浅草タワー　【入居者・契約者専用】Part3

>78

疑われて嫌な思いをするんだから解決になってないような。。
喫煙の権利がどうだとか言ってケンカに勝ったとしても、他人からプレッシャーかけられて気分が悪い時点で儲からないビジネスやってるよ。

結局、濃い煙が他人にぶつかったらアウトなのよ。このご時世では弱い立場なんだから。

ルールを守るかどうかはともかく、他人とのトラブルをうまく避けないといかんね。

床置きファンを買って副流煙を散らしたりとか、普段は我慢するも風が強い時や超深夜にコッソリとかなら全くトラブルにはならんでしょ。

とにかく、他人とトラブルをおこすのは成熟した大人がやることではないんで、うまくやってください。

タバコを正当化するために、他のものを引き合いに出すのは間違ってます。
大人なら我慢できますが、子どもや妊婦さんのこと考えたら、タバコなんかやっぱりダメでしょ。

私も100、102に同感です！

>>98
天井は9mmか12mmの石膏ボードが普通ですね。戸建て住宅とかだとその上に断熱材が乗ってるんですが、ここは外壁と外壁から50cmぐらいの天井（上階の床コンクリート）にしかないはすですね。モデルルームでもそうでしたから。
パイプみたいのって言うのはボルトのことですかね。多分、吊り天井になってるはずなんで、上階の床コンクリートのアンカー（ネジ穴）にボルト差し込んでそれで天井つってるんですよ、多分ですけどね。斜めなのは、多分振れ止めかな？ただ吊ってるだけだと地震の時、揺れて天井落ちるかもしれないから、長い板で吊りボルト同士をつないだり、筋交いみたくボルトを溶接したりしますよ。帰ってちゃんと見てみないとわかんないですけどね。

でも、シーリングの穴から天井裏見えちゃうんですか...そうか、そうか、シーリングの上にカバー欲しかったな。ユニットバスの点検口からよく見てみようっと。

102さん

それでは解決しません。　それは禁煙者の意見で喫煙者の意見ではないからです。
子供も妊婦も当人達でしたら理解可能ですが、それ以外の人には関係ありません。

102さん

そうヒステリックにならなくても。どうしても禁煙マンションにしたいのなら、管理組合に規約の変更？（バルコニーは禁煙とするを明記）のため、議決権を集めることがよいと思います。こうした掲示板でいくら吠えても無駄と思います。むしろ荒れた掲示板の印象を部外者に与え、尻馬に乗るやつが出てくると・・・

>>104　さん

わかりやす！　ありがとうございます。

気になったのは天井をつっているパイプみたいなやつが外れているんですよ。
当然見える範囲でのものですけど。
つられてる側、いわゆる下階の天井側がパイプにくっついていない状態だったので…。

なので少し重ための照明とかをぶら下げたら落ちちゃうんじゃないかと心配なんです。
うちの照明は６㎏らしいので。

家に帰って天井抜けてたらかなり凹みます（笑

100～103に同意。
昔書き込みした浅草の住民で、今九州の住民です。思い出せる人だけ思い出して下さい。
私は喫煙者ですよ。
皆禁煙マンションにしたいなんて言ってないでしょう。
歩き煙草が何故取り締まられるのか。
煙が他の歩行者にあたるからです。
その人がそれで気分が台無しになるんだったら我慢して喫煙所で吸うのが大人の対応でしょ？
私は通勤時煙草を吸って歩いてる人を小走りで追い抜く人を良くみました。
煙草の匂いを嗅ぎたくないからだと直ぐにわかりました。
逆に何故分からない？私は駅前の喫煙所まで吸いませんでした。当たり前でしょ？
ＴＰＯと良く言いますが別に会社でやってる様に空気清浄機の側や指定された外の喫煙所で吸えば誰だって文句は無いと思うんです。それも駄目と言うなら戦うべきですが。
自宅なんだから自由に吸わせろと言う方こそ戸建てに住むべきと思わず言います。
戸建てじゃないだからお互い気を使いましょう。賃貸に住んでた時夜８時以降は騒音を出さない様、洗濯機を回さない様に規約に書いてあったりしませんでした？何故所有者になると出来ない？
義理と人情？
義理は直接接しなければ発生しませんが人情は相手の気持ちです。これだけの集合住宅で人の気持ちを配慮せずどれだけ立ち行くのかちょっと心配です。

一階の敷地内に喫煙場所設置して、
外で吸うようにしても、誰かが文句言うんだろうね。
一戸建てに住んで、外で吸っても、お隣さんからは
煙たがられるでしょ。
ド田舎に住むしかないね。

エレベーターの養生が取れましたね。
1Fエレベーターホールももうじきでしょうか。

外観は白で近代的、内側はレンガ調で落ち着きあるデザインが結構気にいってます。

新しく購入した真新しい住居を汚したくない臭いも付けたくないってのは当然の人情でそれは皆同じ。喫煙してる人だって家族が嫌がるから、自分が嫌だからベランダで吸いたいと言う人が多数居ると思います。
構わないなら部屋でがんがん吸ってるはず。
新居に臭いが来てより不快感を感じる嫌煙家の気持ちも考えたら換気扇の前か空気清浄機の前で吸うのが落とし所じゃないですか。
私は壁掛け時計を掛ける釘をまだ打てません(笑)

>109

迷惑かける側の人が気を使えというのは違和感がありますね。

吸う権利はあっても吐く権利は無いんだってことを理解しないと。

永遠のテーマですね、、

吐く権利？　ってどういう事ですか？　吸ったら吐くでしょう？　　吸う権利と同時に吐く権利もあるでしょう。
私は嫌煙家ですが・・・ちょっとあまりにむちゃくちゃ言ってるので。　

人に嫌な思いをさせてまで、なぜタバコを吸うのか意味がわからない。

113

吸う権利はあっても、吐く権利がない。。

私は、深い！と思った。

108さん素敵だと思います！

喫煙者は嫌煙者の別に理解を求めてませんからね。意味がわからないのはお互い様なんでしょう。

問題なのは、
バルコニー喫煙に対し、規約では禁止されていないものを、
「禁止」と見える書き方で、張り紙を貼った事が発端ではないでしょうか？

この張り紙を見ると、バルコニー喫煙は禁止と思えます。

以前ペットのエレベータの乗り方でも話題になりましたが、
こちらも規約上は、ペットを抱えてのり、かつ同乗者に断りを入れればどこのエレベータにのってもOKです。
もし、張り紙に、ペットはゴミ専用エレベータのみを使用すること！って、
いきなり張り紙されたら「誰の権利で決めたんだ？」ということになりますよね？？

バルコニー喫煙は現在そういう状態です。

嫌煙家も愛煙家も、マンション住民には存在します。
愛煙家のかたは、煙が他の部屋に行かないように、夜中や、風上で吸うなど何らかの対策をすることは必要かと思います。
嫌煙家のかたは、もし煙のにおいが気になったら、窓や換気口を閉じる等の対策をすれば良いのでは？
それがコミュニティーだと思います。

どうしても気になるのであれば、嫌煙家の方が、今後発足する管理組合等で問題提起し、話し合い、
議論後「禁止」or「条件付OK」など、決めていけばよいのではないでしょうか？

べつに自分が書き込む予定はないけど、そうなるのが目に見えてるでしょ、と言ってます。

氏名や電話番号や具体的な住所を書かなきゃ個人情報保護法にもあたらんので、書き込んだ人への制裁なんか投稿制限くらいしかないんじゃない。

だから、うまくやってください、と言ってるわけですよ。
堂々と喧嘩してる場合じゃない。

喫煙者ではなく、擁護派でもないんですが。。。
新築でも管理規約に始めからバルコニー禁煙を明記しているマンションも増えてます。
そういうマンションを選択しなかったからには、バルコニー喫煙を認めざるを得ないのでは？（規約を変えるまでは）
子供、妊婦がいるのと言う方もいますが、大事な家族がいるのにバルコニー禁煙マンションを選ばない、そちらの方が問題に思えます。

ここにグダグダ書き込むより直接本人に言えばよろしいのでは？

ワタシ、奥さんに部屋でタバコ吸うなと言われてマ～ス。
このマンションに喫煙所あればそこで吸いマース。でもありませんネ。
それなのにベランダでタバコ吸うなと言うなら、必ず喫煙所を各階に作ってヨネ。
もちろん、禁煙に賛成した人たちがその費用を払ってくださいネ。
ワタシのタバコ吸う権利を奪うのだから…。皆さんよろしくオナガイシマス。

断る

前に書きましたが権利うんねんではなく、真新しい新居を汚したくない臭いをつけたくないは人情だと思うんです。
奥さんだって言ってるでしょ。
大体そうです。

ここで考えて頂きたいのは家族の誰もが吸わないのに臭いが来たら嫌煙家の方は新居に臭いが付くようでより一層嫌なんじゃないんですか？と言う事です。
私も煙草吸いますけど勝手だとか権利だとか言うつもりはないんですよ。
だから落とし所は換気扇の前か空気清浄機の前で吸う事じゃないですかと書きました。
トラブルになる前に気を付ける落とし所ってその辺りでしょ？
喫煙所を造る費用を誰が持つんですか？喫煙所の近くの住民は割を喰うんですか？
壁紙貼り替えにどれだけ費用が掛かるか分かって責任持って言ってるんですか？
問い掛けばかりですが私はヘビースモーカーだったんで実際に壁紙貼り替えに結構払いました。
新居で同様にプカプカ吸う勇気はないですよ。

換気扇で吸うと部屋にわずかに匂いますが残りますからベランダですね。
注意されたら
「あなたができるのは注意ではなくお願いですよ」とスパルタ教育します。

誰も注意になんか行かないってば。

情報化社会に生きてるんだから、匿名が担保できない状態で他人とトラブルを起こすのがいかにハイリスクか分かんないと。

喫煙スペースを作る案は自分は賛成だけど、総論賛成各論反対にしかならないだろうね。
みんな自分の部屋の近くにそんなものができるのは嫌だよね。

バルコニーに分煙機を置いたらいいんじゃない。
会社にあるようなやつ。

風で飛ぶようなもんじゃないし、窓際に寄せて置けば避難経路の妨げにならないのでルール違反ではない。
煙さえ処理しちゃえば、他人に迷惑がかからんしバルコニーで喫煙してるかどうかなんて判りようがないよね。

今時、気持ちよく喫煙しようと思ったらそれくらいのコストはかかるんだよ、きっと。

そうですかね？
普通にバルコニーで吸うことは
とても気持ち良いですよ。

隣の住戸からの煙が本当に許せないような人は
このマンションを購入しなかった。
そういった意味でも私には良いマンション。

新居を汚したく思いは吸わない人もより一層強いから部屋の中で吸いましょうと言う流れで自分の部屋に臭い残るの嫌だからベランダで吸うと言ってるんですよ。
吸うのに文句言わせないと言う位ポリシーあるならリスク覚悟で自分のエリアで吸うべきなのでは？ 私は前の住居で換気扇のあるトイレに籠もって吸っていてトイレの壁紙駄目にしましたが仕方がなかったと思っています。

>136
>138
それじゃあ、お願いすれば止めてもらえるということですかね？

バルコニの喫煙可否は管理規約で白黒はっきりすべき内容と思います。ただＮＧと明文化してしまうと、あまりにも自由がなく縛りすぎな感じがします。成人の喫煙は国も世界的にも認められているのが現状です。結局、バルコニの喫煙が受動喫煙に該当するレベルか否かがキーと思います。よって、管理規約上はバルコニの喫煙可、困っている人がいるなら貼紙なりなんなりして受動喫煙配慮の注意喚起をする程度が良いと思い意見します。

管理規約では、共用部分で喫煙してはならない旨の記述がある。

残念ながら、専用権を有すれば上記が適用外になる規定はない。

バルコニーは専用権を有する共用部分だから、喫煙禁止である。

嫌煙者がこのマンションを買うのは自然なことだね。
バルコニーで喫煙したらルール違反だし、迷惑だし、出元が分かりやすいから、喫煙側にいいことがないのは明らかだね。

１４２様
法や管理規約の類は拡大解釈すると意味を成しません。バルコニの喫煙可否は微妙な表現になっていて、少なくとも可と認識する人と否と認識する人が共存しているようです。誰が見ても誤解のないよう、明文化してもらいたいものです。

バルコニーの喫煙について、嫌煙家の人は、購入時に確認しなかったんでしょうか。

うちは担当の営業に購入時に確認しましたが、「管理規約でバルコニー喫煙は禁止されてる」と回答をもらってますよ。
その条文は、エレベーターの中に貼ってたものと同じで「共用部分だから」ということのようです。

今日夜帰ってきたらエントランスの扉の前に
吸い殻ひとつ落ちてた。
捨てたひとサイテー(怒)

あの～、玄関の養生でついたサビの清掃ってあれで終わり？？？

まさか？！

>138

穏便にやった方が得策だと思うけど。

四方八方のおばちゃんが敵になって、管理組合が出来ると同時に苦情とタレコミが入り、あっと言うまに明確な規定が提案される。

面倒なことがきらいな多くの人が欠席のまま賛成過半で可決。

過激な敵を作らないように上手くやるのが最適解なんじゃないの。

タバコの話から一転で申し訳ないんですが…リビングのクロスが浮いてきてます(T_T)繋ぎ目が広がってきてます…これって言えば修繕してくれるものなんでしょうか？で、どこに言えばいあのでしょうか？

↑どこに言えばいいのでしょうか？

でしたm(__)m