ついに始まった都心マンション暴落

>>4968 周辺住民さん

なんか変動は動かんな。動けば激変するかも、

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長期が上がれば時差で上がるよ♪

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>>4973 口コミ知りたいさん

時差？どんな理屈だ？？

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>>4974 通りがかりさん
長期金利と短期金利は同時に上がるものではなく、
まず長期金利が上がってから短期金利が上がると言いたいんだと思うよ

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>>4975 匿名さん

いや、長期の次に短期ってどんな理屈？

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>>4976 検討板ユーザーさん
金利関係のスレでまことしやかに囁かれていることなんですが
理屈は聞いても教えてもらえなかったので分からないです

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>>4977 匿名さん
オリンピック終わったらマンション下がるみたいなやつか。

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>>4978 eマンションさん
根拠など誰も言えなくて当然ということでしたから
たぶんそういうことだと思います

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>>4980 口コミ知りたいさん
そういう人は多いが、銀行がこうなるから長期が上がれば短期も必ず上がるときちんと説明できる人はいないという話

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イールドカーブは不況時には逆転することもあるくらいですからね
必ずしも長期↑で短期も↑って単純じゃないだろうことはなんとなく分かります

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値上げラッシュで景気良い人増えてきたな。
そうでも無い人と二極化してる感じがする。

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マンション売れ残りやべぇー

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消費税上がるタイミングでまた上がるよ。早くしないと

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>>4985 匿名さん
抽選ばっかで買えないんだけど。全然残ってない。

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>>4987 名無しさん
中古の話

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>>4988 名無しさん

中古も買いたい物件が全然出てこないんだけど、出てもすぐ売れて買えない。

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新築は抽選に落ち続け、中古も買えない可哀そうな人なんですね

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>>4990 匿名さん

こりゃ値上がり続くな。

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>>4990 匿名さん
それだけ在庫が無いってことよ。奪い合いしてるから下がる気がしないのよね。

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>>4993 口コミ知りたいさん
ここのスレは需要と供給っていう基本的な話がないからね～

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>>4989 名無しさん
中古も坪単価上がっています！なぜなら、商業地のタワーマンションの土地価格が上がっていて、、、都心のランドマーク中古マンションも購入しやすい価格帯物件は、売り主が客選びするほどです。現金一括払いが住宅ローン組む方より優位ですね。

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>>4996 口コミ知りたいさん

ステマ知らんの？

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今どき現金一括を優遇する売手なんてあまり聞かないんだけど
商業地のタワマン用の土地と都心のランドマーク中古マンションは
現金一括で支払ってもらいたい特殊な理由があるんですかね

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>>4998 匿名さん

現金ジャブジャブで余ってるだけでしょ。
緩和するとあるところに集まるだけよ。

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もう俺は購入を諦めた
荒川の土手で＊＊ってことなんだろ、俺みたいな庶民は

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いいよ、もう
道端で腐乱死体にでもなってやるよ
夏に熱中症か、冬に凍死か

どっちだろうな、俺は

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>>4999 名無しさん
つまり、>>4995は現金を大量に保有している超富裕層か高齢者相手に
中古販売をしたい業者さんということですね

>>4987 名無しさん
抽選しかない新築は晴海フラッグみたいなところですか？
買いたい物件が全然出てこない中古というのは
永住目的の実需で購入されるような地域の物件のことですか？

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>>5000 口コミ知りたいさん
都心のタワマンを買えなければ他に住むところを見つけられないという人なら
そういう選択しかなくなると思いますよ

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皆さんのコメントを読んでも、かなり狭い範囲の持論だけで、
不動産の暴落があるのかないのかにつ退職金でいては、読めない。　結論も書くとわかりやすいんだけど。

暴落はあると思うか？　　⇒　ないと思います。
適正価格で取引されているものは暴落しない。では、適正価格かどうかを考えると
賃貸利回り考えるのが合理的なので、そうすると、賃料の約30年分くらいに収まってれば、適正価格かと考える。今の不動産価格は概ねこれに当てはまると思う。
では、賃貸か購入かどちらが有利。
不動産価格が下がる前提に立てば、賃貸が有利。横這いもしくは上昇なら購入が有利。仮に横ばいとして、10年間賃貸暮らしをしたとすれば、手許に何も残らないが、購入であれば、ローン残債はあるとしても売却すればいくらかは残る。もちろん、買った価格で売れる保証はないから、1割～2割さがるとしてもいくらかは残る。

そう考えたら、不動産が下がらない限り、購入の方が有利である。

それと老後を考えた場合、持ち家はローン完済すればローン完済すれば追い出されることはないが、賃貸は家賃が払えなくなれば追い出される。もちろん退職金で将来の家賃分を消費せずに預金にしておけば別だが。
で、自分が死んだとき、何が残るか。購入は持ち家が残る。（子供に相続できる）、賃貸は、家具や家財が残るだけ。　やっぱり、購入の方が有利。

実際、購入は　50を過ぎたころから、ローンの審査や借入限度額が厳しくなるから、
若いうちにとりあえず購入するのが有利。その後、生活環境が変われば売って別の不動産を購入すれば良いだけ。

最後に、これらは、不動産が下がらないことが前提の考えを書いたが、本当に下がらないのか？
下がることは、当然にあるが、このスレでいう暴落はないでしょう。なぜなら、それを望んでいるのは、買いそびれた資金のない人たちだけだから。
暴落があるとすれば、冒頭に書いたように、適正価格を大幅に超えて、平瀨バブル時のような土地ころがしが横行するような局面でしょう。

以上、長々と持論を書きました。

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バカの一つ覚えみたいに資材高騰・人件費高騰
って言う人がいるけど、データで示してほしい。
と言うわけでどなたかデータ示してください。

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不動産は他の業界と違い、なぜ価格への転嫁がうまくいくのか、気になります。誰か教えてください。

不動産大手はどこも営業利益が伸びてる気がするんですけど、コストプッシュインフレが散々言われてる割に利益が伸びるんだから、いい商売ですね。
資材・人件費のせいで価格が高い、これからも下がらないですよと説明して回って儲けてるわけですよね。

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>>5006 通りがかりさん

人の手に届かない高い物を買うことがステータスだと思う層がいるからです

今高級マンションを買う人でも、大根一本に一万円は払わないでしょう
だって一万円なんて誰でも出せるから
でも大根にその価値はないから買わないだけです

それが人の手に届かない金額になれば、途端に話は違ってきます

それが超高額商品です

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>>5005 通りがかりさん
ちょっと古いデータですけど資材高騰についてはこんなのありましたよ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01969/032400007/

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今年４月のものですがこんなのも
https://www.nikkenren.com/sougou/notice/pdf/jfcc_pamphlet_2304.pdf

資材費高騰と人件費高騰についてのデータはちょっとググればいくらでも出てきますよ

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>>5006 通りがかりさん
不動産会社は、固定費割合が低いので、売上額絞っても会社存続しやすいので、需要が減れば供給を減らして価格低下を防ぎます。昔はチャレンジャーな中小企業が値段勝負で殴りこんでそれなりに下がったり投げ売りしたりしてましたが、今は大手寡占で売れる分しか供給しないので価格転嫁が楽なのです。

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>>5010 通りがかりさん

デベロッパーって今や優良企業だもんね。
給料もメーカーより高いし。

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都心においては、物件によっては10数年前の新築時から2倍近く値上がりしてあるものもありますが、これらは建材費と人件費の高騰だけで説明がつくのでしょうか？？

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君達買えるうちに買いなよ
郊外であってもマンション買えるって恵まれてるんだぜ
今の日本の貧富の格差を舐めちゃいかんよ

45歳で年収1000万ないとキッツイけど、君達なら楽勝だろ

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45歳年収1000万でいいなら該当する人は大勢いるでしょうね

>>5012 通りがかりさん
ログを読むと分かると思うのですが
普通にインフレによる価格の上昇であると考えている人が多いようですよ

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>>5013 口コミ知りたいさん
「君達買えるうちに買いなよ！」そのとおりですね。私の購入した都心物件も新築時５０００万円現在→８５００万円です。去年同月日から更に上がっています！

デべは、購入してくれる人が日本人でなくても、、外国人でも良いそうです。購入し管理費＆修繕費の積み立てが継続払える人。（大手デべさんは、外国人の場合、銀行口座が日本にあって継続的に積み立て金の引き落とし可能かを厳しくチェックするらしいです。海外在住者に不払い＆延滞でもされ逃げられたら困る為らしい）

予算、コンデイション等　希望の物件が見つかったら行動すべしです。

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>>5015 マンション検討中さん
不動産の販売価格が5000万だった時と8500万になった今とで
固定資産評価額は控除前の額でどのくらい上がりました？

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>>5015 マンション検討中さん

買いたい時が買い時やな。
ごちゃごちゃ考えても何も変わらん。

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>>5014
日本人の給与が10数年で2倍に上がっていればそれはインフレと説明できますが、日本人の給与って下がってますよね。

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>>5018 通りがかりさん

円給はほぼ日本人だが、日本の不動産を買うのは日本人だけでは無いよ。

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>>5018 通りがかりさん
必ずしも賃金上昇を伴う必要はなくて、
金融緩和策によりマネーストックが増加すればインフレになるんですよ

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円安やば
金利上げ来るでこれ

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>>5019
日本の不動産の購入者のうち外国人の占める割合はどれくらいなのでしょうか？？

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マジでマンション暴落間近なのでは？

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ジャニで目眩ししてる間に色んな企み進行してるぞ
平和ボケ日本

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足元で状況は着実に変化している
崩れるぞ
米経済のソフトランディングは困難
株価の一時的なクラッシュは不可避

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>>5019 評判気になるさん
知人が都心基幹駅７分のところの新築マンション購入しました。そのマンション上層階は中国人数名が購入しているらしく　エレベーター内で中国語だったと　お披露目会の時に話していました。

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アメリカではファーストフード店の時給が３０００円位だと聞きました。日本は、上げた上げたってたかが１１００円位の最低賃金！　もし時給がさらにあがれば　パート従業員の人減らしなるでしょう。大手なんて平気でやるでしょう。

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>>5025 口コミ知りたいさん
一時的で済みますかね？

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1995年のバブル崩壊
2007年のリーマンショック
私の中で、暴落したようには見えなかったんだよね。
確かに少しは安くなったかもしれないが
なんだかんだで、当時の額で売っていて　暴落しねーじゃんって思った。
で、そこから　あれ?　下がるどころか上昇し始めたって感じで、
10年・・・15年でここまで上がるかって感じです。

だから、暴落は無いのではって思っている。
やっぱ23区内は便利で生活しやすいと思っているので。

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>>5029 匿名さん
一応データでは下がってるようですよ
https://www.nissay.co.jp/enjoy/keizai/88.html
東京23区の公示地価はバブル崩壊で1/3に下落し、
リーマンショックで3/4に下落してるんだけど
体感では暴落ではなかったのかな？

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>>5030 匿名さん
一般人には手の届かない都心の超高価格物件が何倍にも何分の一にもなったりして、それに引っ張られて23区の価格が乱高下しているように見えるだけで、私のような一般リーマンの体感では5029さんと同じです。

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>>5031 名無しさん
例えば
土地3,000万＋超高級物件（建物）15,000万＝計18,000万が暴落して
土地1,000万＋超高級物件（建物）5,000万＝計6,000万になったとして、
23区内の土地の値動きが同じだとすれば
土地3,000万＋庶民向け物件（建物）4,000万＝計7,000万は暴落せずに
土地1,000万＋庶民向け物件（建物）4,000万＝計5,000万

超高級物件は1/3に暴落したけど、庶民向け物件は5/7になっただけ
こんなかんじですか？

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リーマンの時の株価の暴落のように全部のマンションが　下落ってなっていれば
あーーーー暴落してんだねってわかるけど、
それほどあーーーーってなるほどの暴落は見なかったなぁと。

新築マンションの売り出しも、今ほど高額じゃなかったにしろ、
70㎡で普通に港区で7000万とかが最低ラインだったし。
10年前のそのラインだと、私としては、暴落・・・?
20代(新入社員)じゃ買えねーぞくそぁぁって思ってたけどな。

俺の中では、港区一等地70㎡　3500万円とかで売り出されていたら、
お!　いよいよ　暴落かって　ワクワクするんだけどな。

まぁ・・・・　夢の　また　夢　やなぁ。

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23区内の「庶民向け物件」の価格の変遷を知りたいんですけど
とりあえず港区一等地70㎡について
現在の価格　１億越え
リーマンショック前後　7000万
でいいのかな？
バブル前、バブル崩壊前後の価格はどのくらいでした？

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>>5026 マンション検討中さん

ひええええ

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リーマン級きても倒産するようなデベロッパーないし。

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アメリカのリセッションくるくる詐欺も、みんな待ち構えてるだけに織り込み済みだろ。過去に起こったことはすでに学習してるから同じパターンを踏まない。

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>>5027　日本の最低賃金（全国加重平均）の額は1,004円（昨年度961円）
今年の秋にやっと初めて1000円を超えました。
これが日本の給与が上がらない　原因でもあります。

賃金をあげればパートが減るの当然です。
他国は雇用率よりも賃金を上げる政策を行ったわけです。
よって今まで、日本より賃金が低かった韓国が　日本の賃金を超えたけど、
失業率は上昇したわけです。

日本はことなかれ主義の日銀が　マイナス金利政策なんていう
資本主義に反したことをやらかしたため　失業率が抑えられたが
平均で日本みんなで貧乏になりましょうってことになったわけです。
皆が平均的に貧乏になって行って　そこそこ生きていける日本だと
その賃金低迷30年に対して　鈍感になり
昨年からの世界的に物価高になっていることに気が付き
円安になりそれが拍車がかかり　やっと30年の時が動き出したが
まだにぶちん。　政治家が　平均給与より　貰っているから
困っていないので、何の影響もないから　政治もにぶちん

選挙が近いからさらに動きが鈍感。　世界の物価に取り残される日本
当然　土地・マンションも　世界の都市からは　安い物件になり
海外の富裕層が購入に走るわけですね。

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>>5038 匿名さん
ちょっと論理展開が分かりにくいんだけど
日本は給与を上げずに正社員を減らし、賃金を上げてパートを増やしている
↓
日本人は皆が平均的に貧乏になった
↓
日本の物価は世界に取り残された
↓
政治家の給与が高い&選挙が近いから、物価を上げようとしない
↓
日本の物価が安いままだから海外の富裕層が買っていく
ってことかな？

なんか貧乏な後進国の安い品物をお金持ちの先進国が買い漁ってるようなイメージだけど
ホントに今の日本の状況ってこうなの？

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数年前に最賃1500円のデモがあって。
ネットではかなり叩かれてたけど、
時給900円だと20日で126千円。一人暮らしは無理じゃん。
1500円だと20日で210千円。ギリギリ生活できるかな？くらい。それでも東京ではかなりキツそうだけど。

ネットで叩いてる人間は、
内容というより、
ただ単にリベラル層のデモだから叩く、
そんなの無理だ、
韓国はそれで失敗した
そんなことばっか言ってたけど
なんで労働者側の人間が賃上げを嫌悪するのか、なぜそんなに非合理的なのか理解できなかった。
しまいにはこんなに他先進国と給料の差ができてしまったし。ネトウヨってなんなんだろう。

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馬鹿の一つ覚えみたいに
織り込み済み
って言葉使いたがる人多いよね笑

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>>5040 通りがかりさん
生活はできるかもしれないけど、老後のための貯蓄とか資格を取るための資金とか
そういったところまでお金回らなそうだね
今を生きるので精いっぱいとか終戦直後と変わらない

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扶養内で働きたい層が賃上げ嫌がるし勤務調整されると人手不足に拍車かかるし
配偶者控除や手当切り込もうとすると反対意見のほうが勝つ

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>>5029 匿名さん
>>5036 匿名さん

だから、ここは崩壊しない希望を書くスレじゃないって笑
ここにいくら書いても無理なの

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>>5032 匿名さん

庶民は暴落関係ないやんけ。
待っても意味なし？

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>>5039 匿名さん
とてもわかりやすい説明ですね。→「本当になんか貧乏な後進国の安い品物をお金持ちの先進国が買い漁ってるようなイメージだけどホントに今の日本の状況」

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と、いうことで、日本の物件は世界から見てまだ安いとされている為、
海外から不動産を購入する人が多いってはなしで、
日本人が高くて買わないからって暴落はまだまだ先の話ではないのかなってこと。

そんなこんなしているうちに、
今度は日銀が　0金利　マイナス金利を辞めて
金利を上げていくことになれば・・・

こんどこそ日本人がローンで手がでなくなるので、
そう売れは今の価格よりも　下がる気がするんですけど
そしたら、更に海外から買いに来る国も色々な人が買えるようになるのかな。

怖いのが中国の超富裕層で、つぶれた不動産会社の代わりに別のデべ会社を
立ち上げてが一棟買いし、全ての中国人に売却するようなことがあれば、
約500戸～800戸の中国人村が　タワマンに誕生することになる。

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>>5047 匿名さん
安いからって理由だけで外国人が買うわけないと思うんだけど、
日本の不動産を買い漁って何がしたいのかな？

物価の安い日本に移住するため？
不動産の高騰を狙っての投資？

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>>5048
中国は　土地を買っても自分の土地にはならない為、
土地の購入にはかなり憧れがあるようです。
で、都内だと土地買えないからね。

中国の不動産屋がつぶれたため、不動産の動きが鈍い
買いたくても建てることができない為、買えない状況。
でだ、どんどん土地・マンションを買って　ここは中国の領土だ
って、いいかねない。13億人いるわけだから、3億移動してきたら、
本当に日本は日本ではなくなる。国は何も対策しないからね。

少し前に無人島を中国人が購入したよね。炎上してよね。
果たして・・・一棟中国人オンリーのマンションができたら
そこって本当に日本なのかな。

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>>5049 匿名さん
土地を所有することへの憧れと、領土だと主張することが目的なら
地方の200坪で10万とかを買うんじゃないの？
日本には所有者不明土地が九州と同じくらいの広さ分あるんだから
これを安く買い集めれば日本領土の1/5くらいは直にいきそうだけど

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>>5048 匿名さん
既に海外投資家はこの円安で日本の不動産３割引きです。アメリカ　、中国の不動産ブローカーも来日していますよ。　益々、日本人平民は都心５区は購入が遠のきますね。
人気のある中古は、ぽつぽつ売れています。残っているのは、耐震０の１９８０年前後、管理がしっかり出来ていないダメ物件です。

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>>5051 マンション検討中さん
円安のため相対的に日本の不動産が安いことは分かるんですよ
問題はそこではなくて、
何が目的で安い日本の不動産を買うのか

投資だとしても今後日本の不動産は既に頭打ちの傾向がでているし、
購入後に円高に振れるのを待って為替差益を狙うなら不動産より株のほうが効率がいいし、
実需だとしても治安の悪い外国から大勢移住すれば日本の治安は悪くなるし、
物価は安いかもしれないけど給与も安いし・・・一部のマニア以外にはそれほど魅力ないんじゃないですか？

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>>5052
移住したい国、日本は世界２位
Where the World Wants to Work: the most popular countries for moving abroad
https://www.remitly.com/gb/en/landing/where-the-world-wants-to-live

世界101カ国の人に聞いた人気の移住先、日本は2位。アメリカに10年住んで分かった高評価の理由
https://www.businessinsider.jp/post-268804

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>>5053 匿名さん
つまり、外国人は日本に移住したがっていて、
円安で物価の安くなった日本の不動産を購入しているわけですね

日本の地方には廃れたニュータウンとかリゾート地とかがたくさんあるんですが
そういうところに入植して外国人街を創ろうとはしないんですか？
都心じゃないとダメなんですか？

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>>5054 匿名さん
便利な都心以外興味なかろう。
なんで金持ちが開拓せなあかんねん。

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>>5054
そんな廃れた僻地に入植させて仕事はどうするの？外国人に選ぶ権利はないの？
仕事を求める外国人は首都圏に集まるし、富裕層の外国人は資産価値の高いエリアを選ぶに決まってるでしょ。

東京の外国人は年々右肩あがりに増加
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00398/

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>>5050
すでにニセコのホテルや、観光地のホテルが中国経営者に変わってきています。

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これから日本人は　老人が増えすぎて、
2050年頃には、人口8000万人　4000万人くらい減る可能性もある。
日本の社会保障を継続するには、　移民や、移住民を日本人として扱い
税金を納めてもらい支えてもらう可能性すらあるんですよ。

20代の人はそこまで考えていないと思いますけどね。
まぁ、2050年には　私この世にはいないと思いますが…

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>>5055 eマンションさん
日本に移住したがっているのはお金持ちなんですね
むしろお金持ちだからこそ町ごと作れるんじゃないですか？

>>5056 匿名さん
僻地も開拓して街を創れば様々な事業を創生することができますよ
移住しようとしている富裕層の外国人がほんの数人であればそこまでしないかもしれないですが
領土の主張をされてしまうかもしれないと危機感を感じるほどの人数が
日本に移住したくて不動産を購入しているという話でしたよね？

富裕層の外国人が仕事を求めて日本に移住し、
資産価値の高いエリアの不動産を購入して住み、
ここは自分たちの国の領土だと言い始めるかもしれない

何かいろいろと話が混ざってませんか？

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>>5059 匿名さん
領土を主張し始める　が余計でそれ以外は大体正しい。

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新たな富裕層移住者が日本を選ぶのは、日本の文化や伝統を好むからではなく、彼らにとって日本が「心地よい移住先」だからだ。前述の王鳴氏によれば、日本は距離的に近く、生活コストが安く、子どもが1人で外出しても安心、安全。

　食事もおいしく、不動産も激安で、すべての面においてコスパがよいからだという。在日中国人達は、海外という感覚ではなく、「近場での選択肢のひとつ」という気軽な感覚らしい。
　リッチで華やかな「シン・中国人富裕層」の驚くべき生活ぶり。

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>>5061 マンション検討中さん

日本人には都心の不動産は高すぎて買えませんね。

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海外は外人が買えるハードル高くしてたりなのにね

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投資外国人だらけのマンションって維持管理できず廃墟コースやろ

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>>5058 匿名さん
本当に超少子超高齢化日本、、、毎年５０万人都市がこの国土から消失しています。
（１年間の死亡者１３０万人ー１年間の出生子８０万人＝１年で５０万人消失）
今年は更に１年間の出生子７０万人割り込むかも、、本当にやばい日本です！！

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>>5060 評判気になるさん
＞富裕層の外国人が仕事を求めて日本に移住し
もですか？

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>>5058 匿名さん
もう何年も前から労働者不足を補うために外国人を増やしていますし
一応彼らからも税金は納めてもらっていますよ

ただ、彼らは富裕層の外国人ではないので
都心の資産性の高い物件を買ってはいないと思いますが

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コロナ禍以降のマンション価格の上昇は過熱感があるのは否めない。
だから、このサイトも賑わうのでしょう。
現時点で、冷静に分析すると、今後もこれまでのペースで上昇すると予測するのは
無理がある。せめて暴落だけはしないでくれと願うのみ。
アメリカ長期金利が上がる中での株価の上昇、’87年のブラックマンデーとの酷似を
唱える人も出てきている。アメリカに追随しヨーロッパも金利を上げざるを得ない状況。どう考えてもこれまでのような楽観ができない状況だ。
国内に目を向けても、金融緩和継続を言いながらも、金利の誘導目標は上げており、ゼロ金利解除も来年は視野に入ってくる。株価も楽観を許さない。
不動産にとって、好材料は何もない。ただ、根拠なく都心は下がらないとか、2極化でいい物件は上がるとかの意見が横行している。
マンション情報サイトをみれば、価格上昇に便乗して築古物件（40年以上）が
随分、高い値段で売りに出されている。売り物件の在庫が急増し中古も値崩れっぽい。新築は高いので買えない層が買っているようだが、これもどこまで続くやら。
さて、こんな八方ふさがり、いいとこなしの状況で、今後をどう占うか。
暴落すると皆が言って暴落したことはない。
絶対、不動産は上がると皆が思ったときは、天井であるのと同様、この八方ふさがり状況では、以外に下がらないのではないかと思う、

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>>5068 職人さん
外国人が都心の高級物件を購入するからという理由で暴落しないに対してはどう考えます？

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＞＞5069
円安で外国人から見た外貨建て不動産価格は、国内から見るよりも上昇してないから買いが継続していると思ってます。なので、為替市場が反転したタイミングでは、一気に買い需要が減ると思ってます。
なので、現状、不動産にはプラス要因ではあるものの、更にここから買いが増加するとは思ってません。非常に不安定なファクターだと思ってます。

それと、僕は、不動産が下がることを期待してないし、暴落があれば買えるのにとかは、全く思ってません。
下がるの待つより、リセールバリューのある不動産は買うべきだと思ってますよ。

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来年も価格はほぼ横ばいだと思ってる。インフレ時の横ばいは下落ってことだけどね。

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