ついに始まった都心マンション暴落

計算以上に大きく揺れるような大地震が起これば
全ての建物が倒壊してるんじゃないかな

どれを選んでもリスクはあると思うけど
どれを選ぶかは個人の好みで良いと思うよ

>>4627 匿名さん
私が見たのはNHKの特集でした

NHKスペシャル「長周期パルス」の衝撃で高層ビルが倒壊するシミュレーション動画やってましたね。長周期パルスだけでなく、タワマンの耐震・制震・免震は縦揺れには効果なし、実際の地震で試されるでしょうね
https://1manken.hatenablog.com/entry/nhk-long-period-pulse

公式でキャプ画ありました
https://www.nhk.or.jp/ashitanavi/article/13880.html

>>4635 匿名さん
梅田名古屋のビル群がぼきぼき折れるとか考えにくいんだけどほんと？

南海トラフの前に、そもそも東日本大震災が終わってるのかどうか考えてしまうわ。

固定されてない家具がガラス窓突き破って降ってくる可能性あるしね
網戸なんか相当の距離飛んでいきそうで怖いな、、、

怖すぎる
エレベーターも使えないし倒れなくても鉄骨歪んで下りられんね

長周期地震動が注目され始めたのは、２０１１年ころからですからね。
長周期地震動で、最悪、超高層建物の鉄筋が破断し、致命的な状態となることも、そのころ以降から指摘されるようになった。

これらの指摘を受けて、国交省は２０１６年、
タワマン等の超高層建物の設計について、南海トラフ地震を想定し、長周期地震動を受けても大丈夫なように、
さらに耐震性に余裕がある設計をするよう、通達を出している。

タワマンについていえば、この国交省の通達以前に設計されたものは、
ちょっと怖い。
「当社のタワマンは柔構造・免震構造で地震に強いです　ドャ　」で売っていたからね。

個人的にはタワマンより板マンのほうが、安心だな。

>>4638 通りがかりさん
近年の全面ガラス貼りのタワーマンション　地震がきたらガラスが天から降ってくる感じで怖い！

湾岸エリア（晴海フラッグ等）は、埋立地で液状化、、　もしくはマンハッタンのように将来地盤沈下をおこすかも、、、東京都が東京湾の防波堤の高さを積み増しして高さを上げたニュースもあった。

企業努力？外人や税逃れの富裕層が買っただけじゃないの？

>>4643 マンション検討中さん

新宿勤務の自分も湾岸は不便
でも丸ノ内勤務ならいいんじゃない？

企業努力もすごいと思うし、それに本気でのってしまう国民性もすごいと思う。
なんでここまで衰退したかが良くわかる。

晴海フラッグは激安価格だったから庶民も抽選に応募していたよ

>>4646
是非三田ガーデンヒルズを売却してください。

>>4647 マンション検討中さん

プロパガンダだね

>>4650 検討板ユーザーさん
ｗｗｗ

地震怖すぎ戸建て最強か？

郊外の戸建てがまた流行るんかな

郊外の戸建が流行るかどうかは分からないけど、
都心は暑すぎて居住に適さない場所になりつつあるような。
でも、再開発で海風が入らないようにしたり、さらに緑を
減らしたり、行くとこまで行くんでしょうな。

関東大震災の被害は　ほとんど火災です。
東京の戸建は消防車が入り込めないようなところが
複数あり、そのような火災からどれだけ家を守れるかです。
マンションの方が外からの火災には強いけど、
戸建は・・・　そういうところも考えてどうするかでしょ。

>>4654 マンション検討中さん

都心よりも多摩地域（特に多摩北部・埼玉より）の方が暑いです…

>>4656 買い替え検討中さん
それ、汐留の再開発で海風入らなくなったからだとデベの人に聞いたことあります。

>>4655 匿名さん
当時高層建築物ってどれくらいあったんですか？タワマンも含めて。

>>4655 匿名さん
100年前とは建物の燃えやすさが全く違うんで
比較にはならないと思いますよ

徳永柳州　画「第一震十二階の倒壊」　

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Ryounkaku_destruct...

おお。大迫力。
煉瓦作りだからこんな崩れ方だったんですね。

大地震が起きたとき、建物の問題もありますけど、
一極集中し過ぎているので、東京以外の地域が東京を救うこと
なんてできない、ということころが一番の問題なんですよね。

一極集中とはいえ再開発後の高層ビル群は広く空間がとってあるからいいけど
下町のような既存建物が密集している地域のことを考えた方がいいんじゃないかな
もちろん、耐震性や防火性を高めるための補強工事はしてるから
100年前ほどひどい事にはならないと思うけどね

再開発してさらに東京に一極集中してるわけですから、
地震が起きたらまあ自分のところには救助はこないと
思って備えた方が良いですよね。

関西の地震も　多くは火災が原因で死んでいる

>>4665 匿名さん
阪神淡路大震災のことだよね？
ググればすぐに出てくるんだけど死亡者の大半は圧死だよ
朝の６時で就寝中に家屋の倒壊や家具の転倒でやられたみたいなんで
ここからの教訓は１回目の揺れで倒れない家屋と家具の固定じゃないかな

4660の画は上野にあった凌雲閣ですね。12階建で当時日本一の高さ。
関東大震災は上下左右に20cm以上の揺れが10分以上続いたそうなので、今の高層建築でも無事で済まないし深刻なダメージ受けますね。

>>4667 匿名さん
断続的な揺れが5分くらいじゃありませんでした？
関東大震災は震源が3つあってそれが連続的に発生したんで
そんな揺れ方だったんですよね
長周期振動が10分以上続くことがあると言われているんで
それと勘違いしてませんか？

>>4664 マンション検討中さん
南海トラフみたいに広範囲で同時に被害が発生した時なども
救助の手が回らないということが考えられますよ

なんか特定の地域のみ、特定の建物のみ危険だって考える人多いみたいですけど、
どの地域どの建物でもしばらく救助が来ない場合に備えた方が良いですよ

>>4668
昨日のNHKの「バタフライエフェクト」で関東大震災の映像流れてましてナレーションそのままの情報です。

>>4669 匿名さん
ここ東京の話するスレッドじゃないんですか？

>>4670 匿名さん
風が吹けば桶屋が儲かるやつですね・・・

>>4671 マンション検討中さん
当然、「どの地域」には東京も含まれますよ

>>4673 匿名さん
東京で災害が起きた場合と、他地域で起きた場合の、結果が同じ訳がないでしょう。


監督官庁のサイトにこんなの載ってますよ。
「どこで地震があってもおかしくない火山列島の上で国を運営するのであれば、東京に経済の中心と政治の中心を置いて、両方同時に機能停止するリスクを取ることは愚策としかいえません。阪神・淡路大震災のときには、神戸の横に大阪が無傷で残っていたので、迅速に救援を行うことができました。それでは、東京で天災が起きた場合はだれが救援の指揮をとるのでしょうか。

近年の大地震でも、山陰や新潟、福岡では、被害は相対的には少なくて済みました。しかし首都圏で同じことが起きれば、過度な密集が被害を相対的に大きくすることは間違いありません。」
https://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

今日地震ありましたよね
うーん

>>4674 マンション検討中さん
いやもう分かりました
東京以外に住んでいる人はしばらく救助が来ない場合に備えなくてもいいですよ

>>4676 匿名さん
各地で起きた地震で、なお苦しんでおられる方が多い中で、
よくそんなことを書けますね。

>>4674 マンション検討中さん
そのリンク先の記事は平成19年3月16日、16年前に掲載されたものですから内容が古いです
それに、国会等の移転について賛同を得るために行われた講演のようですよ

>>4677
そう思うなら
どの地域どの建物でもしばらく救助が来ない場合に備えましょう

ここは地震じゃなくて東京都心の不動産が暴落することについて話すスレッドです

>>4679 口コミ知りたいさん

表現が違う。「崩壊」
多少金があって価格が安くなったところを買おうと思っても売り買いできる状況は期待できない。
金融と企業郡はダメになるから。

長周期地震動→タワマン倒壊する→一極集中した東京都心は地震により壊滅する→東京都心の不動産は暴落する

タワマンへの憧れが強すぎる故か、嫉妬に狂う人が多いようだね

今ネット記事見てるんだけどさ、
40代の住宅ローン残高の平均が1150万円なんだって
しかも持ち家率は79.6%だそうだ

何でみんなこんなに金持ってるの？

このクソ高値の中、どんだけ余裕ローンなんだ？

自分の実態と出てくる数字に乖離があり過ぎて嫌になるよ

都心のマンションがなかなか暴落しないから
地震ネタで不安を煽ろうとしたんじゃないですかね

売る方は他人の命なんて知ったこっちゃないから自衛が必要でしょ

本気で自衛する気があるのなら
十何年も前の古い情報ではなく新しい情報を集め、
その情報が何の目的で書かれたものであるかを確認し、
内容を正しく理解する努力をしましょう

N〇Kを含めてマスコミが提供する情報は
視聴率を取ることが目的であるため
不安を煽る構成をしていることが多いので気を付けましょう

他人の幸せ恨んでみても何もならず　自身の心がゆがむだけで淋しいですよ。この高値の中、都心不動産購入出来た方々も　それなりのこれまでの努力やチャンスあってなので応援してあげましょう！

変動金利の利用率
2016: 37.1%
2021: 73.9%

2008年7月の変動金利: 2.875%
この水準に戻ったら一気にバブルが崩壊すると思うんだけど。。
金利が低いからって価格の高いマンション買うのは結構勇気がいるね。

>>4680
おじさん、トピック名ちゃんと確認してからレスしてくれるかなぁ？困るよ汗

>>4688
"2008年7月の変動金利: 2.875%"
これは基準金利のことかもしれない。データが出てこない...。

アメリカの金利上がってるのにあまり破産者増とか聞かないのはなぜだろうと思ったら、アメリカは9割の人が30年固定を選んでいるそう。
変動金利が上がった途端、日本(とくに価格の高い都心)の不動産市場はかなり影響を受けそうな気がする。
ギリギリで買ってる層は退場しなきゃいけなくなると思う。
これからもし金利が上がるとしたら、今って一番買いづらい時期な気がする。(不動産価格高くて金利も高くなる)

https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=75990?site=nli

変動は上がっても1以下
大した影響ないよ

現在ギリギリで変動を組んでいる人の割合は25%程度
この人たちはそもそもローンの組み方が悪いんで
今後の金利変動がどうなるかにかかわらず
固定に乗り換えるなり買替するなり何らかの手を打った方が良いよ

余裕をもって変動を組んだ75%の人たちは
今の固定の金利を変動が超えそうになった時点で繰り上げ返済を考えている人が多いようなんで
退場する人は少ないでしょう

去年のアメリカのように政策金利が半年で２%近く一気に上がるような事態になったとしても
日本の変動には５年ルールがあり５年間は支払額が一定のため
すぐに支払い不能になる人は少ないでしょう

>>4691 評判気になるさん
変動が１%を超えない保証なんてどこにもないですが、
現状、日銀が政策金利を急激に上げる可能性はかなり低いんで
しばらくはそんなかんじでしょうね

>>4692
買った当時はそう思っていたでしょうが、これだけ年数たつと、
繰り上げ返済できる金を子供に使ったりしてるんだよ。
結構やばいと思うぜ。　2.8%とか行ったら

>>4694 匿名さん
繰り上げ返済に使う予定のお金を別の用途で使うような人をギリっていうんですよ
ローンは余裕をもって組みましょう

>>4678 匿名さん
内容は読めばわかるでしょう。
あなたが何を思ったり、書いたりしても、東京が日本どころか、世界に類を見ない
過密都市だという「事実」は変わりません。そこは、議論の対象ではなく、「前提
事実」です。

>>4686 匿名さん
東京が危険性の高い過密都市であるということは十何年前の時点で事実としてありますね？さらにその後も再開発等で密の度合いを深めてますね。そして、東京一極集中だから、東京の不動産の値段は下がらないという論法での書き込みがさんざんこれまでこのスレッドでされてきましたね。
あなたが東京が過密都市じゃないというなら、ご自分でここで立証して下さいよ。

>>4688 口コミ知りたいさん
2016ってそんな低かったの！！？？びっくり

>>4698 マンション検討中さん
>さらにその後も再開発等で密の度合いを深めてますね。
「密」というのは地表面１㎡あたりの人の数ですか？
建物と建物の間に空間が設けられてないということですか？
複数の首都機能が分散せずに都心にあるということですか？
それが分からないと過去と比較して密の度合いが大きくなったかどうか
判断しようがないのですが

まず、自分が使っている言葉を自分がどんな意味で使っているかの確認をしましょう

>>4690 口コミ知りたいさん
これ自分も著名投資家の呟きで変動金利のパーセンテージを知って驚きました。
さすがインフレの国ですよね。その投資家へのリプライ欄を読んでいたら、アメリカ人の皆さんは、いつ上がるか分からないから低金利のうちに固定にしておくことに迷いがなかったと書いておられました。

あと、日生基礎研究所のレポートの最後に書かれている賃貸対持ち家の議論ですが、自分がアメリカのニュースをフォローしている感じでは、アメリカではこれまで圧倒的に持ち家派が多かった印象でしたが、最近賃貸派が増えているらしいですよ。インフレで、不動産を持った後に、想定外にかかる費用（天災による保険料の増額・そもそも保険を引き受けて貰えないリスク・修繕費用の増加等々）（正式な言葉か分からないのですが、phantom costsと呼んでました）が以前より大きくなっているので、家を買わずに賃貸にすることを勧めるポッドキャストを始めた若い資産家がいる、というのがニュースになってました。面白そうなので、探して聞こうと思ってます。

>>4700 匿名さん
キアヌリーブスの名言を置いておきますね。
"I'm at that stage in life where I stay out of discussions.
Even if you say 1+1=5, you're right - have fun."

なんかいろいろ思い込みが激しい方のようで・・・
うーん・・・一応説明したほうがいいんですかね

東京に一極集中しているのは政治、経済などの首都機能のことで
>>4674のリンク先は政治（国会等）機能を移転させようって話なんですよ

過密都市というのは産業と人口が集中している都市のことで
日本では東京大阪名古屋の３大都市圏が当てはまりますが、
東京、というか23区が1000万人程度で超過密であることは合っていますよ
でも、今がピークで今後微減すると推計されています
また、埋め立てにより土地を増やし、再開発で超高層住宅に縦方向に人を住まわせることで、
建物と建物の間の空間が広くなり公園広場などが設置されるようになりました

ただ、この地域は昼間の人口が住人の数の1.2倍、
千代田区に至っては10倍以上に膨れ上がることによる混雑の問題があるんですが
これも一昔前に比べればだいぶ緩和されてきているんですよ

＞東京一極集中だから、東京の不動産の値段は下がらないという論法での書き込みがさんざんこれまでこのスレッドでされてきましたね。
私の記憶では、全体の人口は減っても都市部は人口は減らないか微減するだけだから
不動産の価格は下がりにくいだろうと言われてたと思うんですが、
誰か東京に首都機能が一極集中してるから不動産価格が下がらないって言ってました？

5年ルールは支払いの猶予であって免除ではないですよね。5年ルールがあるから大丈夫、みたいな論調を結構聞くけど、本当にそうか？と思う。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-09-05/S0HM9AT1UM0W01
＞日本銀行は2026年度と27年度のインフレ率が２％以上となるのが見通せれば、
＞25年にイールドカーブコントロール（長短金利操作、ＹＣＣ）政策を撤廃して、
＞26年のどこかの時点でマイナス金利政策から転換するだろうとの見解を
＞クレディ・アグリコルのマクロストラテジストが示した。

だそうです
この通りなら26年までは変動金利は今のままですね

>>4705 口コミ知りたいさん
昨日発表の実質消費支出-5%とか、通貨安インフレであがっただけのGDPとか
国がどんどん弱っていってるのが気になりますよね。

>>4608 マンション検討中さん
もしかして、共振の事を気にされていますか？

>>4708 口コミ知りたいさん
当方文系でうまく言葉にできなくて申し訳ないのですが、多分そうです。
共振だと思います。

>>4710 マンション検討中さん
広い場所に1本高い建物が建っているのと、近接して２本建っているのでは
違う力が働く可能性が無いのだろうかというような感じです。

>>4701 マンション検討中さん
FRBの金融緩和縮小の煽りを受けて、住宅ローン金利の上昇圧力に耐えられなくなった変動金利利用者が持ち家を手放すケースが急増、サブプライム危機の再来が危惧されたという報道は記憶していますが、インフレの影響で保険を引き受けてもらえない事例も出てるんですね、参考になります。
みんな急いで金利固定化に走ったらしいですが日本もそうならないといいんですけど。

つまりインフレ時ほど賃貸が得ってことか

>>4713 マンコミュファンさん
金利を固定化していればインフレ分ローン関連が目減りするので、インフレ時こそ持ち家を持ち続ける方がお得でしょう、実感できるかは別ですけど。

>>4710 マンション検討中さん
東日本大震災時に初めて認識された長周期地震動で新宿の高層ビルは水平方向に20mくらい動いたらしいです。まぁ、その程度であれば隣接しているタワマンとぶつかることもないでしょう。
タワマン単体だと免震積層ゴムで水平方向への共振を抑えられそうですけど、複数のタワマンが複数の振り子を揺らす実験のように共振することはどうなんだろう？と思ってしまいました。

建物は剛体構造だった気がしますが、Eディフェンスを用いた実物大の建物を加振させた実験では梁を接合するボルトの一部に剪断力による切断がみられたみたいな報告もあった気がします。

まだ明確になってないことも多そうですし、技術も追いついてない部分もあるんじゃないかなと思ってます。長くなり失礼しました。

>>4712 検討板ユーザーさん
金利が上昇した初期にそういうことありましたか。私見落としてました。ありがとうございます。
損保の件ですが、今年の5月にステートファームが、今後カリフォルニアで既存の契約の更新も新規の保険も引き受けしないと発表してます。理由は、気候変動による災害の多発（山火事と洪水）と、インフレによる再建費用の増加（支払い保険金が増える）だそうです。フロリダでもハリケーン被害とインフレと訴訟の頻発を理由にどこかの保険会社が撤退を表明しています。
気候変動はアクチュアリーの人がリスクを計算できない時代に入ったんですかな。

>>4716 マンション検討中さん
日本の損保も大変そうですが米国もそうなんですね

>>4715 評判気になるさん
自分は新宿の古くて背が低めのビルにいたので、いつもの地震より大分大きいね、くらいだったのですが、高層ビルだと水平に20mですか。。最新のビルで働いていた人達がすごく揺れたと興奮して話してましたが、そういうレベルだったんですね・・。
技術は、起きた問題を克服しながら発達していくので、現時点では分からいことも多いですよね。
詳しく解説して下さってありがとうございました。

>>4713 マンコミュファンさん
アメリカでは、今は賃貸のがお得ということらしいです。
賃料は水準が高いながらも、下がっていっているらしいです。

>>4715 評判気になるさん
多分単純な記載ミスだと思いますけど20ｍではなくて20㎝ですよね

地震の揺れというのは様々な周期の揺れが混ざった状態なんですが
その揺れの周期のうち長いものを長周期地震動と呼んでいて、
この地震の揺れの周期とビル固有の周期（ビルの高さなどで決まる）が同じ時に
共振して揺れが大きくなるというものです

ですから林立する二つのビル同士が共振するわけではなく、
例えば長周期地震動が2秒、片方のビルの固有周期が2秒、もう片方のビルの固有周期が1秒であれば
地震の揺れに共鳴して大きく揺れるのは1つ目のビルだけということになります

ちょっとググってきました
東日本大震災時の新宿三井ビルの水平方向への揺れは片側１ｍとありましたから
なので揺れ幅２ｍですね

2mですか。良かった20mじゃなくて。そうだ。僅か1m離れたところに
建てられるんですもんね。
東日本大震災のこと考えると当時を思い出して頭があんまり働かなく
なりますわ。ところどころ記憶も曖昧。

>>4721 匿名さん
2mですかね、失礼しました。
振動力学は何単位もやらされたので理解してますが、上に書いたのは地震の振動数がビルの固有振動数（振動数は周期の逆数）と一致して揺れが大きくなる共振とは別に、複数の振り子同士が共振するような相互作用がもしかしたら有りうるのかな？と、単に思ったというだけですね。

>>4724 マンション検討中さん
機械系の方ですか？

共振は系に外部から系と同じ振動数の振動エネルギーを供給した時に起こる現象ですから、
もし、同じ固有振動数同士のビルからビルへ地面を介して振動エネルギーを供給できるなら、
地面（地震）からビルへ振動エネルギーを供給した場合と同じように
普通に共振が起こると思いますよ

もちろん同位相の場合であって、逆位相なら揺れは消えちゃいますけどねｗ

ちなみにですが、高層ビルの屋上に振り子を設置して、
その振り子の揺れで高層階の揺れを抑えようという制震システムがあるんですが、
連成振り子から想像するならこっちの方が良いと思いますよ

三井住友ＦＧ、長期金利２％もあり得る－物価上昇継続を確認後
Bloomberg 9/7(木) 7:00配信

3.11以降　上層階の揺れに問題があるとして、いまは
下の所で揺れを吸収して揺れないタワーを作っていると思いますが・・・
購入時がそこらへんも確認したほうがよさげですね。

アメリカの賃料が安いのは、場所にもよると思いますが・・・
ニューヨークなんか高くて買うことができないから、
賃貸にしなければならない、その賃貸もバカ高いけど、
それが少し安くなった程度でしょう。

だから、東京23区はお買い得って感じるんだよね。
池袋西部百貨店を2200億円で買った投資家のうよに。

タワマンは最上階から結構買われている。住むだけではなく
企業が入ったり、事務所にしたりするし、海外の人が購入する場合は
パーティールームにしたり商談の場として使う。まだまだ需要はあるね。

振り子のことを考えると脳が焼けるような感覚になって
理解するのが無理でしたorz
もともと理解する能力ないですけども

東京に地震が来たら、IMFも来るんですかね、、
どっちも来ないことを祈るしかない。お祈り投資法。

>>4726 匿名さん
ご認識のとおり大学時代は機械系でした。
振り子や重量物を載せたスライダーを使って逆位相の振動を発生させることで揺れを打ち消す発想は免震積層ゴムより興味が沸きますが、結局のところ直下型の地震の振動は縦と横の振動がほぼ同時に合力として襲ってくるでしょうから、高層は部材の座屈が免れないんじゃないかなぁと勝手に想像して取得はやめました。
相続税の節税商品としての魅力もかつてはあったんでしょうが、ご存知のとおりの状況となったいま、私自身としてはタワマンを保有することについては？って感じですね。

>>4727 周辺住民さん

きたきたああああああああｓ