ついに始まった都心マンション暴落

2023～2024あわせのマンション大規模中規模多いから住み替え買い替え層がそろそろ動く図面かいてる。売れなくてキャンセルも出るかもしれない。条件悪い賃貸や中古は冬の時代かも。

特に湾岸タワマン購入は今は控える方がベターかも。
湾岸地域は供給過多で、築古タワマンの成約率悪化が目立ってきてます。
チャレンジ価格売出しで長期滞留している物件が価格改定してまともな価格に値を下げ始めている動きが見えてきてます。
頼みの中国も買うのは新築中心なのかもしれない。

芝浦タワマンの様に大規模修繕を機に修繕積立金を３倍に改定するなど維持費も高くなるケースも有り、いよいよタワマン人気も転換期か？！
今後晴海フラッグの入居に向けた周辺タワマンの一斉売出しによりさらに湾岸タワマンは売却環境悪化が進み投げ売りが予測されるから、買うならその時期を待とう。

住み替えは売り時見誤ると悲惨だな

今年、所有タワマンの売却を経験したけどえらく大変。
売り手市場だからすぐに売れると甘くみてたら半年かかった。
同じ住所に同じ間取りが何十戸もあるから差別化が出来ず、内見はあってもなかなか決まらず長期化するんよ。
買う側もその弱みを知っているから最後は価格交渉次第。

あれだけの規模の晴海フラッグを購入する何割かは周辺の築古タワマンからの新築移住だろうから、時期が重なって売るのは大変だろうな。
物件に住みながらの売却は生活臭が漂いさらに大変。
なかなか決まらず入居が迫って投げ売るケースが増えるだろうから、晴海フラッグの湾岸中古市場への影響はこれから顕著化すると思うな。

移住売却はとにかく早めに動き、つなぎ賃貸暮らしも視野に入れた方が良しだろう。

競合するとシビアに比較される。住み替えにはタイムリミットあるし追い詰められて判断誤らないようにしなきゃだな。売りポイント弱そうな量産型はもうちょい待てば良かったかなぐらいが売り時かも。中古欲しい人は急いで買わない方が選択肢増えそう。半年から一年くらいが勝負？叩き売りにかけるなら二年？新築キャンセル狙いもいそう。

新築だと売主側があれやこれやとメリットを語り続け、デメリットは触れないようにしてくるけど、中古の場合には「なぜ売りに出すの？何か問題があるんじゃないの？」というマイナス思考からスタートしてくるから、内見してもいろいろとあら探しになって成約しずらいよ。
今は比較的売りやすい環境だけど、滞留在庫が増えていき同じマンション内に複数の売り出しが重なり出したら売るに売れなくなってくる。

特に築１５年を過ぎたあたりからの売却は、駅近とかの特徴が無いと大変。
駅徒歩１０分以上とかは最悪、新築購入時には、まぁ歩けるかなと甘くみても、住み始めると不満が増していざ売ろうとしてもそれだけで内見すら来ないという悲惨な末路になる。

モデルルームに騙されるんやないんやで。
新築購入は売る時にどうなるかを想像するのだぞ。

>>1850 匿名さん

住宅金融支援機構の機構債が10月→11月で0.16パー上がりました。
アベノミクス以降最高の上げ幅です。

あと日銀は総量減らしてます。
黒田さんが緩和継続と言って時間稼ぎ間に着々と手仕舞いの準備してる状況ですよ。

台湾有事でマンションどうなりますかね？

台湾有事＝日本有事ですよね。

中国が香港の一国二制度の約束を反故にしたら、英国政府は返還前からの香港人と家族の移住を認めましたよね。
あんな感じで、台湾有事の際は親台派が多い米国が台湾人の米国移住を認めるのではないかと思います。
そうなると日本は軍事化を進める中国と冷戦最前線ですよ。

以前良く色んな雑誌等で書かれてましたけど、アメリカは日本を捨て石にするのでしょうな。

円安で旨味ないでしょうね。国葬に誰が参列したかで日本がどの程度に考えられているかわかりましたし。
マンション買わずに身軽がいいのか検討中。

金利上がると生活設計やり直し続出だろうな。

　大手銀行5行は31日、11月の住宅ローン金利を発表。
長期金利の動向を踏まえ、3行が固定期間10年の基準金利を引き上げた。
10月と比べた上げ幅は、りそな銀行が0．03％、三井住友銀行が0．10％、みずほ銀行が0．15％。三菱UFJ銀行と三井住友信託銀行は据え置いた。
　
だと。
まだまだ序の口だが、大きなうねりへの序章やね。

検討していた物件が5年ごと3割修繕費が値上げする計画たててるやつだった。それぐらいならなんとか大丈夫だと思ってたんだが…この物価高では破城する。管理費だって値上げ覚悟しなきゃだ。検討価格下げるしかない。

>>1865 マンション検討中さん
修繕費を値上げするのはある意味管理組合の健全な動き、今の物価高の状況から将来に備えることは必要。
いずれにせよ、マンションを保有する維持費は値上がりする一方なのだから、ローンを払い終えたとしても将来に渡り負担が増していく。

私は住んでいたマンションの管理維持の限界を感じて、売却して一戸建てに移住しました。
高値で売却できたので逃げたもん勝ちです。

>>1865 マンション検討中さん
ある都心の中古築２５年超えのマンションの広告見たら　小さな字で修繕費５９０００円＋管理費３００００ってありました。要注意！　湾岸エリア築３０年物件　５万以上ざらになりますね。

マンションは、買う時に結局総額幾ら払うことになるのかが分からないのがリスクですよね。自分が払えたとしても他の人が払えるのかも不安になります。

黒田YCC柔軟化発言来ましたね

地政学リスクが高まってきてますけど、着弾しない限りあまり影響ないんでしょうかね。アメリカのニュースで普通に日本のサイレンの音が流れてるので、以前より意識されるのかどうか。

狙おうと思えば原発だろうがタワマンだろうがってのをアピってるんだろうね…脅しが失敗して着弾したら戦争始まってしまう

偶発的な何かが起きないと良いのですが。

中古をネットで見てたら築15年で管理費修繕費４万円がずっと売れ残ってる
値上がりやばそう

管理費修繕費は広さや管理内容で変わるから単に金額ではわからない。
当初いくらだったのかが大事。新築で高級な物件で合わせて最初から4万はざらでしょ？
低層1LDKで新築時合わせて13000円ぐらいが30年修繕計画で16年目から合わせて23000円ぐらいになる計算の所検討してたよ。こんなに円安なる前で管理費は据え置きでみてたがそっちも値上がりすると考えると怖いな。

管理費は日本国内の人件費が上がらなければ、基本は上がらな気がしますが..。
もちろんインフレだと修繕積立金は上がりますが、修繕費も実は原材料価格の影響はそこまで大きくなく、タイルの張り替えもエレベータの修繕も植栽の植え替えも修繕してくださる人の人件費の割り合いが元々高いんですよね、だから、国内人件費が上がるかどうかのが影響が大きそう。

あと、ここは「マンション暴落スレ」なので仕方ありませんが、低層マンションよりは戸建の方が面積当たりの修繕費はかかると思いますけど。戸建の外壁塗り替えや屋根の葺き替えなどは自分の好きな時期にできるというメリットはありますが、まあ適切な時期にやらないと家は痛みますしね..。

さらに言えば、そもそも戸建は20～30年で建物を償却しちゃうから、売却時にはマンションより大幅に値段が下がりますよ。さらに自分は戸建もマンションも売却したことがありますが、1週間当たりに内覧に来てくださる人の数が段違いです。戸建だと2組で、マンションだと10組、みたいな感じでした。戸建は世田谷区、マンションは新宿区でした。
新築時の価格からの売値の乖離、外壁塗り直しなどのメンテにかかる費用が高額だったこと、売却時に内覧者が少なく売るのに時間がかかったこと、などの経験を踏まえて、今後は戸建には手を出すのはやめようとその時に考えた次第です。ご参考までに。

結局賃貸ですな。

現金で自宅を買えるなら、ちょっと待ちたい気持ちは分るけどローン使って買う予定なら最終償還が70歳とか絶対いやなので若い人ほど買うタイミングは考えないと。

激安駅徒歩20分団地ってリフォームしてもコスパ悪いんですか？

>>1878 匿名さん
最近は中古リノベが盛んになってきているから悪くないと思うけど、住まなくなった場合に処分に困る様な場所だと、永遠に維持費を払い続けることになるよ。
激安には激安なりの理由がある。

もう３Dプリンター住宅に賭ける

アメリカの実際に売られてる３Dプリント住宅の記事を見たら結構良い感じなので驚き。廃棄物が減るそうなので、問題が起きたり使わなくなったとき、更地に戻しやすいのかなと思うと、気が楽。

>>1878 匿名さん

それは路線や駅力次第かと。
いい駅の徒歩20分なら全然あり！
自転車なら10分かからないし。

>>1880 匿名さん

高いのは土地なんでね。

>>1883 匿名さん

駅チカ選ばなければそうでもない
駅チカでも総額はマンション以下

>>1880 匿名さん
３Ｄプリンター住宅はこれからどんどん進化して、住まいの改革になりそうだよね。

地震リスクもあるし、都心の狭いマンションに１億円とかかけるなら郊外に土地買って、新しい技術のユニット住宅でローコストで暮らすとかが新しいトレンドになるかも？！

運んで置くだけ住宅
NESTRONのプレハブ住宅
２５平米２ＬＤＫ55600ドル８百万円とかどう？
車買う感覚で住む箱を買う感覚。
「ゆっくり不動産」に紹介動画あるよ。

セレンディクスの３Ｄプリンターなら３００万円やね。
何十年も住宅ローンを払うローン搾取の構造はやがて終わるよ。

これ見たらもうマンションは買わん！
↓

このスフィアは2023年の高島屋の福袋（300万円）にも採用されてますよね。

↑　税込みでは330万です。

円安で人手不足がさらに進むことを考えると、3Dプリンター住宅に追い風吹いてますよね。買いたいし投資したい。あと、レゴっぽい感じがたまらん。

300万のはグランピング用で
フジツボモデルという２人暮らし用が500万予定ですね

300万のスフィアって小売業とかでも活用できそうな感じですよね。
こういう新しい物作る仕事っていいですなあ。

１０平米で３００万だったら７０㎡で２１００万か。
普通にタワマン１部屋作るより高いな。

>>1893 買い替え検討中さん
あくまでグランピング用だからね
住居用は安い

非常にシンプルでわかりやすいですね

>>1895 eマンションさん

どういうこと？？

>>1893 買い替え検討中さん
土地を除いたタワマンの一部屋の原価？って幾らなんですか？

>>1896 匿名さん
ツイートされてる方ご本人がリプライ欄に書かれているのを意訳すると、2022年の金利の変化から推測すると、住宅価格は2023年に二けた%下落するでしょう、怖く聞こえるけど、2021年初頭に戻るだけなので、普通の価格調整です。

まあ3割落ちてもと思う人もあれば3割も落ちるんですかという人も居て悲喜こもごもですか。
仮想通貨見てると落ち始めないとわかりませんがね。

消費税2024に上げたいみたいだし駆け込み増えるかも？売り時買い時難しいな

売り逃げには最低でも３ヶ月、チャレンジ価格ならもっとかかるんよ。
先読みして早めに動き出すのが大切かと。

下落に皆が気が付きだすと、もう今みんなが出してるチャレンジ価格では買い手がつく可能性が薄くなり、査定に近いまともな売価に落としてくるから、高値売り逃げには手遅れになるかもよ。

株と一緒。
まだまだ儲かるが本当かどうか冷静に自己判断。

でも、このグラフを日本に当てはめたら..？日銀総裁交代したってそんなに金利は上げられないですよね。金利との相関でみたら日本はほとんど下がらないかもね。

1895さんのグラフはアメリカオンリーの話であって、日本には全く当てはまりませんよ。アメリカは完璧なバブルで、それがはじけたところですが、日本はずっと底這いで、現在さらに大バーゲンセール中・・。

両方のご意見興味深く拝見しています。
ちなみに日本はバブルではないし、バーゲン状態というご指摘がありましたがどういった視点/ファクトからのご意見でしょうか。
(当方、中立的立場です。

>>1897 マンション検討中さん

７０㎡で1000万～1500万くらいじゃね？

日本の不動産がつりあがったのは実需と離れたアベノミクスのせいだと思うんですが
色々ボロが出始めてるので黒田辞任後に一気に終わる気がするんですが
デフォルト預金封鎖まで持たせる気なんですかね？

>>1904 検討板ユーザーさん
ドル建て

>>1905 買い替え検討中さん
1897です。
「うわっ・・・、タワマンの原価、低すぎ・・・？」（古い）
ありがとうございました。

>>1906 マンション検討中さん
FRBも利上げペースを緩めていますし、現時点では景気悪化のリスクに配慮しつつ利上げペースを低下させるフェーズにあるので、まあ円高も一服するんじゃないですか。リンク先でも日銀は現状維持で逃げ切りする可能性も出てきました。

https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2022/fis/kiuchi/0728

>>1909 匿名さん
>円高も一服
失礼、
>円安も一服
でしたね。

円安も150円を区切りに反転か
https://www.smd-am.co.jp/market/ichikawa/2022/11/irepo221109/

日本だけ緩和してるけどこれが終わったらまず金利が上がるから今のバカみたいな低金利フルローンで割に合わないマンション買う人いなくなる。
円高になって海外の需要も減る。
今の価格は異常
必ず5年もすれば全然価格変わると思う。
逆に売るならラストチャンスがこの1年かな。

それぞれ見解がありますよね！

私自身は、金利は少しは上がるでしょうが日本では上げ余地はさほど大きくないと見込んでいます。
ですので、自分の中では、日本の株式市場もマンション（特に都心）も維持されるのではないかと思っています。

でも、当然、逆の見方をする方もいらっしゃるでしょうから、それぞれの判断ですよね。

FTX破産って影響ありますか？

>>1912 匿名さん
最近売り物件増え始めた気がする

暗号資産の儲けで円安日本の不動産に手を出した外国人ているのかな
色々楽しいことになってるけど
インバウンド観光客もお小遣いを前もって全額両替しておけばよかったと思ってるだろ

自分は特定のスペックで毎日大手仲介数社のウェブサイトを検索してます(○区、面積○㎡以上、築○年以内、価格○億円以内)。まったく売り物増えてない。この1年間ぐらい上下幅で1、2件ぐらい。みんな優良物件を手ばなさすぎる。。

ありえない条件で検索してるからだろ
それはそうと顔色悪いが大丈夫？

備えてきた地震リスクよりも備えようがない台湾有事=日本有事リスク次第

>>1918
そんなことはない（笑）
具体的な検索条件を申し上げても良いよ。

港区・千代田区・渋谷区で、80㎡以上、築10年以内、2億円以内だよ。

このスペックで、今日現在、三井の仲介サイトで12件の売り出し、住友で9件。
ずっーとこのレベル。もう２年ぐらい見てるけど増えない。
我が家的には、上記は譲れない条件なんだけど、いかに山手線内の優良住宅地でそこそこ広さがあって築浅な物件が少ないかだよ。

三田ガーデンや虎麻のような広い住戸がある物件が注目されるのもわかる。
リモートワーク増えて、感覚的には、これまでよりも10～15㎡広い物件が潜在的に求められている気がするな。

横からすいません。
リモートワーク増えると環境が良い郊外に行くんじゃないんですかね。
日本も含めてどこの国でもそんな傾向だったような。

リモートワーク増えて郊外に行く人もいるし、完全リモートではなくハイブリッド（週1、2回は出社など）ぐらいだと通勤1時間はつらいので都心に留まる人もいるのではないでしょうか...？

あと完全リモートだったとしても、諸外国との大きな違いは、日本は人口減少するということですよね。
郊外は電車やバスの便数、道路や水道管の維持管理、ごみ収集頻度などなど。本当に今のレベルを維持できるのか...不安に思う人もいるかと。人を中心部に集めてインフラ整備の効率化を図るコンパクトシティ構想などはコロナ前から出てきていて、これはリモート普及しても総人口数が変わらないわけだから構想自体は残っているのではないかと。

また、もう一つ、「環境が良い郊外」という概念は本当にそうなのか、という論点もあるかも。もちろん、環境が良い郊外もあると思うんですよ。例えば田園調布とか。でも、坂が多くて駅から離れている住宅地があるバブルの頃に開発が進んだ郊外（横浜市××区とかね）は、高齢化社会では決して環境いいと個人的には思わないですね。駅前の店などもチェーン店多いですよね。
ここでいう「環境」って緑の多さ？人の少なさ？美味しいお店の多さ？

>>1922 マンション検討中さん
1921です。
良い物件が見つかると良いですね。幸運をお祈りいたします。

>>1923
ありがとうございます。
もう少し予算を上げられれば検討できる物件数が増えるのでしょうが、サラリーマンなものでこれ以上は難しく。三田ガーデンはまったく手が届きませんが、都心の低層物件でがんばって探します。

世界情勢ますます悪化しそうですがマンション市場どうなりますかね？

世界も大変だけど、そもそも日本がどうなりますかね。
今だと、誰に転売する想定で買うのが良いんですかね。

台湾や中国本土から逃げて来る人びとだな。
その状況では日本の不動産も下落するが、池袋・大久保エリアなら十分いける。

売り逃げ狙い物件増えてきたけど高くて売れ残りコース

中華系の方に買って貰えそうなものを買っておくのが手堅いんですかね。

>>1928
でも、出てきたらぜひ購入したいと待っているマンションの中古はまったく出てきません（涙）

もう十分。

>>1930 マンション比較中さん
2016年頃は結構ありましたよね？

住み替え準備始まる来年なかばから中古のいいのがぼちぼち出てくるのではないかと期待しています。

中古値下げ始まってますね

郊外のあまり条件良く無い物件も苦戦してる

>>1935 マンション検討中さん
郊外の条件良くない物件なら、いつの時代も苦戦するでしょう

昔、昭和の時代に親父に言われたことがある。
『持ち家というのは、一般市民にとっては高くて簡単に手に入るものではないけれど、少しだけ無理をして手を伸ばせばなんとか届いて購入出来るものだ。』

『手を伸ばしても届かない身の丈に合っていないものには手を出すな。』

現代は投資資産としてバランスが崩れて高騰し、一般サラリーマンにとっては無謀な高額ローンを組まないと購入出来ない状況にある。

資金力があまり無い層は今は手を出すタイミングではない。
無理してローンを組んで買っても資産価値があるから売ればいいやと考えてると、残債割れで売るに売れなくなり地獄に落ちるかもしれない。

>昭和の時代は、家賃を払うのもったないから家を早く購入したほうがいいと言ったが、、、シミュレーション計算してみると　今、いくら金利が安いからって言っても　都心１億のタワマン購入して　元金回収に３０～３３年かかり（仮に家賃２５万円/月額）この間に管理費＆修繕費＆固定資産税等のランニングコストも年々増額される。３５年ローンが終わった頃には、修繕費が予想高であちこちガタがくると。そう思うと現在の不動産マーケット異常！いずれは弾ける！現在、新築も即日完売無い！
我家は、６～１２ヶ月様子見、現日銀総裁交代がキーポイントで　新総裁が異次元緩和から他国同様金利ＵＰすれば　無理して変動金利で購入（ローン変動金利７６％利用）した物件が　市場に出てくる。物件１００件中７６件が変動金利者。怖いよ怖いよ！現在、中古マンションの在庫数も増え始めている。成約数も落ちてきている。
※：富裕層の知人が新築マンション３ＬＤを検討しているが、同じ建物の１Ｋがまったく売れてなく、１Ｋ５００万円値引きするから　一緒に購入しないかと話があったらしい。カモにされないよう注意！！

>>1939 マンション検討中さん
１kとかワンルームは今ダメダメだから手をだしちゃだめだよ。
ワンルームは供給も多かったがコロナ以後リモートワークに使えないと嫌われている。
多分下がるとしても賃貸の供給が厚いワンルームからだと思う。すでに大幅値引きするところもあるんじゃない？

都心でプチプラでキャピタルを追求できるからと狭い間取りで向きの悪い低層の物件を投資家もどきが買ってきたけど、買い手がいないので今頃困っているだろう。

ただ比較的広い物件についてはまだまだ需要があり、供給も不十分なので、都心三区のバカみたいに高いところを除けば妙味を感じるものはあるように思う。

>>1940 匿名さん
賃貸で１R１ｋもなかなか借りてついてない

需給大事。

マンションは立地だと思う
これから需要伸びそうなところは賃貸ワンルームの建設も続いてるし新築坪単価は強気
再開発絡みで周辺の意外な場所も人気と見た

供給が続くから借りる方は安泰ですな。

賃貸も残ってるし
中古も高すぎて売れ残ってる

これまでより購入の選択肢が広がる
住み替え派はとりあえず売却して一時賃貸覚悟する安全運転が増えそう

>>1939
黒田総裁がポロッと言っちゃった「当面(2、3年)は利上げしない」が日銀の本音で次の総裁でもその方針は変わらないと思います。利上げしたら経済が落ち込むだけだと専門家は知ってますから。
欧米の中央銀行は景気の冷え込みを覚悟の上でインフレ抑制を最優先課題として利上げするって宣言してやってますし、実際、企業は軒並み減益で人員削減が始まってます。

とはいえ、アメリカの景気後退か中国発の何かの影響で来年辺り日本も景気後退し不動産価格の下落に繋がるって可能性はありそうですが。

>都心でプチプラでキャピタルを追求できるからと狭い間取りで向きの悪い低層の物件を投資家もどきが買ってきたけど、

これは自分の経験からも言えるのだが、ブームの時は本当に「アバタもえくぼ」に見えるんだわ。
ブームが去ったらアバタはアバタに戻るんだがね。
都心３区とかに惑わされず、古すぎず、環境や利便性と価格が釣り合ったバランスが良い物件が良いと実感している。
タワーはババ抜きでしょ。

初期の湾岸地域タワマンが大規模修繕を機に修繕積立金不足が露呈して、積立金を数倍に改訂するケースが増えています。
それ自体は管理組合の健全な対応だと思うが、問題はその値上げだけで解決するはずだったのに物価高騰により更なる値上げか一時金徴収が必要になる状況になってきていること。
近い将来、資金不足によりまともな修繕が出来なくなるリスクをどこも抱えてくるでしょう。

もし大地震とか来ても倒れることはないかもしれないが、修繕計画は間違いなく崩壊するよ。

タワマンは売れる内に売り逃げ出来るかどうかのチキンゲーム。