ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス　その15

思い込みが激しいな…。
大手デベ社員はみんな丸ノ内界隈勤務か？(笑)
どこに売主の社員が買っていると書いてあるんだ？(笑)
ちゃんと読んでね♪

そこが面白いよな。
他デべ社員が何人も「三菱のマンションを買いました〜♪」と
オオッピラに公言してるって理屈になるからね。
自社への背信行為を自分でイイフラシしてるわけだ。

同僚や上役たちにも
「今度、三菱地所のマンションを買ったんですよ♪完成したら遊びに来てくださいね♪」
って喋ってるのかね？
そのクチの軽い何人もの他デべ社員たちは。

デベ業界は横の繋がりも多いみたいだし、鷹揚なんだろうね。
他社の品を買うと背任だとか言われるブラック業界とも明らかに一線を画しているみたい。

自社のマンションよりもこっちを選ぶだけの理由があるみたいだよ。

私は本人の友人で上司でも同僚でもないし、こんな話何ら問題ないわけだが、
453、454はなんで食いついてるんだ？(笑)

じゃ、地所社員も
他社のマンションを買っても問題なしなんだねえ。
もちろんお客様に対しても鷹揚なんだろうねえ。
気に入らなきゃ、気軽に断れるからいいね。

私の友人のデベ勤務の人も他社物件に住んでます。
関係企業なのかもしれませんが、意外に自社物件以外を買う人も多いんですかね。

このマンションは、買って良いと、個人的に思います。物件の仕様は最高だし、防災対策等！！まーすべて良いのでは。９０点ですね。フィットネスは不用。海辺の遊歩道をマイペースで走れば良い。（ランニングマシーン）使ってるマンション見た事有りません。免震装置、コアーウオール、備蓄倉庫、予備電源、コンクリートの品質、強度、水セメント比、大規模修繕や小修繕が簡単に出来る、スケルトン、イン、フィルは、タワーマンションの最低条件。１００年から２００年持つマンションはそうは無い。昨年の3.11まで、全てのマンションは基本的に、スクラップ&ビルドのゼネコン思想の建築物。３５年で立て直し時期江お迎えます。４５年でボロボロ。５０年でスラムです。此処は外壁も低層部はグレードを上げ、石やタイル等ふんだんい使っているが、上の方の白色は、アクリル系の吹付タイル（高級品の吹付アクリルエマルジョンタイル）躯体が２００年持つのだから、孫子の代まで住み続けられる。タイル打ち込みのＰＣ部材を使ったタワーマンションは結構クラックが入り、タイルの剥離も有ったようだ。タワーマンションは吹付タイルが良い。塗り替えは何度でも出来る。何せ躯体が鹿島建設で一番の品質管理のもと作られたＰＣ部材だからだ。東電借室や」非常用発電機室も、3・11までは非収益スペースは、地下と相場が決まっていたが、中間階と４９階（屋上設備階）に設置。後は個人個人の価値観の問題だから、ここで多くの情報を仕入れて、自分で判断いたしましょう。私は迷わず買いました。銀座まで家族と歩いて帰りました。

実は、ここの担当に買うと言っときながら結局買わなかったもので、
悪かったかなあという気持ちが少しあったんだけど、
社員が鷹揚と聞いて安心しました！もう気にしません。

僕は北西角部屋の高層階を買いました。
面積の割に、安かったし。東京の多くの
建築や水路、道路や運河、交通機関、東京国際ハブ飛行場（将来６本滑走路アジアのハブになる）、スカイツリー
聖路加病院、癌センター、浜離宮、汐留シオサイト、東芝ビル　芝浦、品川インターシティ、丸の内正面。秋葉、六本木、勝どき、豊洲、東雲、有明、台場も頑張れば見えるかな？？真正面にトリトンがあるが
距離が有るので、圧迫感なし。北西は最高ですね。
せっかくタワーマンションに住んで、永久眺望と南東角住戸は３階なのに７５８０万程
してました。僕は田舎者で子供のころ、３階以上の建物はなく、毎日、日本海を見て育った。
そう！！！まさしく海！！永久眺望！！だね。北側高層を買えば、東京中の建築物が沢山見える。
街の変化が楽しめます。ダウウンライトの明かりを落として夜景を見る。楽しみだなー！！
海はマンション出れば、海だらけですよ。北欧では住宅は北向きを買います。美術館も
採光は北側ですね！！北側低層の３階から６階位も6Ｍピッチの植栽木の葉が窓辺を揺らす。イーなーで断然安い。

ちなみに、結局買わなかったけど、掲示板はチェックしています。
実は買えなかったなんて、誰にも言えません。

スペック(という表現がよいのかわかりませんが)は非常に良いと思うんだ。でも…
モデルルーム見てしっくり来なかったのでやめました。

モデルルームがしっくりこなかったのは同じ。
でも買迷わず買いましたよ！
私は建物スペックの方を重視しましたんで。

モデルルームならプラウド東雲の方が印象良かった。

>458
ずいぶん詳しくていらっしゃいますね。
やはり構造や災害対策が購入者の大きなポイントでしょうか。あとうちは永久眺望。

ただうちはフィットネスないと困ります。いまは徒歩10分のスポーツクラブまでバイクとランニングマシン使いにいってるので、マンション内にあるのはうれしいです。夏は暑すぎて外走るのつらすぎます。

月島からこちらに引っ越す人いますか？

月島に住んでると、晴海は近いですが少し抵抗あります。少し雰囲気が違うというか。気にし過ぎでしょうか。

購入された方は現在どちらにお住まいか、参考におしえてください。

＞468さん

突っ込んだことをお聞きしてすみません。佃では賃貸ですか？
佃を離れる人の話をあまり聞かないもので・・

ここの計画地内の道路の照明、誰も歩いてないのに無駄に明るすぎ。
電気代もったいないな。

まだ誰も住んでないんだから消灯すりゃいいのに。

晴海に住むとよさがわかりますよ。
駅前や商店街がある街のように変にごちゃごちゃしてないし、静かな環境で都心部に近い。郊外の住宅街のようにやっと駅までいっても二流デパートとスーパーしかないところより、自転車15分で銀座がある方がいいのでは？

新しいビルのコンビニにイートインコーナーがあるけど、夜は不良の溜まり場になっていて怖いです。

佃もネームバリューがある割には不便な場所だからね。
月島駅から歩く場合は軽く15分は掛るし。
ただ、東京駅からのバスやタクシーの便は晴海より全然優れてるよ。

多くのタワーマンションを比較検討して、もう定年前だし、銀座４丁目に自転車で１０分、気に入り契約致しました。
多くのマンションにペントハウスが丸見えですが、ここは王冠をデザインしており、多くのタワーマンションの中でも
ランドマークになると思います。（その分省エネ部分が星２つでしたが）
通勤地獄も、定年後は有りませんから、大規模、ロングライフ住宅。ハード面、ソフト面も非常に良いと思います。
周りに、今後沢山タワーマンションが出来るようですが、マンハッタンみたいで、素敵だと思います。摩天楼と、水際と多くの公園。セントラルパークにはかなわないな。

佃は、一番遠くて一番高いセンチュリーパークでさえ、
月島駅出口から徒歩８分ですよ。途中に橋もないから１５分も掛かりませんよ。
有楽町線ホームからのエレベータ直通改札側。
もっともあそこは、タワー前にタクシーが待ってるから、タクシー利用が多いんでしょうけど。

佃ＣＰＴは実際には駅（改札口）から１２分でした。

南側はタワマン乱立気味で

１１年まえには晴海トリトンとＵＲタワーしか見えなかった。

>>484
１２分なんていったら、ここ晴海はどうなっちゃうの？
改札口から１６分とか１７分？

何と言っても、3・11以降トップグレードのマンションで有るのに、デフレ不況でかなり安い。この値段、三菱15％の粗利でないいと思う。買って損は無い。まあ3丁目の住友のツインタワーの出来如何だと思いますね。あちらは施工、三井住友か前田建設でしょう。鹿島には敵わないのでは！！

3丁目のスカイリンクの隣の土地は、すごい水はけ悪い土地なんだよ。
雨上がりに覗いてみたらびっくりする。
それもあってなかなか着工できないのかもと、素人は考える。

更にその隣りの着工決まったＢ街区タワマンの方が、
住友の南側だからいいんじゃない？

そう考えると、やっぱりここがいいのでは？
銀行がもう少しほしいくらい。

LRT計画のルートが予定されているのは
住友側の環２だからなあ。

トリトンでは3.11で地面が波打った。晴海の地盤に不安。

水はけとか少々の液状化なんて、対策は簡単。

基本性能は抜群だが、部屋割りとか広さとかデザインとかはかなり微妙。

王様フロアの角とか永久眺望側でせめて90㎡ぐらいあれば、まあ1級品で通用するんだがね。

都心とのタクシーは、途中を南北に走る複数の大通りが優先なので、佃もそうだけど距離の割には信号待ちばかりで意外に時間がかかる。

それでも佃から東京駅だと、早朝なら4分。混雑時間帯はその3倍。
晴海からだと早朝10分か。
夜の帰りは12分ってとこかな。

此処は、3ＬＤＫ　70平米から90平米が圧倒的に多い。つい最近まで100平米以上で1ＬＤＫ2ＬＤＫやでリビングが25帖～35帖などと言うセカンドハウス的なＰＬＡＮが多かったが、ここは、非常にＬＤの広さを考えている。15帖あれば十分だ。成城にに自宅が有り、セカンドハウス買った人知ってますが、リビングが広すぎて、冬は寒く、夏は暑いそうです。ペアガラスでLOEガラス角タイプに使っているのも、ポイントＵＰ。

ある程度の収入がないと、買えませんね！！ランニングコストも流石、地所のフラッグシップ、タワーだ。佃のＳＰＴは、出来た当時は、ステータス有ったが、当時の設計思想に、エコでサスティナブル住宅の発想と、スケルトン・インフィルの考え方出来ていない面も多々伺える。交通インフラはやがて解消されるでしょう。此れだけのタワーマンションが出来て鉄軌道が大江戸線勝どきだけなんて、ありえません。

晴海に鉄軌道のインフラはできないでしょう。ゆりかもめ新橋延伸環状線化とＬＲＴとバスの3本建て。歩いて銀座、日比谷公園、丸の内いけます。鉄軌道不要です。

歩いて丸の内にいけるなら、
サラリーマンさん丸の内に徒歩通勤ができますね。

あれ！ゆりかもめって、タイヤだっけ？レールだよね。鉄軌道だよ。ＬＲＴも東京駅経由の環状線になるといいな。舎人ライナー作るくらいなら、もっと都心にインフラ投資をして。

先日、日曜日上野から石神井公園まで、歩いて行きました。通勤は品川ですが、上野から東京駅まで晴れた日は歩いています。健康に良いですよ。

豊洲なら絶対晴海。足立ナンバーと品川ナンバーだと、全く違う。荒川区マンションと文京区マンション、道路一つ隔ててグレード同じ程度！！なのに文京区アドレスだと、荒川区アドレスより1000万は高い。７８㎡で。中央区と江東区も同じことだなー！！晴海タワー、強く買いたい。

佃はとてもいい所だと思いますが、中古は地震対策不安だし…。CPTが古くなって豊洲に引っ越したという人もいます。もちろん佃に眺望のいいマンションが新築されれば買いたいですが、近い将来できるという話もきかないですし、建てる場所もなさそう。
結局、この辺でいま買える最もスペックの高いマンションを買いたいと思い決めました。
月島駅前には住む気はないのですし、東雲も無論ないですからね。

安い部屋を検討中。
隣の公園、トリトン、文句無し。
土日の人がいないところが気に入ってます。読書し放題なところが生活ペースと合いますね。
眺望がいい部屋は買えない私は、希望をいえば3.4.5丁目の開発を急いでほしい。インフラは追加の必要はないので、牛丼、ファミレス、コンビニではない豊洲みたいなオシャレ感がある飲食、雑貨店。
とにかく、静けさ最優先でお願いします。

同じ埋立地だけど、土壌汚染で騒がれた豊洲と、清掃工事目の前のTTTはどちらも人気物件で資産価値が上がってるなんて、みんなどこまで利便性ばかりを追求してるんだか。子どもがいる家族はやはり駅遠でもここの方がずっといいですよ。

>503
南側契約済ですが、これから晴海大橋の交通量が増えてくると想定しますので、バルコニーの読書は無理かもしれません(東側は大丈夫そう)。環境は少し生活不便ですが、今のままでも文句なしです。

５０１さん、確かに豊洲に行くと足立ナンバーになっちゃうね、かわいそうだね。品川ナンバーと足立ナンバー、格が違うもんな。
足立ナンバーじゃどんな高級車に乗っても価値が下がるな。「くだらない事を言うな」って言うけどこの感覚は地方出身者にはわからないだろうね。

＞493
歩道というか、トリトンの顔である正面あたりの敷地だが。
パイロンに「トリトン」って思いっきり書いてあるし。

購入いたしました。建物本体のグレードの高さ。躯体は200年持っても、先に設備系統が壊れます。特に給排水管系＜ＥＬＶ<立体パーキング等です。これらの修繕工事が簡単に、正確にできる。もちろん個人の専有部分の、排水管や間取りの変更も、２重床、２重天井ですので、家族構成に合わせて、リニューアル出来る点が良い。スケルトン　インフィルを徹底している。
３代使いたいので、少し広めの部屋を購入しました。デザインも、白を基調に、シンプルで良い。流石マイヤーの作品だ。運河の側向こうの、パークシティ、豊洲１４２０戸の書き込みコーナー見ると、ゆりかもめが、延伸し当マンションとトリトンの間を通り、環状２号で右折さらに、住友ツインタワーの前を通り晴海通りから勝どき、築地、新橋の計画図が出ていました。当マンション前が駅です。さらに環状２号の所も駅が有りました。１００年以上使いますので、すぐ出来なくても、交通インフラは、ＬＲＴ（鉄道総研でリティウムイオン電池方式の未来型ライト、レールトランジット完成しているそうです）道路上に、電気架線が出なく、すっきりしますね。購入して家族も喜んでいます。

立体パーキングの修繕が簡単に出来るなんて話は聞いた事ありませんが…、、

>510

あれくらいの液状化は築地や有楽町辺りでも所々みられましたよ。昔海だったところだからでしょうけどね。
そうすると内陸でも元沼地、川の所は同じ。結局どこも似たり寄ったりってこと。

＞＞５１２
１００年以上住んだマンションって聞いたことないよ。

＞514
＞あれくらいの液状化は築地や有楽町辺りでも所々みられましたよ
初耳でした。ググっても全くヒットしません。
中央区の発表では、晴海は液状化(黎明橋公園や新月島公園)とありましたが。
ソースを書いてくださったら助かります。

少数派ってのは認識してるけど、

駅遠や周辺環境等、所謂ネガティブな部分は全く気にならず、
リセール含めた予算や金銭的なことも全然問題なくて、
どちらかというと南永久眺望のこの物件を待ち望んでたんだけどさ・・・

モデルルームで圧迫感受けませんでした？
60平米も角部屋もプレミアも例外なく・・・
気のせいってか、個人差があるから何ともいえないけどさ

そうやってみると戸数部屋数も過剰に詰めてる気がするし、
数値よりも部屋が凄く狭くみえるし、梁は目立つし天井低く感じるし・・・
ホワイトカラーだともっと広く感じてもいいと思うんだよなぁ・・・

カラーは選択できないんでしたっけ？それが可能なら更に都合はいいですよね。実際の広さに関しては私個人としては充分広いという感想でした、なのでカラーのことを聞いたりする思い付きもなくてスルーしちゃった・・。

たぶん私のは今住んでるところより広くなるっていう立場からの感想だから、広さの見解はみんな違ってそうですよね。

誰が見ても、広さに関係なく
梁は梁だと思いますが…

515さん。それは、アジアや日本等の木造住宅文化圏だけです。ヨーロッパ等、海外の例では、ローマやロンドン、パリ、等々、世界遺産となるような、地域（つまり旧市街地で、中心部）は、住宅は古いもの（ヴィンテージもの）の方が圧倒的に高い値段で取引されています。パリでデファンス地区に住むのはできますが、中心部のルイ１４世時代の集合住宅に住むためには、相当な金持ちで無いと住めません。日本特有の、木造住宅時代からの名残で、住宅は人生で１回買うもの、立てるもの。スクラップ&ビルドの繰り返しです。ヨーロッパはレンガや石造」の文化。コンクリート系住宅も良質なコンクリートと、設備関係をしっかり作れば、やがて２００年住宅になるのです。日本でここ晴海タワーが最初の鉄筋コンクリート系ビンテージ集合住宅になるだと思います。良い物を将来に残そうと言う、定期的な修繕・維持・管理等住民の意識も大切ですね。

ローマなどは、コロッセオやバチカン美術館周りの住宅には高くて、億万長者も住めるかどうか判らないそうです。文化の違いですね。

　立体駐車場やエレベーター、エスカレーター等の大規模機械設備は、メンテナンス料もフルメンテ契約だと馬鹿になりませんが、機器の寿命が２０年から３０年で交換時期ですので、昔と違い、今は、大規模修繕時に、手際よく交換できるようになってます。専有部のユニットバスも同じ。此処のタワーパーキングは、完全にコアーウオールで住戸部と分離去れてますので、騒音も最小限、台数も１号機から６号機くらいまで有るでしょうから、一機づつ、新製品に交換すると思います。

マンションは適当な時期に買い換えるものですよ。
年月経つほど修繕費はアップするのに、仕様は古くなる。
住宅は人生で１回買うものとは、古い考え方ですね。
私は今住んでるマンションが３回目。

>516

地元なので自分で見たことなのでソースはありませんが、震災後にトリトンと同じような歩道の盛り上がりが築地や有楽町（ビックカメラ近く）でも所々みられていましたよ。幅の大きさなどはもう少し小さいですが・・・
月島は明らかに水がしみだしてくるような液状化があったと住んでる人が言っていました。黎明橋のは知りませんでした。

ビックカメラにそんな場所あった？
不思議

モデルルームが狭く感じるとか、コンクリートの劣化が早くて50年で建て替えだとか、
否定的な意見はそれぞれですね。

私は三菱地所のあるマンションからの買い替えです。
多少の専門知識もあり、前の購入時を含め、
相当の数のマンションを見た上でここを選びました。

好みの問題もあるので否定的な意見もあると思いますが、
じゃあどこのマンションが良いのか、ぜひ具体名を教えて欲しいですね。

存在しない理想を追い求めるなら、一般のマンションは向かないです。

予算はどれくらいですか？

千代田富士見
はどうですか？

>529
ここを選んだ理由を教えて頂けないでしょうか？

＞ここを選んだ理由を教えて頂けないでしょうか？

遼クンが住むくらいだから、資産価値も高いかなと思ったので。

有名人住むマンション
他にたくさんありますよ。

住み替え続けるなら、賃貸の方が良いのでは？？何も分譲にこだわる必要がない。価値観は各個人で違うだろうが、成熟社会、超高速で進む、高齢化社会。建築学会や、国交省、学識経験者等の諮問で、日本の住宅の貧しさは、先進国では、有名です。ウサギ小屋です。それを成熟社会を迎えて良質な住宅を造らなければいけない！！と言うのが、世の中の流れですよ。エコで環境に優しい、持続可能な住宅『サスティナブル住宅』『スケルトン・インフィル』良質のコンクリート躯体（はだかでスケルトン）劣化の早い設備関係を、可能な限り共用部分の設備関係（配管など）
専有部分の外に持っていく。3・11で防災・再生可能エネルギー使用等。長く住みたくて買いました。７６㎡ですので、広さはまだ、ウサギ小屋ですね。表参道の同循環アパートも、１5ニュートン以下でも丁寧に使い７０年程度しようした。今表参道ヒルズ。此処、晴海も購入者としては、街の成熟対応可能なパークハウスで良かった。代官山ヒルサイドテラスを超えたい。晴海ベイサイドテラスになりますよ！！

それより、529さんには
>相当の数のマンションを見た上で
の見たマンションを教えて頂きたいですね。

>>535
住み替え続けるのに
何も賃貸にこだわる必要はありません。
好きな場所、好きな部屋、を選べるのが分譲。
賃貸がお好きなら御勝手に。

５３９さんに、大賛成です。パチパチパチ（拍手）購入者は当然、褒めるし、３５８さん。。。買えない人は過大にネガティブ反応する。叫びが痛々しい。バファリン、モデルルームに置いてありましたよ。娘が、歯痛で担当者に言ったらすぐ持ってきてくれた。買えなくても冷静に評価してね！！

＞538
こんな頭、早く別のところに行ったほうが良いよ。

538さん、痛々しぞ。悪いところばかり見ないで、良い所を見ましょう。

529です
ここは良いマンションだと思いますよ。駅距離が遠いのは確かにそう思いますが、
通勤が楽なので苦にならないと判断しました。
予算が潤沢な人は他の選択肢もあるでしょうね。
同じ価格帯で比較しなければ意味がないです。

>>531
これからやる三井の？価格が違い過ぎて比較できないですね。
ちなみに私の予算は70㎡台で6000万台まで。

>>532
構造（免震等）、内装の仕様レベル、一種換気、周辺環境、価格のバランスと間取りですね。

>>536
たくさん見たから書ききれないし覚えていないですが、都心周辺の大規模はだいたいチェックしました。
ネットと地図だけで判断したのも多数あります。

質問に真面目に答えているようで、
実際は上手くカタスカシしたお答えですね。

五輪の晴海活用もランクダウンで、LRTもゆりかもめ延伸も現実的に消えた。
スミフも撤退？商業施設の計画もなし。
トリトンや黎明公園の液状化で埋め立て島としての地盤の脆弱性は明らか。
駅遠。しかも最寄駅の勝どき駅は混雑。
買い物も外食も不便。高速のランプしかない。夜は人がいなくて車が爆走。
銀座に近いと言いたくても、勝どきビューに勝てない。
ましてや、近い将来、築地市場跡地の再開発にはもっと勝てない。

>>545
真面目に最低限の答えをしたつもりです。
マンションを選んだ理由を、掲示板の書き込みで第三者に詳しく説明し理解してもらうことは難しいですし、
そこまで一生懸命書くモチベーションもありません。

簡単に言えば、他のどのマンションよりも（自分の予算内で）良いと思ったから買った。それだけのこと。

個人の価値観と、トータルバランス。
買いたい人が買えば良い。
子どもがエントランスでたむろし、その母親が大声で立ち話なんてことにならない事を願うよ。

パークハウス晴海は、お金持ちでないと買えませんね。大きな買い物ですから皆、真剣に検討してるみたい。住友の物件はいつも売れ残りが出てます。やはりＮＹの高層アパートを意識した、バルコニーのない、ＰＬＡＮが多いからかな？住友の物件は、皆オフィスの様に、ガラスのカーテンウオール的デザインが多いが、僕は日本のアパートはやはり高層であっても、バルコニー重視デザインがいいな。個別に高層マンションを見ると。晴海タワーは、クロノ（王冠）、ここが、個別物件では、費用対効果ＮＯ・1です。構造・設備・計画・仕様・ソフト＆ハードサービス。三菱地所。鹿島　どちらも日本一、東証1部特定銘柄だったね！！大成のクロスエアータワー・大林のプラウドタワー東雲・清水のパークタワー東雲（ここは完全に構造系。防災系スペック、ザ・パークハウス晴海クロノレジデンスを意識してます）みずほと三菱の違いかな？安くて良い物を作らないとスーパーゼネコンと言えども淘汰される。スーパーゼネコンも大変な時代になったものだ。