豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう53

＞343
＞｢木造密集地に住まない｣これは地震が来たときみんなが火を消せばかなり防げる。

＞本気で言ってんの？
＞バカなの？

バカなの？って343のあんたが馬鹿じゃないの？あんた防災サイトとか見てる？ある程度は防げるから都やその他自治体なども火災の防止策を掲載してる。

それに地震の火事による被害は｢季節｣や｢時間帯｣で増えたり減ったりする。

それに比べて湾岸で想定される津波や液状化は｢季節｣や｢時間帯｣に関係なく被害を受ける、しかも防ぎようがない。側方流動や重油タンク倒壊などで起こる海上火災も｢季節｣や｢時間帯｣に関係なく被害を受ける。

近年の地震での火災被害はむしろ海岸沿いに集中してる。北海道南西沖地震での奥尻島や東日本大震災での気仙沼は海上火災の被害を受けている。千葉県市原市でも石油タンクの爆発事故が起きた。台場でも火災が起きた。

湾岸は気仙沼のように炎の津波が押し寄せる可能性もあるよ。

豊洲・東雲・有明は液状化対策していたのに東日本震災の震度５程度で液状化したんだよね？

ＮＨＫのニュースによると南海トラフ連動地震では長周期地震動が２０秒以上続くらしいけどかなりヤバイよね？２０秒って東日本震災の２倍以上の揺れ時間だよ。それに南海トラフ連動地震の想定震度は６強以上だよね？

349
台場に石油タンクは無いぞ。

その震度５程度で死傷者がでているエリアがあることを忘れるな

>>350
液状化対策したのに液状化したのってドコよ？
液状化対策してないとこを、対策したって勘違いしてると思うけど
本当なら、詳しく教えてよ。

＞349

木密地域には最も甘い判定をし、湾岸地域には最も厳しい判定をする。さすが湾岸ネガ。
なぜ東京都のアキレス腱といわれている木密問題がなかなか解消の方向に
向かわないのかが良く分かる書き込みですね。

ちなみに今の津波予測なら季節や時間帯に大いに関係してくるけどね。

真っ赤な顔して豊洲は液状化しないと言ってた
彼はいま何を思ってるのだろう。

だから木造密集地も軟弱地盤埋立地も両方人が住む場所じゃないんだって！！

>353
>液状化対策したのに液状化したのってドコよ？
>液状化対策してないとこを、対策したって勘違いしてると思うけど
>本当なら、詳しく教えてよ。


どこもかしこもじゃないの？

豊洲４丁目のマンションは陥没で支持杭の打たれている部分とそうでない部分に段差が生じている。
http://twitpic.com/48rzpu/full

マンション部分は液状化対策するのは当たり前で353の屁理屈は通用しない。ほかにも病院のポストが傾いて出いれ口階段に陥没で段差ができてるところもあるよ。写真貼り出したらきりがないけど貼る？埋立地の場合は地震が起きなくても年数の経過の地盤沈下で杭を打った部分とそうでない構造物や道路との間に段差が生じることが多い。

地下鉄駅って液状化対策もして相当頑丈に作られてるはずなんだけど３．１１の震度５程度で浸水が起きた。共同溝も万全とは言えないよ。
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

＞351
＞349
＞台場に石油タンクは無いぞ。


349って地震による火災を石油タンクの爆発事故に限定してないぞ。

私もネガっていた時期があったがいま振り返ると欲しいけど買えなかった時期だった。
いまでは反省している。

＞＞345
＞＞事前に見込み客集めておいて８割の申込で即日完売であとはキャンセルが出ましたというのがマンション販売会社の常套手段っていうけど、見込み客まだ集まらなくて延期になったの？


事前に見込み客集めておいて、予定の８割が集まり次第に販売開始して｢即日販売｣を発表する。残りの２割はキャンセルが出ましたって発表するんだけど実はただの｢売れ残り｣・・・そういうのをかもしたサイトもあるよね？

あと｢販売開始前から成約ボードにバラの花｣を飾るっていうのがあって、これは売れてなくても売れているふりして｢おかげさまでこんなに人気なんですよ！当社のマンションは早く申込しないとご希望のお部屋がなくなっちゃいますよ！｣といって客を買いあおっているんだとか(笑)

プラウドタワー東雲は第３期販売の予定が４月の下旬から少しずつ後ろにずれているみたいだけど、見込み客を集めきれていない可能性もあるよ。第２期もぎりぎりの状態で契約者の多くは地元の方だったらしいから、これ以上は地元客にも期待できないだろうから。

23区では70%が震度6強。

液状化は23区全滅だよ。

>357
地下鉄有楽町線の豊洲駅で浸水が発生したというのが凄いね？3.11は震度５程度の揺れだったのに・・・

南海トラフ連動地震で20分以上も長周期地震動が続いたら地下鉄駅だけじゃなくて建物も倒壊はまぬがれたとしても大打撃を受けて住めなくなる可能性もあるだろうね。しかも南海トラフ連動地震って想定震度は６強以上でしょ？

しかも、23区全域が全滅です

湾岸が危ないというなら税金を投入しておくか。

てゆうか、23区全滅なら今マンションを買うのは愚かだし
今マンションを買ってしまった人は、終わっちゃてる。

ここ地震スレじゃないんだけど、
地震国ニッポンだからいつ来てもおかしくないからこそ、短い人生を有意義に過ごす。
そのために自分にとって都合の良い快適な住居を買うんだよ。
賃貸でもそのオーナーがいること忘れてないかい？

＞地震国ニッポンだからいつ来てもおかしくないからこそ、短い人生を有意義に過ごす。
＞そのために自分にとって都合の良い快適な住居を買うんだよ。


その通り！！だからこそ豊洲・東雲・有明のようなつい7,80年前まで海だった人工埋立島は避ける。液状化対策済みでも震度5程度で液状化するような地域だから、地下鉄の豊洲駅も浸水したから。震度6用以上が想定される南海トラフの20分以上続く長周期地震動で揺れやすく液状化しやすい地盤の湾岸の豊洲・東雲・有明のような人工埋立島なんてどうなるかわからない。

マンション倒壊はなかったとしてもかなりの打撃を受けると思う。打撃を受けた後に余震も数十回。湾岸エリアそのものがぐちゃぐちゃになって居住不能になるかも知れない。

「埼玉」でも液状化があった、ってニュースはもう忘れ去られたのか？

東雲のプラウドは４月下旬に販売開始予定だったはずだが販売開始はどうやら延期されてる模様。＞345とか＞360のマンション販売会社の手口見てたら面白いね？

震災経験した今のご時世だから、湾岸埋立地のマンションなんて口八丁手八丁でもなかなか口車に乗って買ってくれる人はいない。今後は豊洲のシンボルやツインみたいに売れの残る可能性も高いね。

>>357
写真見たけど、どちらも液状化じゃないよね。

>>357さん
豊洲駅近辺の共同溝は、3.11の時点で耐震化工事終わってないよ、、、。
書き込む前に検証しないと>>370さんの指摘も含め、恥ずかしいよ。

>>368
何もわかってないな(笑)
日本全国さまざまな地域や物件あるんだから、人それぞれだし、他人の検討にムキになるのは異常だよっこと。
その理由や原因は理解できんけど、無駄に時間を過ごさず自分のために費やしなさい。
ネガしてる分だけ、幸せに暮らす人達とまた差が広がりますよ。

>>371

>>357
写真見たけど、どちらも液状化じゃないよね。


液状化じゃないって言い切れる？証明できる？液状化のこと知らないみたいだね？いいがかりをつければつけるほど湾岸エリアが売れていないのをアピールしてるようなものだと思うけど。

液状化は陥没も起こすし、地盤沈下も起こす。地下空洞化も側方流動も起こす。よく勉強してね？

＞357よりコピー
豊洲４丁目のマンションは陥没で支持杭の打たれている部分とそうでない部分に段差が生じている。
http://twitpic.com/48rzpu/full

＞353
地下鉄駅って液状化対策もして相当頑丈に作られてるはずなんだけど３．１１の震度５程度で浸水が起きた。共同溝も万全とは言えないよ。共同溝が冠水水没したら復旧に数か月かかる可能性もあるだろうね。
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

>>372

>>357さん
>>豊洲駅近辺の共同溝は、3.11の時点で耐震化工事終わってないよ、、、。


地下鉄構内そのものが共同溝のようなもので地震の有無にかかわらず耐震化するのは当りまえ、それでも豊洲駅は耐震基準を満たした状態で震度５程度で3.11で浸水した。

改めて耐震工事しましたって言っても、南海トラフの震度６強以上で２０秒以上の長周期地震動が来たら埋立人工島は孤立する可能性もあるよ。

>>372

>>370の指摘もあながち否定できるものではないよ。売れてたら第３期販売開始時期をわざわざあとにずらす必要もないから。

>>345とか>>360のマンション販売会社の手口も実際に紹介してるサイトがあるしね。

>>374
374さんは、液状化と断言出来るの？証明出来るの？

子供の喧嘩みたいで嫌だけど、建物の周辺はマンホールと同じで
埋め戻し土に起因する場合が多く、それは何処でも同じかと。
それにこのエリアを危険視させたいようだけど、実際には
千代田区、中央区、港区他でも液状化は発生してるし
それが浦安の様に、生活に影響を及ぼす被害を与えないなら、
大げさに騒ぎ立てる必要は無いと思うけど。
それとも、豊洲4丁目の物件は傾いたの？

豊洲駅にしても、不幸にして改修工事中の被災でしょ。
それを構造上問題が有る様に騒ぐのも、どうかと思いますが。

埼玉は横に長いからね。
京浜東北沿線もあれば東武西武沿線もある。
立川断層に引っ掛かるエリアもある。
埼玉も色々。

浦安の比較的地盤の良い方で@120で完売したらしいから、
こっちは@150ぐらいが妥当なんじゃない。
さすがに@100はないでしょう。

>378

>374さんは、液状化と断言出来るの？証明出来るの？

↑その可能性はあると言えるんじゃないの？ ｢＞371からコピー：写真見たけど、どちらも液状化じゃないよね。｣←の｢｣内みたいな断定はしてないよ。液状化が側方流動や地下空洞化や陥没や地盤沈下を引き起こすのは確かだけどね。

>子供の喧嘩みたいで嫌だけど

↑確かに子供じみてるよね？湾岸が不人気で苛立つのは分かるけどいちいち言いがかりつけたらさらに湾岸エリアの印象悪くなるね？

＞実際には千代田区、中央区、港区他でも液状化は発生してるし

↑江東区は液状化の被害報告して液状化の事実を認めてるけど、千代田区、中央区、港区他のどこで液状化が起きたの証拠写真や動画はあるの？実際えに液状化しているなら千代田区、中央区、港区他も危険を伝える義務があるから被害報告するはずだけど・・・ね？

あんまりいい加減なことは書かないほうが良いよ。

＞豊洲駅にしても、不幸にして改修工事中の被災でしょ。
＞それを構造上問題が有る様に騒ぐのも、どうかと思いますが。

↑改修工事中？理由にならない。たくさんの人が集める地下鉄構内だよ？命にもかかわるよ？しかも3.11の震度は５程度なのに浸水したんだよ。構造上問題が有る様に騒ぐ？騒いでないよ、共同溝などがあっても万全じゃないと言ってるだけ。屁理屈こねて騒いでも湾岸が売れるわけじゃないよ。

＞384に追加
港区で液状化しそうなのは｢湾岸｣の港南地区くらいだよね？東京海洋大学のグランドで液状化が発生したんだっけ？

中央区も｢湾岸エリア｣の台場で液状化が確認された。結局液状化が確認されてるのは湾岸の埋立地。

中央区においては、津波や液状化の心配はありません。

中央区ホームページ
http://www.city.chuo.lg.jp/saigaijoho/tunamiekijouka/index.html

プラウドタワー東雲って第３期販売はまだなの？４月下旬の販売予定だったでしょ？見込み客集めきれなくて先延ばしになったの？

豊洲あたりは今後の地震でも液状化するでしょう。
津波により被害が出る可能性もあるでしょう。
わかりきったことです。
それでも街に魅力を感じるなら買えばいい

平成17年中央防災会議での想定では…
早急に最新予測に基づいて再検討してほしいところです。

プラウド東雲は第2期の販売も当初発表より遅らせていたような気がする

結論
山の手の木造密集してない地域にある
中層マンションが正解

但し、スーパーゼネコンに限る。

逆です。見込客多いので延期だそうです。

見込客が多いなら、サッサと売れば良いだけ。

なんで？

デベの好きなようにやればいいんじゃないの？

今日の写真は夜景編で良いでしょうか？

そりゃ何でも
デべの好きなようにやればよい。

一番利益率の高い売り方をするのが、株主への責任ですから。

http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...
東京といえども、豊洲以外の駅の地盤沈下が激しいね。しかし、豊洲の6%増って、、、

>400
こ、これはすごい！
また、豊洲マンションの資産価値が上がっちゃいますねぇ。にっ こり

なんで、そんなに乗降者が増えてるの？異常な気がするんだけど。

住民は、この1年間で、2000人しか増えて無いはず。

138,876人で6％増加ってことは約7,800人の乗降客が増えてるんだね。
これは豊洲が嫉妬や羨望の眼差しで注目されるのも納得。

観光客も増えて無いはず。

オフィスが増えたのかな？

値上がりの予感。。。

コレ、有楽町線がえんしんしたり、ゆりかもめが延伸したりしたら。。。。

資産倍増計画着々と進行中♪

400のデータって平成22年度のデータでしょ。
東日本大震災前のデータで一喜一憂しても仕方ない。

平成22年度なら、震災後だよね。

豊洲商店街のイメージキャラクターは「まがりまめ君」です。

イメージは「曲がった豆」です。
由来：　豊洲の「豊」の文字を上下に分けると「曲」「豆」になるからです。
http://www.toyosu.or.jp/toyosu/kyara/index.htm




「まがりまめ君」

商店街あったんだ？
意外にも住み易い街なのかな

江東区の観光キャラクターお祭り好きの姉弟、コーちゃんとトーくんです。

活発なコーちゃんは、まだ幼いトーくんの手を引いてお祭りに参加します。

体全体がＫＯＴＯになっていて、江東区を表しています。
http://www.city.koto.lg.jp/profile/kanko/10252/15420.html


コーちゃんとトーくん

http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...
再度コピペするが、23年度もキュービックガーデンの本格稼働でさらに伸びると思われる
他の駅を見ても東京で成長力があるのは豊洲だけ

豊洲の魅力はオフィスの建設がこれからも目白押しなとこだな。豊洲市場、シビックセンター横のオフィスツインタワー、三丁目の三菱地所開発ビルなど。職住近隣はプレミアムですからね。

豊洲以上に成長余力あるところなんてあるわけない。大手デベがまともに開発やろうと思ったら湾岸しかないの。そりゃそうだろ、土地がもうないんだから。そこには税金が大量投入されて整備されていくの。

豊洲だけが乗降客数で6%も増えてる理由は、オフィスがどんどん増えているからで、これが直ぐにマンション価格とは連動しない。ただ、豊洲の労働人口の増加はこれから底堅い住宅需要として存在し続けて行きます

いつ会ってもムカついてしょうがない知人（女性）がいます。

この前、お茶に誘われ、断わりきれずにお茶することになりました。２人ですることもないし、お茶をしていると６時間以上一人で喋りまくるタイプの人なので、「豊洲でショッピング」を提案しました。

その後、あってから話をしてみると、その知人は有楽町～銀座界隈でお茶をするのだと思っていたようです。

私が「え？今日は豊洲に行く約束だったけど？」というと

「は？豊洲は中止にしたんじゃないの？豊洲に行っても何もないし、つまらない。お茶をする場所もご飯を食べる場所もない所なのに行ってどうするの？」と言ってきました。

ケンカになるのもいやなので、「うん、いいよ。じゃ銀座近辺にしようっか」とこちらが折れたら、「いいんだよ別にぃ。豊洲に行きたいんだったら行ってもいいんだけどー」 と言うので、
「ほんと！？ありがとう。じゃ豊洲に行こう。」と返したら、 また「あんな何にもない場所に行って何すんの？なーんにもないんだよ…グダグダ…」

ホント、面倒くさい人なんです。

豊洲、何もないってことはないですよね。ららぽやビバホームもあるし。

豊洲地区の人口は2019年までに約1.5倍の20万人規模になる事が予想されています。日本で唯一人口増加する街豊洲。

>>421
ったく長い文章ダラダラと。
豊洲住民は銀座に買い物にいくに決まってるだろ。

>>417

今までは、ないかなと思っていた有楽町線延伸も可能性ありそうだな。唯一成長している街に投資するしかないからね。市場もできるし、やオフィスもどんどん増えるしな。

あるわけないし、だいたい押上なんかと豊洲をつなげたところで何が嬉しいんだ？

マンションは効率のよい住宅だから
既に出来上がった街に住んで環境が変われば
新たな街に住み美味しい部分だけ味わえばよい。
埋立地の成長性に期待したり永住を匂わせる粘着は
ギリギリローン組んだ負け 組住民だろうね。

マンションなんて金持ちはどんどん抜けていく
システムだから、老朽化マンションにいつまでも
住んでる人は何も考えずに買ったんだなと呆れる。

特に断りもなく「都心」と言う場合、日本では「丸の内・豊洲・銀座」を指します。

埋立地への情熱が熱い人ほど永住目的で
ギリギリのローン組んだのだろうね

もうここに住むしかないから埋立心理教に
のめり込む
だから豊洲は液状化しないと信じていた

でも震度5程度で液状化してしまう立地との
結果が残酷にも出てしまった

>>428
俺はあんたの言う「＊＊＊住民」なのだが、成長性に関しては、「期待」ではなくてファクトだからな。市場もシビックセンターも予算ついてるし、三菱地所開発ビルも着工するからな。再度コピペしとくがじゃあ東京のどこに豊洲より成長するか教えて頂戴
http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...

>432

>東京のどこに豊洲より成長するか教えて頂戴

ありません。すいませんでした。

豊洲最高！！

液状化？？そりゃ大変だから、もっと税金を投入して整備を進めなきゃ。護岸工事に津波の防波堤も。あり得ない高さでね。ネガの皆さん納税お疲れ様です。

ネガさんや左寄り市民団体が騒いでくれるおかげで都民の血税が湾岸に注ぎこまれ続けます。 
いやぁ、すみませんねぇ。

豊洲の不動産価値は3年後。豊洲市場、シビックセンター、横のオフィスツインタワー、三丁目の三菱地所開発ビルなど開発が目白押し。職住近隣はプレミアムですからね。

豊洲以上に成長余力あるところなんてあるわけない。大手デベがまともに開発やろうと思ったら湾岸しかないの。そりゃそうだろ、土地がもうないんだから。そこには税金が大量投入されて整備されていくの。ネガがねがるほど液状化対策に護岸工事、津波対策、土壌汚染対策工事など必用以上に税金が投入されるの。豊洲市場の土壌汚染対策工事がやり過ぎだっていうのは、周知の事実。でもしょうがないよね、みんな「危ない、危ない」って言うんだもの。。。

>437さん、そう興奮しないで。

>豊洲以上に成長余力あるところなんてあるわけない。

こんなこと、日本国民の老若男女、全てが分かっているんだから。
だから豊洲のマンションが飛ぶように売れているじゃありませんか。

438

はぁ？飛ぶように売れてる？

436
>豊洲市場、シビックセンター、横のオフィスツインタワー、三丁目の三菱地所開発ビル

こんなのできたって、住環境はむしろ悪化するよ。
優良な住環境は、「開発」とはむしろ無縁なもの。

平成22年度1日平均の前年比上位はこんな感じ
副都心線の駅が多い

東新宿 13.8%
西早稲田 10.7%
北参道 8.6%
雑司ヶ谷 7.8%
豊洲 6.0%
王子神谷 5.6%
木場 5.1%
住吉 4.9%

23年度のデータはいつ公表されるのかな～

ゆりかもめ延伸や、、有楽町延伸が決まったら。。。。

ぞくぞく。。。。

>440
元々が不便立地で利用が少なかった、って発想は出てこないの？

住環境かぁ。。。。


悪くないと思う。

利用者が少ない？？？？


17位なんですが。。。。

>442
それって豊洲のこと？

どこの事なんですかねー。

443の写真を見ても、マトモな住環境とは思えないんだが。無味乾燥で。

オフィスビルじゃないんだから。