家が欲しい・・・

100さん
私は別にスレ主さんを責め立てたつもりはなかったのですが・・・。
確かに幼い頃からの環境は選ばずともお金持ちにはお金持ちの友人が
できるものでしょうが、今現在は30歳をこえたいい大人ですよね。
学生時代からの友人ばかりとお付き合いされている訳ではないでしょう。
お勤めの経験やご結婚後は近所付き合いないしご主人の会社関係の
お付き合いやママ友なんかも含めれば、やはりご自分の選択でしょう？
ちなみに私も、小さい時からいわゆるお嬢様学校をずっと出ましたが
お友達はそういう方ばかりではありませんが。人は色々です。

　う〜ん、でも大人になってからの友達ははたして友達なのか？
勤務先、近所、ママ友は友達というより、知人と言うべきかもしれない。
もちろんみなんながみんなではないけど必要があるから付き合っているわけで。
　要は、幼いときから同じように仲良く付き合ってきた一番近い人たちと
自分が違う世界で生きていかなくてはならなくなったとうことに
気が付いてあせっている？ショックを受けている？と思えましたが。
　いくら世の中にはいろんな人がいるといっても、お金持ちは下は見ていませんよ。
横と上しかみてないから、自分がずっと下から見上げる立場になったとき
こんなになっちゃうんじゃないかなぁ。弱いといえばそれまでだけど・・。

＞102
うん。その通り。でもまあ、その辺はスレ主も理解してなきゃ話にもならない。
そもそも、なんでこの板に迷いこみスレを立てたのか？

ほとんどの人は家に興味または購入意思がある人達だろう？
でも、スレ主にはそれが見えない。って言うか見えてこない。
仮に最初はあったとしても、他の人達との環境の差を比較して落ち込み、
収入のある奥様方を羨み、購入意思がなくなった？んな事ないわな。
現実社会でも似たような状況らしいし。最初から優柔不断からスタート。
つまり、そういう資質をもった女性なんだろうが・・。

やはり、自分の居場所が今のところ見つからないのだろうね。
家庭の中にも性生活の中にも子供にも旦那にもないから家かな？とか。
自分にとって居心地のいい空間を知っていれば、
家を見つけるのもたやすいし、買う手段の絞込みもしやすい。
それは金や他人の生き方で解決したり参考にする事ではなく
まずは、自分自身の状況と環境から解放される事を優先にしたらいかが？

迷惑かけないとか、旦那と話し合うとかも賛成ではあるけど、
今のスレ主の立場を旦那がサポートするのはむずかしいと思う。
スレ主は自立心を養う為にもボランティアとかしてみたらいいと考えるが。

　スレ主は立ち直れないのかな。

資質的に問題があるのか、根性が腐っているのか？
それとも世間知らずで、
精神的に幼いというか打たれ弱いだけなのか？
自分なりに努力していけば、自分の居場所を見つけられる
人なのだろうか・・・。

　こんなにみんなが書き込みを続けるのは
情けない奴だと思いつつ、スレ主を心配しているのか、
ただ、腹立だしくて一言言ってやらないと気がすまないからなのか。
どちらにしても少し気になってしまう人である（笑）。

さらにう〜ん、まぁ友達でなくとも知人でも、お家賃12万払って1LDKなのも
「港区（のどこかは知りませんが）」を選ばれているからでは？
ご近所やママ友もその延長で裕福な方が多いのでは？とも。
家を出るのも嫌と言われるからには、幼い頃からの友人だけを意識した発言
では無いと思っていました。
「隣の芝生が青い」のも、「青い芝生の家の隣にしか住む気がない」からで、
別に芝生の色が青くなくても、緑でも黄色でも何色でもいいのに・・と思います。

お金持ちの定義が人によって違うので、当てはめていいのかわかりませんが、
上や横しか見ていない人ばかりでは無いと思います。
少なくとも私の両親なら、スレ主さんのご主人のような方が娘の結婚相手と
して現れたら、「今までのような生活は出来ないよ。それでもいいかよく考え
なさい」とは言わずに、「のしを付けてでも貰ってもらいなさい！」と言うでしょう。

104さん
＞情けない奴だと思いつつ、スレ主を心配しているのか、
＞ただ、腹立だしくて一言言ってやらないと気がすまないからなのか。
私はみなさん前者と思っています。

１０５
いやいや、やはり
「今までのような生活は出来ないからよく考えなさい」　だろ。
「のしを付けてでも貰ってもらいなさい」　では押し付けみたいで
もらってもらう方は良いが、相手＝もらう方が多大な迷惑をこうむるよ。
夫婦が上手くいくことを願うなら、我慢できるのかと釘をさすべき。
でも、さした釘も無駄だったみたいだけどさ（笑）。
　どっちにしても、旦那はいい男だし、日常困ってることも無いみたいだし
このスレではみんなに可愛がられてる？し
結局幸せな人だと思うなあ。　本人は気がついてないみたいだけどさ。

どうでもいいけど、自身が自分も転勤族の娘といってるんだし、
幼・小・中・高・大と一貫して同じお嬢様系の学校に通っていたとは
思えないけど。父親ずっと単身赴任ってことじゃん。
学生時代って所詮大学の事では？
それだってそんなに頻繁に会ったりするものかな〜。

　私立は中学校くらいから‘寮’があるからね〜。
私も、小学校は片道１時間半かけて、母親がつきそってくれていたし、父親が外国行っちゃったら、中学からは母親は父のもとへ私は寮生活へと進んでいきました。
人によりけりだけど、得に女子校の‘寮’なんか若くして（幼くして）入っちゃうと寮生同士は家族同然っていうか、現に家族ぐるみの付き合いはあるしそりゃあもうすごいつながりだよ。
　私の場合、校内に寮があったから外出しようにも全く許されず、塾に行くのも禁止で、必要ならば付属の大学からお姉さまが家庭教師に来ていた。歯医者に行くのも相当前から許可がいり、要は外出できるのは帰省（家に帰る）時のみ。
　あまり思い出したくないけど、そういう中で育った子って無菌状態というか、いつまでも夢見がちな傾向ありです。
エスカレーターで上にあがらず、頑張って他大学に行ったりすると、「ついていけない・・」と苦しんでいた子が沢山いた。
そうでなくても、内部の子は内部あがりの子でかたまる傾向があるのに、付属の女子校出身者で、とくに‘寮’なんて入っている場合は筋金入りだと思います。すごく失礼な言い方をすると偏っているっていうのかなぁ。
　私はスレ主の一連の発言をみて、なぜか昔の仲間を思い出したよ。
思いつめている様で、どこかのんき、
一般人には理解されないことを、なぜか当然のように信じている、
そして、マイナーな思考をメジャーだと思い込んでいる。
　多分、自分の何がいけないのかがイマイチ　ピンときていない筈。
けれど、環境が変わり、自分が何か人と違うと気づき始めている、と言うところでしょうか。
　わたしは大学から外部に出たから、洗礼は若い頃受けました、が
スレ主は今まで、あの状態をほぼ保って生きてこられたのでしょうから、これから・・世間を知っていくしかないでしょう。

医者や裁判官がうらやましいなんて誰か言った？
そういった職業の人がストレス高いことなんて、誰だって想像することはできるよ。
論点、ずれているのよね。

医者や裁判官の妻は一般的に経済的に恵まれているのは事実。
（経済面以外の苦労はあるかもしれないが。）
家購入にあたっても、予算がまったくちがうことも事実。

庶民は限られた予算。
この掲示板で、あ〜でもないこ〜でもない、と悩んで検討して家を購入しましょうよ。
それもまた楽しいよね〜。

医者や裁判官だけがストレス高いわけじゃない。
同じくらい苦労しても、見返りの少ない仕事は沢山あると思いますが・・・
ところで、医者の収入ってケースバイケースで大体想像つくけど
裁判官って、例えば35歳くらいでどれくらいなのかな？

裁判官は検事とほぼ同等の給与体系にあって、判事や判事補など給与体系は約２０段階に分かれている。
最下級の判事補１２号で年収約５００万円、１号上がるごとに年収がおおよそ２０万円ほど上がる。
最高裁判所長官（トップ）までいくとなんと年収４０００万！
３５才と言っても試験やこれまでの実績などで差がついてくるが、年収６００〜７００万円程度ではないだろうか…。
高収入と言っても裁判官の中では一部の人だと思うがね〜。

私の知り合いは、ストレートで大学卒業と同時に司法試験に合格しましたが
28歳の時点で年収600万円は超えていたようですよ。37歳の今、1千万円は軽く越えていると聞きましたが・・・。
確かに高収入と言えそうですが、仕方ないよ、頭いいんだからさ。

トピ主さんもそういう人と結婚できればよかったね。

ほんと、そうだよね〜。
もうそういう人と再婚するか、このままご主人の頑張りを待つか
２つに１つなんじゃないの〜。なかなか考え方って変えられないよ。
ご主人のいい所いっぱいわかってるのに、収入が低い、華やかな業界
ではないから今後の年収ＵＰも見込めないってだけで、見下した発言に
なるみたいだしさ〜。今のままの年収でもご主人の職業がいわゆる
エリートと呼ばれる職業なら問題無かったみたいだし。（年収ＵＰが見込
からかしらん？）ここまで人の価値を年収や職業で判断できるってある意味
凄いよね。なんか本人そう思ってないらしいのが余計に凄いよ。

＞スレ主さま
どうですか？少しは気分が変わったでしょうか。
いろいろなお話を聞いて、やっぱり問題は奥深いのかなぁ〜という気がしました。
まず、ご主人と心のままにお話合いされて「自分はこう考えて、こういう家庭にしていきたいんだけど、どう思う？それって変かな？」みたいな感じでいろいろお互いの感じ方を確かめ合った方がいいかもしれないですね。育った環境が違うと考え方も変わると思いますが、ご主人は努力家なようですし、きっとスレ主さんの気持ちを分かってくれるのではないでしょうか。いろんなご意見があると思いますが、夫婦にはいろんな形があるのだしこの際ご主人のご好意に甘えてみてもいいではないかと思います。ご主人もそのほうがかえって嬉しいかもしれないですよ。

税理士のお話ですが、大賛成です！通常サラリーマンをしていると他の勉強なんかする余裕もないなか、そこまで頑張っているご主人を応援してあげましょうね！晴れて合格すればゆくゆくは個人事務所でもお持ちになれるかもしれませんし、収入面でも時間面でも余裕が出るかと思います。ただ、うちのオットが以前監査法人に勤めていたので思うのですが、入られる事務所によってはいちがいにそうとばかりは言えないのでご注意を・・・。うちの場合は本人が最初の監査法人勤めで「これじゃあサラリーマンと同じだ」と思い、自営で他の仕事をはじめました。弁護士や会計士はいちおう自由業と言われていますが、仕事内容はかなりきつくて毎日忙しい（出張だらけ）ですし、年収も監査法人に所属している限りはある程度上が決められていて、普通の上場企業とそれほど感覚は変わらないと思います。
ご主人のお仕事の話もそうですが、自分のしたい生き方や育児方針等含めてもっと積極的に夫婦で会話されてみてはいかがでしょうか。そこから何か解決の糸口が見つかるのではないかと期待しています！いろいろ迷いや悩みが尽きないのはある意味人間らしくて、そういうのわたしは好きです。がんばってくださいね。

何事にも、向上心を持つことはいいことだと思う。
世間では「清貧」とかって、貧乏を美化してお金を稼ぐことを卑しいことかのように言う風潮があるけど、家族のために努力して少しでもいい暮らしをさせたいって頑張る姿は美しいよ！少なくとも「どうせおれはしがないサラリーマンだから」とひがんでる姿よりは前向きだと思う！
そのためにスレ主さん、がんばって旦那のお尻をたたきましょ！それで家族が幸せになれるなら、そのほうが絶対にいい。

高収入の人は小さい時から努力している。仕事でも常に努力している。誰かも言ってたけど、高収入を維持するにはそれなりの努力が必要なのよ。

＞いろいろ迷いや悩みが尽きないのはある意味人間らしくて、
＞そういうのわたしは好きです。がんばってくださいね

みわきちさん、いい人だな〜。
このスレがこんなに続くのは、みんな多かれ少なかれスレ主さんの
いっていることに、自分も思い当たる節があるからだ、と思います。
いろんな思いを吐き出して、飲み込んで、考え方も変わってきて、
こうやって一年一年過ぎていくんでしょうね〜。そうやって徐々に
カッコいいじいちゃんばあちゃんに皆でなりましょう！！

裁判官と大手商社、大手生保、大手銀行、ソニー等々とでは民間企業の方が給料が良い。私は２７歳だが、今年は７９０万円だった。３５歳の先輩は１２００万円だった。

（↑）すばらしいですね。
その年収に満足して感謝してくれる奥様だといいですね。

いくら稼いでも、よそと比較して不満を持たれてしまうと、幸せな家族とは
言えませんよね。
満足できるかは、一概に「金額」には寄りませんからね。
トピ主さんがご主人のお尻をたたいて、というのは私はちょっと賛成できない。
どこまで行けば満足する妻なの？
税理士になったらなったで、またよその家と比べて不満を持つのだと思う。
下を見てもキリがないけど、上を見てもキリないよ！！！

>120
　スレヌシの不満は「お金」ではないんじゃないかな。

　多分、一連の発言、奨学金をもらってまで大学にいこうとする姿勢からみても
この方のご主人は頭の良い方（偏差値の高い大学出身）のはず。
しかしスレヌシの不満はきっとこのご主人ではないかと感じたよ。
これだけの、学歴、資質を持っていながら（恐らく）、ご主人にはあまり
‘野心’がない。
現に、彼の人間性や、能力については全く不満はなさそうで
（このスレヌシなら、学歴が無ければそれも愚痴るだろう・・・）
要は、能力があるにもかかわらず、自然体で生きていこうとする
ご主人にイライラしているのではないだろうか。
このスレヌシは、能力をもっているにもかかわらず
もっともっと上を見ようとしないご主人に不満があるのではないかと感じた。
　‘税理士’という言葉が出ていたが、それはきっとご主人が
スレヌシのご主人に対する思いを読み取った上での行動で
お金というより、彼女の求める物が何なのか知ったうえでの選択であろう。
　＞下を見てもキリがないけど、上を見てもキリが無い
と言う言葉は、スレヌシのようなタイプの人には
全く意味をもたない言葉だと思うよ。
　誰かが、このスレでも書いていたが、
きっと彼女は　下なんか見てないはず。

　野心が無いのが嫌だとか、そういう風には思えない。
多分彼女はご主人の今の仕事内容さえよく知らないであろうと思われる。
結婚前からご主人の職業がわかっていながら、収入や社会的地位に
こだわるのは、やはり友人と比べて自分が劣っているように思えるから。
庇護してくれる男性が父親だった頃は対等に付き合えたが、結婚して
自分の後ろにいる男性がご主人になったとたん、惨めな気分を味わった
んだろう。

　そもそもご主人は本当に税理士になりたいのだろうか？
頭の良い方のようだし、会社でもそれなりの立場におられる気がするが、
ただ自分の妻が収入に満足しないというだけの理由で転職を勧めるのは
いかがなものか？
　実はご主人は今の会社に大変愛着を持たれていたり、仕事内容にも
満足されているようなら、転職の必要などないと思う。それを収入が少ない
から別の仕事に・・・というのはご主人の今までの働きを奥さんが全然認めて
いないようで（現に認めていないが）、ご主人に深く同情する。このご主人こそ
もっと自分を理解してくれる女性を探してもいいのでは・・・。

税理士と言うのも努力すれば今からでもなんとかなりそうだからではないのかな？
（医者や裁判官なんて多分もう無理でしょう）
夫婦の形はいろいろだから、ご主人にとって一番の望みが、スレ主
を満足させることだっていうのなら、他人が口出しすることも無いだろうが、
しかしここまで片一方が相手に尽くす関係ってどうなんだろう。
しかも尽くされている本人に自覚がないとは・・・。

う〜ん、好きだと思う気持ちに理由はないからな・・。
このご主人なら、初めから彼女の資質は見抜いていたんじゃないかな。
彼女を知ったうえで、彼女を選んだのではないだろうか・・。
だってさ、この人たち　要はお見合いだろ。
お見合いにもかかわらず、断られてもプッシュするって
そりゃ、よほど気に入ったんじゃないんだろうか。
ヌシは、‘忙しいから誰でも良かったんだ’と言っているが、
旦那の姿勢を見てみろ、その程度で結婚したなら
もうとっくに愛想尽かしてるよ。
でも、人間だから一方的に尽くす関係には限度があるはず。このヌシも
ココで見る限りはかなり‘問題児’だが、それ以外では・・家事・育児などは
真面目に頑張るなど、何かしらいいところがあるのではないのだろうか。
でなけりゃ、仮に、顔やスタイルだけが良かったとしても
結婚生活とっくに冷え切ってると思うけどな〜。
バカな子ほど可愛いって言うし・・あっ、いいすぎか、スンマセン。

税理士、一昔前ならともかく儲からないと思いますよ。スレ主の旦那上場
企業勤務ならそっちにいた方が良いんじゃない。社内で税理士資格を持てば
優遇されるとかなら別だけど。
とにかく、税理士、公認会計士は多すぎですよ。そんでもって会計ソフトは
ますます素人でも扱えるようになってきてる上、顧客の大多数は零細企業
だから税務署は消費税の動きをつかめば大方の捕捉できるところに、さらに
課税基準を下げたでしょ。
はやってる歯医者が一握りになってきたように、本気でこの業界も生き残り
競争なわけ。託児所作って保母雇おうか（クライアント用）真剣に検討中ですよ。

この板だったか違う板だったか、そもそもスレ主でもなかったと思うが、
妻が到底自分の稼ぎでは買えそうにない高額物件を望んでいる・・
というような、ご主人側からの相談を見たことがあるのだが。
なんか家族構成とか年収も似ていた気がする。
その奥さんは元銀行に勤めていたらしくご主人よりローン関係に明るくて
高額物件を買ってすぐに貸して賃料でローンを払い、自分たちは社宅で
繰上げ返済に励むというようなものだった。そこまでしてその物件が欲しい
のか？（新築マンション買っても自分たちが住む頃には立派に中古だし）
と思ったものだったが、そのパワフルな姿勢には好感を覚えた。
あれってどのスレだったかな。少なくともこのスレ主と違い自分の手も
立派に汚す覚悟が感じられたものだったが。誰か覚えている人いないかな？

＞１２６さん
私も覚えてます。
　恐らくローン掲示板の
「サラリーマンの住宅購入価格」とか何かだったような気がします。
そういえば、あの方、結局購入されたようですよ。
全く、パワフルな奥さんだ！
リスクを考えると、堅実に生きる者としては‘たまらない…’という感じですが
あのガッツには頭が下がりますね（笑）。

「サラリーマン世帯の住宅購入価格は？」

愚痴ばっかり言いながら暮らしているより、はるかに
気持ちいいですね、その話。

>>126さん

ローン掲示板の「サラリーマンの住宅購入価格」の９３．９６・９８・１０８を書かれていたご主人でしたね。私はそのスレの１１８を書いた者ですが、その奥さんと同じことをされていた方を雑誌で見たことがあったこともあって応援していました。要は、思いきりがいいかどうかですよね。
ここのトピ主さんも、いろんな意味で刺激を受けられますよ。
127さんのおっしゃるように、リスクを考えると私にはできませんが、同じくガッツには頭が下がります。
人と比べたり愚痴を言ったりする暇があったら、一生けんめい働いてくれる主人に感謝して少しでも節約できるように・・・など前向きに考えていきたいものです。もしくは、世帯収入を増やすために働くとかね。何もせずに、ただ愚痴を言ってるだけなのは情けないです。

>127>128>130さん
つたない説明とあやふやな記憶に答えてくださり有難うございます。

そうこの方のことです。あまりにガッツあふれる奥さんで印象は強烈
に残っていましたが、どうしてもスレが思い出せなくて。
あの計画は今回は見送るといわれていたけど実行されたようですね。
ほんとにすごい決断だが、頑張ってもらいたい。
＞スレ主さん
別スレの話で割り込みすいません。ですが、この方の奥さんとスレ主さん
の望みがあまりに似ていたもので、つい思い出したくなりました。
計画の是非はともかく、良かったら見てみて下さい。

　誰も彼も皆、何かしら犠牲を払ったり努力したりして、望みを叶えようと
している。
　何の犠牲も払わず何の努力もせず、ただ欲しがるばかりはみっともない。

　＞１３２
　でもそれはほとんどの人に言えることではないだろうか。
この板を見ていると、みんなスレ主に厳しい提言をしており
それはそれでよいと思うが、
じゃああんたは人をうらやむことは無いのか、人と比べて落ち込むことはないのか、と
正直苦笑いしてしまうような書き込みも多々ある。
むしろ、私は100％あなたと違うとスレ主に言い切れる人がいれば会ってみたいものだ。
スレ主に限らず、人に対して「何の努力もしていない」と言うのは
少々ひどすぎると思うが・・。

１３３さん。
そりゃあ誰だって多かれ少なかれ、人と比べてうらやんだり落ち込んだり
することはあるでしょうよ。
それは人間として普通の感情であり、そう思うことを否定しているわけでは
ありません。
ほとんどの人の「現実」は金銭的にとってもとっても恵まれているとは言えず、
それでも何かを選択し何かを我慢して前に進むものです。

スレ主さんが

＞最近ではどうしてうちだけ・・と思うと外に出るのも嫌になってしまいました

という１の書き込みに対し、「うちだけ」という部分に疑問を感じるのです。
ほとんどの人はローンの支払いに悩みながら、住宅を購入しているのが
現実です。

この板に書き込む人がスレ主さんを一方的に批判しているとは思えませんよ、
私は。
程度の差こそあれ、誰だって金銭的な悩みはあります。
自分の道を選択して、行動しよう！って呼びかけている人が多いですよ。

家欲しいっす。

マンションやめました。
建売もやめました。

一からやってみよーと思っております。

結構年収あるから、年100万くらい余分に溜まるでしょう。奥さんもアルバイトすれば、年70万くらい貰って、計１７０万。20年もすれば現金で購入できますよ。がんばってね。

ローン地獄です。

137

買ったはいいが、すぐ逝っちゃうよ。

私の人生で最大の失敗はマンションを買ったこと。

失ってわかる賃貸の身軽さ。
自ら足枷をはめてしまったよ(涙)

私の人生で最大の失敗はマンションを買ったこと。

失ってわかる賃貸の身軽さ。
自ら足枷をはめてしまったよ(涙)

この主さんは今はいずこへ？

昔は、こんな心温まる掲示板もあったんだなあ。

>>140

新築マンションを買った後、旦那が急死して団信でローンがチャラ・・・。奥さんが喜びますよ。

>142
詳細求む。

142はギリギリローン組でしょ。身分不相応な物件に手を出すからですよ。自業自得。

なんでもニコニコ現金払いが一番ですよ。

団信に入っていて築浅でご主人が亡くなった友人知人の例2件知ってますが、
ふつうに元気で多年のローンを払う家庭は1000件、2000件知っています。

宝くじみたいなもの。
そんな博打をするより、ニコニコ現金払いのお方が得です。

偏見ゴメン
マンションは家とは言わん。家とは、地面に建っているものをさす。

>>150

同感。私も戸建派です。仮空の敷地面積に大金払いたくないですね。それに家買ってまでも隣や上の階の騒音に悩まされたくないし。駐車場代も払わなければならないのも納得行かない。戸建なら自分の家の敷地内に好きなだけ車停められるよ。