浅草タワー　【入居者・契約者専用】Part3

規約を見る限りバルコニーで喫煙できないのは一目瞭然。
やっぱりタバコでもめる物件は住民レベルがアレですね。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

嫌煙派の人たちはルール、ルールと叫ばれていますが、
仮にチェーンスモーカーが、部屋の真ん中で、窓を全開
にして吸ったら、ルール違反ではないので止むなしとす
るのでしょうか？
私もたばこは吸いませんが、嫌煙派の方々の議論とちん
けな愛煙家の議論は、滑稽でしかなく、＞342さんの言
うように住みやすくする議論をしたほうがよいと考えま
す。

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ルールは明確だからもういいでしょう。

それとは別に、迷惑をかけないように気をつける、という観点が最も重要です。
これができないと、ルールを守っていてもトラブルになる可能性があります。

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もう少し他人を受け入れる余裕がほしいですね。ギスギスギスギス、お互いのあら探し、自分だけの価値観で主張。
これでは住みやすい雰囲気なんて難しいですね…。悲しいことです。

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子供たちにタバコの真実を
http://www.hirama-byouin.or.jp/muen/books/200208book1a.html

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>>352さん
342です。

わたしもそう思います。
嫌煙家の「煙草は体に良くないよ～今すぐやめなさい」
に対しては、いやいや日本の法律で喫煙はOKなんだからしょうがない。

また愛煙家の「顔だけ出してすえばOK！」
小学生じゃないんだから・・・やめましょう。

ここからは自分の意見です。反対意見もあると思いますが、戯言と思って聞いてください。

１）バルコニー喫煙は禁止とする（明確に規約に記載する）
理由）においや煙が隣室にいってしまい、迷惑がかかる。

２）その代わりに管理組合でどこかに喫煙所を作る。
理由）喫煙所を作る事により、何で喫煙所で吸わないの？と、堂々と注意できます。
煙草吸う人も、本当に吸いたければ、喫煙所まで行きますよ。

こんな感じで議論ができれば良いと思うのですが・・・

本来は、専用の掲示板で記入すれば良いのでしょうが、
見ている人が少なくて議論にならないのでは、しょうがないかなと思いまして・・・

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ルールの話がお好きなのでしょうが、現行の規約で既に明確なので、大変な思いをしてわざわざルールをいじくることには意味が無いと思います。

あと、喫煙所は何処に作るのか具体案がないとなんともならないです。

例えば、エレベーターホールのテラスを開放したとして、付近の部屋の方々が受け入れるか？

多分、ＮＯでしょうね。

何処に作るにしても事情は同じ。

場所についてのアイディアがないと勝算が無さそうに見えます。

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>>357さん

>ルールの話がお好きなのでしょうが、現行の規約で既に明確なので、大変な思いをしてわざわざルールをいじくることには意味が無いと思います。

ルールが好きなわけではありません。
現行の規約で既に明確になっているのであればよいと思います。
ただ、この掲示板で議論されている内容は、明確になっていないから、見解の相違が出るのです。

見解の相違が出ることに対し、話し合いルールをきちんと作りましょうという事です。

>あと、喫煙所は何処に作るのか具体案がないとなんともならないです。

具体案・アイディアは皆さんで議論して決めればよいんじゃないでしょうか？
私がここで案を出してもしょうがないと思います。

喫煙者のみで考えれば、各階に作りたいでしょうし、禁煙者からすれば、敷地外でしょうか・・・

ここで、最後まで議論の答えは出ないと思っており、どちらといえば問題提起する場だと考えています。

ちょっと疑問なんですが…
例えばマンションの規約で明確にバルコニーは禁煙になったとして。
それを知った上で無視して強硬に喫煙したら、どうします？

マンションでの規約であって法に触れてる訳じゃないし、
ましてや罰則をかすなんてできませんよね？
再度注意する程度の事しか結局できません

モラルの問題ですから、吸おうと思えばいくらでも可能です。
そうすると…そもそもマンションの規約って？
どのくらい拘束力があんのかすら疑問ですね。

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ここで吊るし上げられる

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とか、エレベーターに貼られるとかね。

本人だけじゃなく家族も気まずくなって暮らしづらくなると思います。

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>358さん、見解の相違は無かったはずです。
342参照。

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360 361
吊し上げるとは？具体的にどんな？

エレベーターに貼ることは個人情報の問題ですから、
法に触れてしまうから難しいでしょう。
むしろ貼った側が問題になります。

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真面目か！

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不真面目か！

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迷惑かけなければルールを守らなくても誰もわからんと思うよ。

迷惑をかけてしまうと、被害者と揉めて、理事会の仲裁が入った時に不利なんじゃないかな。

あと、被害者とのトラブル度合いが酷いと個人情報のアップとかされるかもね。
個人情報のアップは悪いことだけど、削除依頼くらいしか対抗手段がないのが実情でしょ？

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規約が決まれば、正式に注意や警告ができるんじゃないでしょうか？

今は注意ではなく、『ご配慮下さい。』
としか言えません。

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見解の相違はあるでしょ

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前のマンションの話ですが煙草の吸い殻が何度もベランダで見つかり出所を管理人さんが周りにヒヤリングすると言う事が続いていました。
半年後うちの上の階が賃貸物件に替わっていました。
偶然かもしれませんけど。
賃貸物件にするの分かっていたからやっていたと言う考え方も出来ます。
気にするんなら何度も繰り返さなかったろうとも思うんで気にして賃貸にして転居した訳ではないだろうとも思っています。

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だからここで議論したって解決しねーよ。
ちゃんと役員に立候補するか、総会の時に発言しなさい。

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ここで話しても何の解決にもならないのにタバコの話をしたがる人は荒らしとしか思えない。
管理組合で話すか直接本人に言えば良いじゃない。この文章もスルーするんだろうけどさ。

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タバコより自分からも挨拶くらいできる住人であってほしい。

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結局359を論破できる意見はないんですね・・　

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331や332は主観でしか物事を判断できない人=自己の主張が正義。
対して、329は至って客観的。
329が例え話として「友人」という言葉を挙げただけで、「そういう友人しかいない」 と話題の本質を変え責めている。
332の「人間性を疑う」という言葉は感情的表現だと思うが、「読解力を身につけたほうがよい」というのは至極正当。

>373

面倒くさいから自分で調べろよ。

第8章の第67条当たりが該当するんじゃないの？

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>359は社会的に失うものがない人の発想だなぁ。
他人とトラブルを起こすことにリスクを感じないなら、とことんやったらいいと思うよ。
意外と周りが全部喫煙者でまったく問題にもならんかもしれないじゃん。
グッドらっく!

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>368

煙草は火気じゃないってはっきり言ってよー。

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ようわからん掲示板だなぁ。

たまに覗くとまだタバコの話かよってかんじ。

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なんかこの掲示板陰湿。

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嫌煙者のようで、圧力団体みたいな人が多いマンションだよね。
こんなマンションめったにない。

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非常階段って、喫煙所にできないの？
スプリンクラーくらうかな。。

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ウチの上下左右は、人が住んでないみたいに静かだ。

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いいなぁ。
となりのバカ犬が夜中にワンワン吠えてうるさいんですけど。
せめて窓閉めてくれよ…

382さん、うらやましい。

うちもとなりのバカ犬が夜中に吠えまくっているし、上の階のやつは夜中までドスンドスン音を立ててるし、歩く音までうるさい。だいたい夜中の三時くらいまで上の階はうるさいな。
コンシェルジュに言ったのに全然変わらんよ。上の階のバカ住人は。
どのくらいうるさいかというと、寝てても目が覚めてしまうほど。いままでこんなにうるさいマンションなかったわ。
コンシェルジュに言っても改善されないから、いずれストレスがたまったら直接言いに行く予定。
事件になったらごめんなさい。

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なんかここの住民って病んでるよね。
社会でどんな扱いされてんだろ。

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386はどんな扱いされてんの？

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386をどうにか探し出したい。

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静かだー。このマンション人住んるの？

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喫煙の次のターゲットはバカ犬だね。
場合によっては、喫煙よりたちが悪い。
これこそ、飼える権利だとか言う論議以前にモラルの問題。
吠える犬なら、ないしは吠えるようになったら
引っ越すか、犬を手放すか、とことんまでやり合うしかない。

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304の家族に嫌がられからベランダで吸いたいんでしょうって核心を突いてる。
私がそうだから。
確かに部屋で吸うと嫌がられる。
でも吸いたい。
だからベランダで吸う事になる。
葉巻をゆっくり吸うと満足感が出て本数が減ると聞いて今試してますけど。
やはり食後や寝起きがうまいんでベランダで煙をくねらせてます。

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犬の話はひょっとしてベランダに出してるんじゃないかな？
部屋汚したくなくてそうしたりする人いるよね。ベランダならトイレも掃除が楽だし。
でも防音効果が全く無くなってしまう。
夏に節電とかなってくると窓開けて寝る人もいるでしょうから問題ですね。

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ウチの階のワンちゃんはお利口さんだよ

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タバコの次は犬か。本当に陰湿だなここに書き込んでる人って。自分の思い通りにならないと気が済まないんだろうな。こんな人が近くにいなくて本当に良かった！

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出てる話題はマンションで有りがちな話題ばかり。
怒ってる人だっていきなり怒ってる訳ではないでしょうし
やってる方も無自覚でやってるんでしょうから。
これからですね。
総会でどれだけ意見が言えるか？
自覚した後どう行動するか？
今まで経験してなかったんですか？

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話題自体が問題なのではないと思いますよ。

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ここを閉鎖します。

乙

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397さん、賛成。
マンション内ですれ違う人、この掲示板の住人かと思うと萎縮する。のびのび暮らしたい。
もっと自分と向き合う時間をとりたい。他人はまずはおいといて。

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隣がうるさいなら、直接はっきり言えばいいでしょう。
別に管理組合とか、そういう問題ではない。
何故、自分で言えないのか説明してください
このサイトの人達は、ここでしか自分を出せない残念な人達の集まりです。

オフ会やってストレス発散して解散した方がいいよ。

馬鹿馬鹿しいサイト、くだらなすぎ。

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