用資金減らすよりも賃貸でその分運用していた方が当分はよさそうです。

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