少し前に、小学５年の男の子、我が子がコンビにで万引きをしたのです。それも、4回くらい。
パンを取って服に入れ、トイレに行って食べた・・・との事。
防犯カメラにバッチリ写っており、それを見た時、なんともいえない情けなさ、怒りとショックで・・・
もちろんその場で大怒り、家でも主人が大怒り。
ゲームも禁止、子供はすごく泣いてて・・・
でも、ふと昔の自分も同じような事したよなー・・・万引きを。
ちなみに旦那も。
中学の頃、いけない事だときっぱりやめたけど。
コンビにの人も、「早く気付いて、早くわかってよかったね」と言ってくれました。
非常ーーに微妙な出来事でした。
[スレ作成日時]2008-02-27 12:10:00
＞たいていはまず「己」です
ひっかかるけど。。。まあいいや
あ、なぜひっかかるのかわかりました。
０６さんの『正義感』が私のいう『正義感』とズレているからだ。
まあ、いいですが。。。
■当然ですが万引きや人を傷つけること、うそをつくことは本当にいけないことです。■
でも、成長期にそれを完全にさせないよう未然に躾けるというのは、極論すれば親の身勝手なのだということを、ある心療カウンセラーの知り合いから聞いたことがあります。
子供が起こす面倒な問題を親が責任取りたくない、恥ずかしい。
我が子であれば、できるだけ問題を起こすことなく育って欲しい。と・・。
子供は面倒な問題を起こしながら、それに対応する親や大人を見て心を育てていくものだと話していました。
今、小中高生が抱えている心の問題で、本人たちの悲痛な相談が後を絶たないそうです。
そしてそのほとんどの子供たちが同じことを言うのだそう・・
「両親の期待にこたえるためにも良い子でいるしかなかった」と。
なんでもかんでも「ストレス」「病気」と結びつける昨今に正直私は考え物だなと思いますが、そうした背景がもし原因なのであれば、子供のやらかしてしまった欲求を親と一緒に解決すること自体は悪いことではないと思います。んー、なんだか私も変な文章になりましたが、私の考えもご理解いただけましたら幸いです。
>>16
>自分もやった事がある、そして子供もやってしまったという事に微妙というか、
>複雑な気持ちになってしまったという事です。
子供を躾けるために、親が「完全なる人間」でなければならないなんて事はない。
自分にも同じ過去があるからと言って、子供の過ちに対して黙っていなければならないなら
子供が成長する可能性は最初っから制限されてしまってるという事になるだろ。
俺も、貴女やご主人の過去をお子さんに話す必要なんか無いと思う。
「まだ早い」ではなく、墓場まで持っていけばいい事だと思うよ。
俺も親が若い頃にどういう事をしてたかなんて知らない。本人ももうこの世にはいないしな。
ただ、何か悪さをすればこっぴどく叱られ、良い事をすれば評価してくれたという
事実があるだけだ。
ご自分の万引きの過去は子供には絶対言わないほうが良いと思います。
23は変な反応を見て愉しむ釣りです。以後相手にしませぬよう。
１．生き物（他人・自分も含めて）を肉体的にも精神的にも傷つけるようなことはしてはいけない。
いじめで人を死に追いやったり、平気で自分の欲の為に人を襲ったりする人間社会。それが現実。
２．うそはつかない
嘘と詭弁で成り立つ人間社会。それが現実。
３．泥棒してはいけない
遊ぶ金ほしさなど己の欲のために盗みを働く人間社会。それが現実。
世の中正しい事が正しいとは限らない、所詮人は偽善者なり。
4回もしたってことは、バレなければ、続けてていたってことですよ。
子供であっても万引きはまずいでしょう。
次は、警察沙汰になる可能性もありますよ。
そもそも、万引きした理由は何なのでしょうか？
>26
そういう人間もいるということであって、そういう人間ばかりでこの世の中構築されているわけではない。そういう人間にならないよう自分自身も自分の子供やまわりの子供にもとくめい06さんのようなスタイルでいきたい。
まあ綺麗事は止しましょうや。
実際万引きなんて結構経験してるのおるやろ。
嘘なんてガキの頃は100万回ぐらいつくやろ。
正義感？力が無きゃ何もいえんやろ。
犯したら心が汚いのでなく、
犯した過ちをののしる方が心が汚い。
悪い事すりゃ怒られる。そりゃ当たり前のこと。
だけど一度や二度の過ちで心が汚いなんてどんだけ偽善ぶるんやろ？
なぜ過ちを諭す事が考えられない？
過ちは誰でも犯すもんじゃ。そして悪を知り善を知るもんや。
ガキのうちはそんなんようわからん。だから大人が諭すんや。
諭す事ができんで犯した事ばかりを攻めたらあかん。
もっと大人が広い対応せな。
もっとも>>23みたいに大人になりきれんのがよういるのが今の社会やけどな。
スレ主です。
みなさん本当にありがとうございます。
そうですよね、自分達の過ちを言う・・・どこか友達感覚を求めてたのかな。
自分は子供の親である事、認識があまかったですね。
子供が万引きしてる防犯カメラの映像は、一生私の脳裏からはなれないでしょう。
みなさんのお言葉、本当にありがとうございます。
なんだかとてもうれしいです。
オトナの社会のルールを生まれた時から知っているわけじゃない。
子供が万引きしても、それはオトナの万引きとは異なる。＜犯罪という認識がない。
小学生なら、それが悪いこととはウスウス思いながらもやってしまったのだろう。
この後、心に傷を負わせずに「悪いことをするのはいけないこと」「なぜ万引きがいけないのか」という本人が理解できる躾けをするのが一番良い。
両親などの身近な人は自分の恥ずかしさもあって感情的になりやすいだろうが、
「教育者なら、どう対処するか？」を想像しながら行うほうが良いのでは？
スレ主さんの方向性が導かれて良かったです。
私も子供らの良い手本になれるようになりたいです。
まだまだまだ未熟ですが。。。
ゆうさんはご自分も小学生の時にしていたから、叱ったものの自分も経験者だししょうがないか・・・的になってはいけないと思います。理由を聞いてフォーローしたうえで、してはいけない事はきっちり教えないと。。。
子育てって予期せぬ出来事が起こったりしますから、子供さんとちゃんと向き合って頑張って下さい。
かく言ううちの子も、小2の時にお友達に誘われて万引きをしていました。
お金を持たせていないのにおもちゃ付きのお菓子を持っていて、それどうしたの？と聞いて友達と一緒にスーパーから盗ったと判り、そのお友達と一緒にお店に返しに行き、パッケージを破っていたものは買い、店長さんに謝らせました。
その子は一人では万引き出来ず友達を誘っては万引きをしていたので、仲良しグループが万引きグループになっていました。
お友達の親御さんが、総合の時間に万引きがいけない事だと話してもらいたいから、学校にも報告したいと言うので、了承しました。
私も万引きしたと知った時は怒り心頭で情け無く、店長さんに謝りながら泣いてしまいました。
＞＞匿名はんの仰る
１．生き物（他人・自分も含めて）を肉体的にも精神的にも傷つけるようなことはしてはいけない。
２．うそはつかない
３．泥棒してはいけない
の2.3が、ちゃんと教えられていなかったと、その時凄く反省しました。
自分が貧乏な中に育って１円の重みを判っているだけに、人の物を盗むという行為がショックでしたね。
子供には、盗みは絶対してはいけない事！
たとえ２０円３０円のお菓子でも、盗んだら泥棒で、通報されれば警察にも拘留され、パパとママとも離れて暮らさなくてはならなくなる。悪い事をしたら償わなければいけ無い。
皆がお金を払わずに持って行ってしまったら、お店が赤字になって潰れてしまうし、そこで働いている人も仕事が無くなってご飯が食べられなくなってしまう。そのお店にお買い物に来ていた人も違うお店に行かなくてはならず不便になるし、大勢の人に迷惑を掛ける事になる。と話しました。
誘われてやったと言うのには、誘われれば人殺しもするの？と頭に来て言ってしまいましたが、誘われても悪い事なら、友達の為に止めなくてあげなくてはいけないと話しました。
万引きはこの一度きりです。
人様に迷惑を掛けずに生きていって欲しいです。 長々すみません。
>>30
>子供が万引きしてる防犯カメラの映像は、一生私の脳裏からはなれないでしょう。
その言葉、同じ親として胸に突き刺さるよ。さぞかし辛い経験だった事だろう。
俺も偉そうな事を書いたが、いざ自分の子供が同じ事をしたら
冷静でいられるかどうかは解らない。
「あの光景は一生脳裏から離れない」という正常な感覚が
我々にとっては大切な拠り所だと思う。今後よい展開がありますように。
33です。
送信するまでの間にたくさんの投稿があって、ゆうさんのお気持ちにも方向性がついていたのですね。変な投稿してしまってごめんなさい。
私の子育ては後手後手に回っていますが、その都度きちんと判ってもらえればと思います。私は凄く感情的になる方なので、皆さんのレスを読んで、子供にストレスを与えている方かも？と反省しました。
お互い子供共々成長していきたいですね。
親父がねとても怖い人だった。
勉強しろといつも怒鳴られていた。
小学3年の頃、友達とスリルと当時TVでやっていたルパンに憧れて万引きした。
悪意も何もなくただ楽しいから。
万引きした時お袋が呼び出され、帰りいつもの様に怒られて、
親父にきっとものすごく怒られると言う恐怖を抱きながら帰宅した。
当時近所でも評判のいたずら好きだったので悪いことするといつも怒られた。
でも善悪の意識でなくただ面白かったから色々ないたずらや悪いことをしていた。
その度猛烈に怒られて謝りに行かされてとにかく厳しかった。
親父が帰ってきてお袋からその事聞いて俺の所にきた時もう怖くて怖くて・・・
そしたら親父いきなり涙流して何でそんな事したんだってやっと絞り出すような声で言った。
自分には学も何もないけれど人として善悪だけは教えたつもりだからもうしないと約束してくれって。
もう二十年以上昔の話なんで詳しく覚えていないけれど、
その時自分は親を悲しませることしたんだと後悔した。
大好きだった親父を悲しませた。それもただ自分が楽しさを味わう為だけ。
いたずらして怒られるたびに楽しいんだから何が悪いのと思っていたけれど、
その時ここまで親を悲しませるのは悪い事と思った。
上手く言えないけれど、やった事は悪いけれど、
そんなふうに俺に接してくれた親父が今でも大好きだし尊敬してる。
自分も子供が悪いことしてもただ叱り付けるのでなくそういう親になりたいと思っている。
いつも怖かった親父の泣いた顔はその時と
亡くなる日にじぶんの死期を悟ったのか俺の前でぼろぼろ泣いた時だけ。
他の家族の前では最後まで泣かなかったのに。
23さんに同意です。
スレ主さん、甘いですね。
「ゲームも禁止、子供も泣いて、」って、何？笑いました。
4回もして、普通なら食事抜きで家、放り出すでしょ？
例に漏れず、最近良くいる○○親の典型です。
あなたの親も甘く、貴方自身も甘やかされて育ったような気がします。
子供は、あなたを映している鏡です。
親子三代揃って同じです。何にも反省していません。
貴方自身も子供を叱ったピントがずれていますね。
ゆうさんの、「子どもともっと向き合う」っていうのでいいと思います。
万引きが悪いことだなんて解っているだろうし、
処罰を与えたところで、隠れて違った形で出てくるかもしれません。
万引き自体に目がいきがちですが、
息子さんの心のＳＯＳなのかもしれません。
あなたの時はどうでしたか？
「聞いて！聞いて！」って言ってるとき、なかなか話を聞いてやれず
息子さんもどうせ聞いてくれない…と諦めているのかもしれませんね。
他愛のない話を聞いてやれる環境を作ってあげられればいいですね。
良く知る仲ならともかく、このような匿名の掲示板で39さんのような一方的な断言の仕方はよろしくないですよ。
私も最終的に出したスレ主の方向性でいいと思います。
万引きなりイタズラなり、心のSOSといった深刻的なものもあれば、一時的な好奇心や友達と一緒に味わうスリリングな遊び感覚だったりするものでしょ？
もちろん絶対にやってはいけないことだけど、むしろこの頃のうちにやってこっぴどく怒られて反省する機会ができてよかったじゃないですか。
誰かも言ってた様に、小さい頃の失敗は小さいものですむけど、大きくなってからの失敗はとりかえしがつきにくいことが多いですよ。
万引きが小さいものといってるわけじゃないんですよ。
その後の常習性とか犯行のやり方とか
物の善悪が今後の自分にどのようにふりかかってくるか、どれだけ周りに迷惑をかける行為なのかという判断がまだ明確にできてない年頃の子の犯行と、明確にできるはずの年頃の子・人がやるのでは大きく違うという意味です。
今回見つかったお店の方が親身に怒ってくれる人でよかったですね。
お子さんも自分のやったことの恐怖とお店、両親に迷惑をかけたことを心に刻んで、他人や自分を思いやれる人間に成長されるといいですね。
スレ主です。
３回は、万引きした証拠がつかめなかったと。
その時点で、目をつけられてて、４回目で盗ってる所がばっちり・・・
なんで盗ったのかと主人が聞いたら、「お腹すいてた・・」と。
「腹減ったからって泥棒していいのか」とさんざん怒りました。
昨日子供と話しました。
「警察ってどういう所？」
「物を盗ったり、泥棒したら捕まる・・・」
それ以上は何も聞きませんでした。この件に関して。
どこか認めたくない、正当化したい自分がいるのかも・・・
甘やかしてますよね、自分もそうだったかもしれません。
皆さんのお言葉胸に突き刺さります。
本当にありがとうございます。
強い母親にならなくては。
お腹がすいていたから。欲しかったから。友達もやっているから。憂さ晴らし。
法律なんか知らないし。警察に捕まってもいいし。殴られて家を追い出されてもいいし。
ゲームなんかいらないし。他人のことなんてどうだっていいし。
万引き、いじめ、人殺し、どれもやってはいけない理由と同じだけ、やってしまう理由もありますよ。
要は、やってはいけないことに理由なんてないんじゃないでしょうか？
『ダメなものはダメ』
本当はこんな単純なことなのに、最近の大人はダメなことを無理に論理づけようとしたがる。
万引きをしてはいけない理由をツラツラ並べて言って聞かせたり、暴力で押さえ込んだりすることは、一時的な効果はあるかも知れないけれど、本質は変わらないと思うな。
やはり長い年月をかけて『ダメなものはダメなんだ』ということを心に刷り込む。
これに尽きると思うのですが・・・。
>>45は日教組の教研集会で、傍聴していた高校生が「なんで人を殺しちゃいけないんですか？」と質問した
という有名なエピソードを知らないのか？
その場にいた先生たちは誰一人まともに答えられなかった。
なぜなら、そんなことに論理的理由などないから。
それなのにア ホ文部省は人殺しがいけない理由についてパンフレットを作成すると言った。
あんたももその程度だ。
>心について、家族や周りの愛する人間について、道徳について、世の中について知れば自ずと理解出来る事なんだけどな
そんなことは、言葉や暴力で理解させるものじゃないと言っているのだよ。
45には分からないか。
心の綺麗な人はそう簡単に人の心を醜いとは言いませんよね
ここ数年の猟奇的少年犯罪は、幼少期とても良い子だったとか手のかからない子だったとかが多いのは何故なんでしょう？
お腹が空いてたのが理由ですか？
お小遣いやおやつはあげてないんですか？
もう少し、ちゃんと話し合った方が良いと思いますよ。
もし、お腹が空いてたのが本当なら、
親が万引きさせてしまったのだと反省した方が良いですよ。
>ここ数年の猟奇的少年犯罪は、幼少期とても良い子だったとか手のかからない子だったとかが多いのは何故なんでしょう？
人を殺しちゃいけない 理 由 を大人に押し付けられてきたからだろ。
>>49
殺しちゃいけない 理 由 がある分だけ、殺した側にも 理 由 がある。
だから 理 由 なんて意味ないんだよ。論理的な 理 由 などない。
人の意見に無教養などと罵る45.49に理解できるのかな？
>>45は質問に答えないのか？
親が理屈を押し付けておいて、悪いことをした子供が理屈で返してきたら、それは屁理屈だとつき返す
親が暴力で子供をねじ伏せておいて、子供が暴力を振るうと暴力はいけないと叱る
子供にとってこんな残酷で理不尽なことはない。そしていつか親に不信感を持つ。
自分の子供の万引きを此処でアドバイスを受けるのも疑問だよね
子供の万引きは親の問題だろ
親の姿勢、生活を子供は窺っている
親がそういう生活をしているということですよ
安定した平穏な家庭なら子供は万引きをしない
まともに人の意見を聞こうとはしないの？
自分に理解できない意見は変人扱い？
人を殺しちゃいけない理由は、自分が殺されたくないからだよ
人を殺しても良いことになれば、いつ自分が殺されるかわからないでしょ
自分がされたくないことを人にしてはいけない、ということは社会生活の中では
当然のこと
ざーーと読んだ感想。
こんなところで、万引きした事をさらされて他人に討論されている子供が一番かわいそう。
辛いのはわかるけど、普通の親ってこんなことする？？
釣りかと思ったよ。
まともな親なら、子供の事を考えているなら、こんなところでアドバイス受けないですよ
事情もわからない他人にアドバイスなんて出来るわけ無いじゃないですか
個人情報だって漏洩するかもしれないネットですよ
それなのにこんな場所で子供の恥を暴露する親が信じられないよ
だから子供が万引きするんですよ
子供を大切に思っていないと言うことですよ ネット感覚でマンションと同じ様に
万引きも論じるなんて言語道断です...
そうかな〜。
匿名掲示板だからこそ、ここでいろんな意見を聞きたいスレ主さんの気持ち分かるけどな。
少なくとも私はスレ主さんに上から目線でアドバイスなどするつもりはないですよ。
もしかしたら自分にも起きうる問題として、一緒に考えようというスタンスですが。。。
ずいぶん削除されましたね。依頼していないレスまで。
もういつまでも蒸し返すな！スレ主はすでに解決の方向にいってるんだから。
そんなに自分がまともで普通の人間ならそういうことは思ってるだけにしろよ。
ネットに依存してるのはどっちだ？
んじゃ、退散！
>>60
>>61
>>64
それだけ喰い付いてる貴方達も、子供に対する配慮が足りないという意味では同じではないのか？
「話題にするべきではない」という指摘も、度が過ぎれば同じ問題を孕むだろう。
俺は匿名掲示板であればこそ、誰にも相談できない事を話せる貴重な場になり得ると思う。
何を言われるかわかったもんじゃない、というのは確かにその通りだが、そこは
見ている我々ひとりひとりがモラルを持ち合わせていれば避けられる筈の事だ。
俺も最初は、スレ主さんの対処は甘いと思って意見させて頂いていた。
しかし親として受けたショックの大きさや、その後の対応の難しさは痛いほどに解る。
だから、単純に理想論を押し付けてスレ主さんを追い詰める様な事をしてはならないと思うし
お子さんがした事を論って、いつまでも攻撃し続けるような事もあってはならないと思う。
ここに書き込んでいる一部の人間は、スレ主さんやお子さんを責める事だけを目的としている様だ。
色々な方から賛否それぞれの意見が出た中で、スレ主さんはそれを自分なりに解釈し
既に解答を見出しているんじゃないのか？
そしてそれは、決しておかしな方向を向いているものではないと俺は思うんだが。
いつまでも否定する事だけに執着していては、論点もズレるばかりだと思うよ。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9690万円～1億5890万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
