アトラス志村三丁目ってどうですか？　part6　【中庭・ゲーテッド】

規約の変更、しかも一時金の徴収なら簡単にはいかないと思います。

>>581
>>582

推測でしかないことを延々と議論する暇がありましたら
MRへ行って思う存分納得の行くまで営業に問題を投げかけて見てください
ここは、議論する場ではない

営業は答えてくれない…答えられない…
そんなことはありません
問題視することを
ここで述べてることを直接伺ってください
納得するまで伺ってくればいいじゃない

本当に、免震の話題はもう結構です。ここで推測の話を聞いても何一つ参考にならないし、結局誰にも結論付けはできないからループになってるだけでしょう。
住人板も見てきましたが、旭化成は住人向けにも色々イベント企画などされていて、売っておしまいのデベとはちょっと違うようですね。
住人がとても満足しているようだし、近隣にも評判良いみたいだし、ここのネガレスと現実との間にかなりギャップがあるように感じます。

>>580 マンションの存在がそのように周辺に好影響を与えるのは喜ばしいことですよね。うちの地域でも似たような事例がありますよ。

たしかにここは綺麗なマンションですから、傍から見ても好感ぞ抱く人が多そう、
夜なんてライトアップも所々ありますし、ちょっとした"何とか萌え"の対象になってもいいぐらいの綺麗さなんじゃないですか??

昼と夜の見た目が一変することも魅力的だと思います。

>593
削除は管理会社が規約違反にあたるものと判断して削除するって書いてあります。規約を読まれてます？削除されるということはそれ相応の事柄じゃないのでしょうか?

削除＝買ってはいけないマンション…
200近い戸数が少ない戸数…
支離滅裂すぎて……意味不明です

ムキになり検討とは関係ない話を繰り返すのはおやめください
迷惑にしかすぎません
削除されるにはそれなりの理由があります
選ばれて、判断するのは管理会社です

削除されたのは検討を阻止しようとする意図があるとしか思えない書き込みばかり。
検討者からしたらサイト管理会社の措置は納得の結果ですよ。

削除＝ダメマンションではありません
自分の書き込みを削除され悪態ついてるようにしかみえないです

あと、こちらのマンションに対しあまりにも中傷的な書き込みが多々ありますね
どう見ても、嫌がらせ行為にしか見えません
削除されるのは当たり前でしょう

こちらのマンションはすでに住まわれ、所有されていらっしゃいます
その所有物でもあるものに対し
繰り返し、中傷をつづけると侵害行為になりますよ

完璧な物件があるかどうかは知りませんが、どの物件もメリット、デメリットはあるでしょう。
自分がどのように感じるかですが、情報が多いのは良い事です。

>617

免震システムが壊れている状態なら設計していた耐震性能がはっきりできない。
具体的説明すれば震度６強でも耐えられる設計だが免震システムが壊れていれば震度５でも倒壊する可能性があるかもしれない
免震は壊れた時を想定していない。これは免震マンションのデメリット。


上の状態は耐震性偽装マンションに近い状態。
耐震性偽装マンションと同じような状態ときけば詳しくない人にもイメージがつきやすいと感じましたが・

誰もこのマンションを耐震性偽装していると書いてなかったと思いましたが。

いくら分かりやすくても
使ってよい言葉ではないよね

>623
素人の自分にも分かりやすい説明です。
免震ってよくわからんのですよね。

ここって免震のメンテナンスができる建物構造になってるんでしょうか？
免震ビルをテレビでみたんですが床下のスペースがかなり狭かったです。

>>627
検討者？
検討者でしたら、MRで免震システムの今後はある程度聞いてると思いますが？

メンテナンスはきちんとされるのでご安心を

あと、管理組合立ち上がり次第
地震保険にも加入を検討されると思います
これから、免震をとりいれられる建物が増え始めることが予想されています
地震保険も毎年新しいプランがでてきます
マイナス要素ばかりではありません
どちらかというとプラス要素が多いのが免震システムです

もし、高額請求とか推測で語らず
営業にでも詳しくおききになってください
別にMRに行かなくとも聞ける方法はあります

推測では結論はでません
壊れた場合もちろん大切ですよね
でも、分からないことを延々と繰り返しても解決しません
他の検討者に対しても迷惑にもなります
思う存分営業に投げかけてみてください

あと、何かしら問題がおきれば管理組合で話し合い解決されるでしょう
決して、勝手な判断で動かないのが管理組合です
ただ、免震があるかないかで、命の危機は軽減されることはかなりのメリットと私は思います

すみません、免震の話を引っ張って申し訳ないのですが。

昨年の震災の際にすでに建っていた免震マンションで、修理が必要な状態になったものはどれくらいの割合だったのでしょうか？

これまでの書き込みを見てると、地震の際にはかなりの確率で免震装置が故障するかのように思えてきますが、実際そんなに簡単に壊れるものなのか…具体的な事例があれば知りたいです。

また、免震装置が故障した状態だと耐震性に不安があるとのことですが。

免震マンションであっても、その上の建物もその他の耐震マンションと同様の耐震性を有したしっかりした作りになってる可能性はないのでしょうか？

それは何を確認すればわかりますか？

免震について気になっている者ですが、全くの素人のため的外れな質問であれば申し訳ありません。

免震だと柱や梁を細くしてコストダウンしてますよ。
それで耐震性を保てるから。

>630

＞昨年の震災の際にすでに建っていた免震マンションで、修理が必要な状態になったものはどれくらいの割合だったのでしょうか？

震災後全国にある免震構造を調べてみると
３割ほど不具合があったと報告があったようです
ただ、それはメンテナンス不足によるもので
実際の免震機能やゴムが原因ではないそうです

http://allabout.co.jp/gm/gc/389917/2/

旭化成はご存知のとおり検査にかけてはとてもしつこいぐらいされる企業です
今後とも免震の定期的なメンテナンスも行われると思います
こういった事例がでてる以上メンテナンスをしないということはまずあり得ないでしょう
免震はメンテナンスをきちんとしていればきちんと作動し、故障もしにくいようですね

＞これまでの書き込みを見てると、地震の際にはかなりの確率で免震装置が故障するかのように思えてきます

ここではあくまでも議論されているだけです
不安要因をピックアップし大げさにも書かれたりしているのも事実です
ですが、やはり想定することは必要です
家を買うということは大きな買い物、最悪なケースも考えるのは当たり前ですよね
でも、そんなに簡単に壊れるようなものを搭載されません
搭載される前にも、何度も検査をされていると思います

＞免震マンションであっても、その上の建物もその他の耐震マンションと同様の耐震性を有したしっかりした作りになってる可能性はないのでしょうか？

もちろん耐震性に関しては今は国で決められてる基準があります。その基準をクリアしている建物です。
新築物件に関してはそもそもその基準が通らないと販売も引き渡しもされません
こうやって新築物件で人が住み始めてることがそもそも基準が通ってるという証拠でもあります

免震がついてるからってだけでは国の基準は通りません
免震は建物の耐震基準とは別物です

耐震基準＋免震ですね

あと、↓を見てみれば、ある程度どういったものかが見れますが
初期の現場レポートには免新装置の設置工事の様子がみれます
旭化成も東急建設も設置してはいおしまいではありません
その都度その都度、検査していらっしゃったようです
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/support/report/0021.html/#201006

免震については、たいていの人は素人です
ここで今後起こりうることを議論されていますが
それも推測ばかりです

なにより、正しい情報、知識を得たいのでしたら
販売元の旭化成に聞けば、教えてもらえますよ
別にMRに行けといっているわけでもありません
私には関係ないので
ただ、不安要素はきちんと教えてくれる紳士ある会社です
すぐ分からないことがあったとしても
きちんと調べてでも教えてくれますよ

>地震の際にはかなりの確率で免震装置が故障するかのように思えてきますが

故障ではなく、作動したから交換が必要ということです。

作動しただけで交換する必要はないですよね

６３２です

当文書にて
＞震災後全国にある免震構造を調べてみると

というところですが
震災でおきた不具合ではなく
震災を機に調査してみて分かった不具合だったようで
震災によるものではありません

まあ、故障の原因はメンテナンス不足によるものだそうなので

>>627
これのことでしょうか。

30棟の免震鉛ダンパーに亀裂、東京や大阪でも
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110920/552795/?...

修理する場合、50戸規模のマンション（何階建かはわかりません）で億単位かかるようです。

>636
それはちょっと前にもうでて終わった話
すでに出た話をわざわざ出してくる必要はないよね
同じはなしのループになるからやめてね

>630ではないけど

>632の話が分かりやすくて良かった
実物を見ることできたし
こういった現場報告もされてたんだ

確かに不安要素は残るけど
建物が耐震基準満たしてるうえに免震となるとやはり心強い！

かかるかもしれないかからないかもしれないコストを重く考えるか
お金より命を重んじるかはやはり個人個人の価値観だよね

納得いくものはそれでよし
納得いかないものは買わなければいい
ただそれだけ
いくら疑問視はかり繰り返しても
価値観もあればこの先どうなるかもわからない
結論は出ません
それぞれ自分で考えてたどり着いてください

そろそろ免震については出尽くしたんじゃない？

メリットも不安要素であるデメリットも、良い意味でも、悪い意味でも結論は>>640のいうとおり個人の価値観もあるから、おのおのの考えに至ればよいのではないでしょうか？

推測でしかないし、数年、数十年たたないと分からないことでもあるし、ただ、免震はやはりすばらしい装置であるのはたしかだよね。それプラス、耐震基準も通ってる建物。これから耐震工事をしないといけない建物が多い中、やはり、この２つがそろってるのは強みでもあると思います

いつまでも同じ話題でレスを消費しても、でてくる言葉は同じもの。

そろそろ出尽くしたと思われます。

>632


#免震がついてるからってだけでは国の基準は通りません
#免震は建物の耐震基準とは別物です
#
#耐震基準＋免震ですね
本気で言っているのか。
構造設計理解しているか？

問題となっているのは免震システムは壊れる可能性がある。まだまだかなり数少ない免震マンションで壊れたマンションある。
（壊れたマンションもここと同様のメンテナンスは実施されている。）
そして免震マンションは免震ありきの構造設計になっているから故障した状態では耐震基準を満たさない状態になる可能性が
ある。

一回の修理に億単位の費用が必要。各世帯１00万以上を徴収しないといけない。
払えない世帯がもしあれば修理もできないかもしれない。

その場合は、耐震基準に満たさないマンションで生活しないといけない。
（ニュースで問題になったマンションと同じ状態。）

＞640

＃かかるかもしれないかからないかもしれないコストを重く考えるか
＃お金より命を重んじるかはやはり個人個人の価値観だよね

免震故障の問題の本質をまったく理解していないのでは？
1回の修理で億単位の金額が必要です。

1世帯で100万ぐらい必要です。

貴方は100万程度問題ないと思われているかもしれませんが、
このマンションの販売金額（都内最安ラインと言われていますね。）
から考えて100万は厳しい世帯も少なくないと想定しないといけない。

修理するまで時間がかかると容易に想定できます。
その間耐震基準をみたさい状態が続くのですよ。

免震って耐震基準が緩和されてるんですか？知りませんでした。

そもそもタワーじゃないから、耐震基準満たした上で免震付けられるのがここの売りでしょ。
関西じゃ神戸の震災以降わりとこういうの多いんじゃないのかな。知人の阪急系マンションとか15階建程度で免震ついてるらしい。
最近の免震とは違うのかな。

いつまで議論し続けてるんですか？
出尽くしてる話題を…
いつまでも議論してても結局、結論は出ないんじゃないんでしょうか


ここ数日同じはなしばかりで
違う話題が出ても埋もれてしまってます
検討してますが違う話題を質問しにくいです

昨日から凄い賑わいですね。
このマンション人気あるんだなぁ。こんなにバンバン書き込まれてるの板橋じゃここくらいじゃない？

>>649
気にせず質問なさったらいかがですか？
ここの掲示板はみんなで使うものですから

>免震タワーは、耐震や制振マンションより安く作られている
そなの？

オール電化も建築コストを安くできるんですよね？

>655
ガス管通さないからその分は安いけど、オール電化設備代が別途かかるからあまり差はない。

＞656さん
ペニンシュラキッチンやアイランドキッチンのようなリビングと繋がったオープンな造りのキッチンは、とにかくまる見えなので整理整頓が得意でないと、新居もあっという間に生活感溢れた状態になってしまいますね。
あとは料理の匂いがリビングに広がりやすいとかですかね。
うちは姉の家がペニンシュラではないですが、ここのモデルルームとよく似た型のキッチンなんですが、それにしてから前よりマメに片付けてキッチンツールや収納も色を統一してこだわって、独立型の時より格段に美しいキッチンを維持していますよ。
キッチンを使う人の性格による向き不向きじゃないかと思いますね。片付ける自信のない人は独立型で、間にロールスクリーンでもつけて完全目隠ししちゃう方が良いでしょうね。
姉曰わく、目の前が開けていて家族と会話しながら料理できるのが嬉しいそうです。それまでは壁に向かって料理していたので気分が全然違うらしいです。

>>658
ありがとうございます

やはり向き不向きでですよね
来客が来たときにペニンシュランキッチンだと
使ったものなどの洗い物が見えてしまうし
でも、それを来客がいる前で洗うわけにはいきまさんよね
ただ、常に見えると言うプレッシャーにかられ
片付けるようになると言うのも分かるような気がします
ここの単独型は洗い場の横に壁がないようで
よく使用されてる単独型とはちょっとちがい
横向きではありますが
結構開けてて、広く見えるんです
洗い場も見えちゃいますが
ひとつの部屋って感じで好感持てたんです
なので、どっちもいいってな感じなのでデメリットとメリットを踏まえて
検討してみたかったので助かります

壁に向かっての料理、人に向かっての料理かぁ
確かに気分の違いもありますね
個人的には流行りのペニンシュランキッチン希望でしたが
単独型も以外や以外、良かったので悩みます
気分の違いというのに今回はじめて気づきました
参考にします ありがとうございます

あ、こちら夜間の風景がとても素敵だと好評らしく
一度見に行ったみたいと思ってたので近々見に行く予定です
昼夜の様子が見れるのはいいですね

間取り、キッチンで悩みます
あと、部屋の位置と…
キッチンの蛇口？あのデザインが異常に気に入りました
でも、使用されているものはどこも同じなので
使い勝手は良さそうですね

間取りと、キッチンの好みが反してしまって
悩まれてる方いらっしゃいますか？
独立型とペニンシュランで間取りの違いが結構ありますよね

連レスすみません

>660
価格相応じゃない？
仕様を良くするより安く仕上げた方が売れると思う。
板橋では分譲価格が高いと売れないからね。

６６１さん
住民です。我が家もペニンシュラキッチン希望でしたが、希望の間取りには独立キッチンしかなく最終的に間取りを優先しました。和室は必ず欲しかったのでキッチンは諦めました。
しかしながら、いざ入居してみると独立キッチンのメリットが大きく独立で良かったと思えてきました。 まず、リビングから隔離されるので多少散らかっていて来客があってもマジマジと見られることもありません。換気扇を回していれば、においもリビングにはあまりきません。 また壁一面磁石対応になっており、カレンダーやペーパーホルダー、フキンかけなど磁石でくっつけることができて便利です。あと、ペニンシュラキッチンの方もそうだったか忘れてしまいましたが、シンク上が収納なので結構収納がたくさんあります。
もちろんデメリットもありました。奥行きがないため、置き型食洗機が置けません。置くと作業台が狭くて窮屈そうなのでビルトインでつけてもらうことにしました。ビルトインにすると真ん中三段分の収納がなくなります。背面にキッチンボードをつければ収納には困らないとは思いますが、一番使いやすい場所がビルトインでなくなってしまうのは少々残念です。

独立キッチンといってもリビングとの境がくり抜かれているのでキッチンからリビングにいる子供も見えますよ。ペニンシュラにしていたらもっと開放的だったんだろうと思いますが、間取りが重要だったので。

細かいことを気にするなら賃貸がいいですよ。
10年も住んでればクーラーなども壊れますし。
ここは天井埋め込み型エアコンじゃないから買い替えが安く済むのがいいですね。

そう？
前に住んでたマンションが埋込型でしたが
好きなエアコン選べる方がいいですよ

賃貸には不向きな立地じゃないでしょうか？

エアコンは付いてなくていいけどスロップシンクが付かないのは残念ですね。

ついてる部屋もあるよ

シンクはついてる部屋もありますが
現在残ってるなかではないかもですね

はめ込み型のエアコンは
こやれやすく、壊れたときの交換修理がかなりの高額になるため
最近はあまり好まれないですね
電気代も高いですから