30代独身女性は負け犬でもいいんですか？Part2

>466
>>山のようにいるわな。

居るところには、居るんですかねぇ？
私の周りでは、学生時代の友人も、職場でも、売れ残りタイプっていうのはあまり見たこと無いです。
自分のキャリアも、条件の良い男性を見つけるための物と割り切って、さっさと良い人捕まえて奥様やってる人か、せっかくのキャリアを結婚なんかでフイにするのはまっぴらと思ってる人が多いですよ。
職場に来ている派遣さんやパートさんも、独身のフリーター風の人は居なくて、たいてい奥さんが小遣い稼ぎに来てるようですし。
どういった人が、そんなに売れ残っていくんでしょうね。

>>計算高いことと、その計算が正しいかどうかは全然別物だから。
まぁ、それは否定しませんよ。私は絶対に結婚なんかしないだろうと思っていたし、そのつもりで人生設計してきたけど、つい気弱になったときに結婚してしまってからは、計算狂いっぱなしですから…

>>467
書いている自称経歴を読む限りでは、かなりの高学歴・高収入の職業婦人だろうに、なぜそこまで想像力が欠如しているかね？
価値のある「キャリア」と自他共に認めるほどの人が、全人口の何％いるか考えれば判る。5％未満ぐらいの物だろう。さらにその中で女性が占める割合が何割で、そのうち女性が中年以降も働きやすい職場は何％か考えれば、自分の職場は例外的でとても一般化できるものでないことぐらい、火を見るより明らかだろうに。
30過ぎの合コン好きの男性(銀行、証券、商社、マスコミ、渉外事務所、監査法人、外資etc・・・結構一流の職場にも多い)に聞けば、計算ミスって売れ残りかけて焦っている30過ぎの女性の話など、幾らでも聞けるだろう。

＞せっかくのキャリアを結婚なんかでフイにするのはまっぴらと思ってる人

これも典型的売れ残り組。ずーっと初志貫徹で結婚なんか真っ平と思えれば良いのだが、加齢とか、あるいはキャリアの成功等の自分の環境の変化が、そういった結婚嗜好にも変化をもたらす。その変化を計算に入れていなかったために、激しく後悔する羽目に陥る。
10年後の自分は違う自分ということを考慮していない人、それが＊＊＊になる可能性が高い。

このスレには独身女に結婚してないことを後悔してると言わせたい人が
数名常駐しているようだけど、そこまで深刻に後悔してないのが現実なのでは？ある種その場しのぎ、行き当たりバッタリの人生を送っているから独身のままなのであって、結婚してないことを後悔するような人はさっさと結婚しちゃってます、人生の目的が結婚であるかのように（こういう生き方は否定しませんが、人それぞれ）。
人には多様性があり、自分が他人と違っても、同様に他人が自分と違っても、それを受け容れることが成熟した社会だと思うのだけど、日本て意識レベルはまだまだ後進国なんでしょうか。

ですから、一人で自活するのが大変だろう収入の人(パートさん)などはちゃんと結婚しているといっているんです。
私の想像力が足りないといいますが、男性も自活している結婚していない女性を見て、結婚したいに違いない、売れ残っているに違いないと、妄想をたくましくするのは、如何なものでしょうか？
結婚したくないといっている女性に対しても、負け惜しみに違い無い、と決め付けるのはどうかと思います。
女性が経済的に自立できていたら、男性一人暮らしのようなみじめな生活にはならないものですよ。
私だって、結婚結婚と口うるさい人には「良い人が居れば」とか「こればっかりは縁のものだから」と言ってかわしていました。
天気の話と同じレベルの世間話でおせっかいをする人に、いちいち説明するようなことでも有りませんしね。

>>468
>価値のある「キャリア」と自他共に認めるほどの人が、全人口の何％いるか考えれば判る。5％未満ぐらいの物だろう。さらにその中で女性が占める割合が何割で、そのうち女性が中年以降も働きやすい職場は何％か考えれば、自分の職場は例外的でとても一般化できるものでないことぐらい、火を見るより明らかだろうに。

そのとおり、きっと一般的ではないでしょう。
でも、ここで独身者を叩いている人達は独身を例外的なこととして
指摘しまくっている。だからロジックは合うのでは？

だから恵まれた環境にいる女性のみ、独身であることが許されている。
結婚したくてたまらないのにかなわない、仮にそういう状況だとしても、
本当に切羽詰っていれば（＝結婚しないと生きていけない状況であれば）
どこかで妥協して結婚するはず。

この掲示板はマンションを買う予定のある人が出入りしているから
独身女性でもかなり経済力のある人が多い気がする。
一般女性の意識とかなり乖離があることは留意すべき点。

俺なりの結論：
マンションを自力で買えるくらいなら生涯独身でもいいんじゃないの？

>>445は既婚女性から独身女性へ
>>472は独身女性から既婚女性へ

女は男と違って仕事で勝ち負けをはっきりさせる機会がほとんどない。
だからわかりやすい属性で決着をつけようとする。
ま、女はどっちに属しても男から見たら所詮“＊＊＊”なんだがｗ
女も男並みに稼いで初めて人生の勝ち組だ。

>>478
独身女の心根と同様、既婚女の心根も「＊＊＊」だよ。
要するに、自分が上でないと気がすまない女の本性。
既婚女は子に投資することによって自分も成り上がろうとするし。

でもねぇ。世の中お金が全てじゃないから。
恵まれた環境で一人ですごすより、多少わずらわしいことがあっても結婚したいと思う３０代の独身女性なんてざらにいるでしょ？
一人は寂しい　とか子供が欲しい　とか、純粋に思う人って珍しくないと思う。

問題は相手がいない、じゃないかな。
あんまりにもここで言う「恵まれた」環境の女性だと敬遠する男性も多い。

かといって会話その他、全く相手にならないような男性じゃ、やっぱり結婚したってつまらないからそこまで妥協はできないだろうし。

男性だって３０代後半から４０代の高学歴高収入の独身男性はある意味＊＊＊かと内心思っている人もいるだろうね。

男だって家族が欲しいって思っている人は結構いるのに、未婚で子持ちってあんまりいない。
お金はいくらあっても女性より「未婚の子持ち」は考えにくい。

勿論、子供なんていらない、あまったお金で遊び暮らしてそれで充実していると思える男性もいるだろうし、そういう人は独身でいいと思うけど。周り見てると決して積極的に独身でいるわけじゃなく、いい人がいれば結婚したいと思っているのに未婚のまま４０代迎える高学歴高収入の男性が何人もいるって不思議。
女性と同じ理由？。

>>483

>モテる男とキモメンに二極化される傾向が強い。

そんなことないですよ。どっちかというと、割と普通の真面目で好感の持てるタイプ。
女遊びに忙しいというようなタイプでもないし・・。
若いころの結婚のチャンスを、もっといい女性がいるかと思って逃しているうちに、段々相手もいなくなって気がつけば４０代という感じ？
まあ、私の周囲にいる人しか知らないから、それが一般的だなんていう気はないけど。
個人的には女の３０代の男の４０代って結構似てる。
確かに１０年くらいは男のほうが猶予多いと思うけど。４０になったら同じ。

あんまり年の差あると若い真面目な女性だってそうそう本気では相手にしないですよ。

世の中全てを自分の感覚では判断できないのだけは確かですよ。
最後の一行を「確か」なんては書けない。

女の３０代も男の３０代も、自分は初婚、相手は再婚で良ければチャンスはまだまだあるんでは？

＞20代の教養ある美人であって、既にその時、本人は対象外になっている事だろう。30代でもよほど魅力があれば、「相手になる男性」を捕まえられるかもしれないが

これは本音だと思うけど、有名人でも年の近い３０代同士の結婚なんて結構あるじゃない。
以外と年の差のある結婚って色々な意味でつりあっているわけでもないと思った。

２０代の教養ある美人が必ず相手にしてくれるかと思うととんでもない。
多分教養の度合いが妥協されてるんだろうね。
若さがポイントの女性というのが第一で良ければ３０代の男性でも全く問題ないと思うから。

２０代からみれば３０って結構年だし３５なんていうと、全くおじさんのイメージで自分の結婚相手になんて考えられなかった。
２０代で結婚するならもっと良い条件の男性求めるんじゃないかと思うけど。

ちなみに４８３と全く同じこと言っていた男性は、周りがどんな素敵な女性をつかまえるかと楽しみにしているうちに独り身のまま４０になった。

男の４０で未婚と聞くと、訳あり？とまず思ってしまう。

結婚は不動産と同じでタイミングだから。。。
不動産購入も適齢期というか購入年代のピークが存在する。
その時期を外したからといって勝った負けたとは誰も思わない。
それと同じこと。

独身だろうが結婚してようが、子供がいようがいまいが、その人の生き方がなんじゃないかな。人の気持ちを察することができる、思いやりのある人は独身だから＊＊＊だとか子供がいるから勝ち組とか、そんなことは言わないような気がします。

>>494
「言わない」ではなく「思わない」だろ

＊＊＊ってなんだろう。
人の人生に勝ち負けはあるのだろうか？
あえていえば、その人自身が幸福かどうかということだろうか。
それとも他人との比較が必要なのか。
比較なら、多数派と少数派で区別するのか、お金か、子供か。

結論はどうなるのでしょう。きっと出ないな。

「30代独身女性は＊＊＊」と納得する人が多いから、あちこちで
使われいるのです。
30代女性も、結婚願望のないひとは少ないから痛いととろつかれて
琴線に触れる部分なのでしょう。
取って付けたような、言い訳をするから「遠吠え」となる。
でも女性の社会進出はめざましいものがあるから、時代は変わった。

現代
＊＊＊の遠吠え、不戦敗、現実逃避

二昔前
行き遅れ、行かず後家、叩き売り

今も昔も結果は同じだから、40代までに結婚する人が多いみたい。
どうせするなら、世間並みに早い方がいいでしょう。

>>493
けだし、名言ですね。

不動産購入も結婚も適齢期にすると、いろいろメリットが多い
新築祝いや結婚披露宴も、友人や同僚、親戚を呼びやすい。

その時期を外してしまうと、ローンの返済期間が短いなどの制約が多く
借りにくくなってしまう、社会的な信用力も違ってくる。
30代後半を過ぎると、結婚式も海外だったり親族だけだったりして、
盛大に友人を呼ぶチャンスは少なくなる。

長寿番組「新婚さん、いらっしゃ〜い！」を見ているとよくわかる(笑)

何故、独身の女性がそんなに目障りなのでしょう？不思議です。
非難し、貶める、人に行き方にそこまで執拗に反感を持つのは何故でしょう？

不幸なんですね。不満なんですね。

＞499
皆さん目障りでもないし、邪魔者扱いにもしてないですよ

＞非難し、貶める、人に行き方（生き方？）にそこまで執拗に反感を・・・
事実とか、世間で言われてていることが書いてあるだけで
なぜそのそうな、被害者意識を持つのか理解に苦しみます。
世間体が悪い面もあるでしょうけど、子育て世代より、余裕もあって恵まれている面もあります。

＞不幸なんですね。不満なんですね。
結局、最後はいつもけんか腰の妄想で罵詈雑言、これこそ非難だと思いませんか？
不幸だったらマンションの掲示板なんて見に来ないと考えませんか。

多い書き込みの骨子は
「せっかく女性に生まれてきたんだから、世間並みに家婚したり出産する人が多い」

「結婚しないのも自由だけど、統計的にはほとんどの人が結婚する、どうせ最後にするなら母体のためにも早い方がいいんじゃないの、後悔しませんか」

「本当に結婚したくない女性なんて、自分の周りにはいないけど世間は広いからいるのでしょうね」

こんな所じゃないかな？　非難とか誹謗中傷には思えませんよ。
「30代独身女性は＊＊＊でいつも遠吠えばかり、不幸だとか欲求不満を抱えて生きている」なんて誰も書き込んでいません。

>>501
＞なぜそのそうな、被害者意識を持つのか理解に苦しみます。
あなたがそう思い込みたいだけなのでは？
誰も被害者意識なんて持ってないと思いますよ。
自分にとって自然な生き方だと思っている人が殆どだと思うから。

＞結局、最後はいつもけんか腰の妄想で罵詈雑言、これこそ非難だと思い
＞ませんか？
けんか腰ではなく、何故人の生き方にそれ程までお節介、大きなお世話を
焼きたがるのですか？と大半の人が疑問を投げかけているだけでは？

・501さんとこは一人っ子なの？
　だったら、兄弟は多い方がいいから、もう一人子供作ったら？
・まだ賃貸住まいなんですか？　
　だったら、金利が低いうちに早く買った方がいいかも。
・旦那さん一人にローン負担させるなんて可哀相、
　これから子供の教育費だって馬鹿にならないでしょう？
　あなたも働きに出て、少しは旦那さんの負担を軽くしてあげたら？
・旦那さんが仕事仕事で構ってくれないの？
　だから、ここに来てるとか？だったら、いっそのこと別れたら？

例えば、そんな風に勝手に想像されて、
他人からお節介焼かれたらどんな気持ちですか？
501さんは、それと同じことしてると思いますよ。

＞「30代独身女性は＊＊＊でいつも遠吠えばかり、
＞不幸だとか欲求不満を抱えて生きている」なんて誰も書き込んでいません。
誰も書き込んでいませんて、そういう書き方が嫌がらせと言われる所以では？

＞不幸だったらマンションの掲示板なんて見に来ないと考えませんか。
不幸でなくても、暇つぶしやストレス発散をしに来る人はいるみたいですよ。
特に日中は・・・　どこのサイトでも専業主婦が目立つようです。

>>522

>あなたがそう思い込みたいだけなのでは？
>誰も被害者意識なんて持ってないと思いますよ。

>非難し、貶める、人に行き方にそこまで執拗に反感を持つのは何故でしょう？

あなたの書き方は、被害者意識そのものでしょう。
既婚者は501さんの言うとおり、「せっかく女性に生まれてきたんだから、世間並みに家婚したり出産する人が多い」という感じで書いているだけですよ。
それを執拗に反感を持つとはいかがなものか？
>「結婚しないのも自由だけど、統計的にはほとんどの人が結婚する、どうせ最後にするなら母体のためにも早い方がいいんじゃないの、後悔しませんか」
既婚者の方はこういう忠告をしているだけで、その人が不幸だから嫌がらせをするというのはおかしいのではないか？

今までのスレを見ていると独身者でやっきになって反論をしているのはあなただけではないでしょうか。
その上、あなたは既婚者に成り代わって「私は結婚して子供もいるがなぜそこまで独身子無しをいじめるか、同じ子育てをした人とは思えない」などと書いているのではないでしょうか。
と強く感じます。だって早く結婚しないと子供産めなくなるよ、後悔しないの？って多くの人が感じてると思います。
こういうこと書くと、また”多くの”とか生き方に口出さないでって反論するんだろうけど。

>>503
であれば、ヤフーの母親全般、もしくは、専業主婦スレとかでもご覧あれ！
掲示板初心者はまずヤフーでデビューするみたいだね？
でもって、ここよりは上がりが早いから暇つぶしやストレス発散に利用してる
主婦が多いのは事実みたいだね。
それはチャット状態な一部のスレを見てみれば納得できるかもしれないよ？

＞504さん
謎が解けました。

＞その上、あなたは既婚者に成り代わって「私は結婚して子供もいるがなぜそこまで独身子無しをいじめるか、同じ子育てをした人とは思えない」などと書いているのではないでしょうか。

おかしいと思いました、やっぱり成りすましだったんですね、
それにしても、何故そこまでして自分を正当化し慰めたいのか理解に苦しむ。

＞多くの人がどう思うか知らないけれど、少なくとも私は結婚したいとも子どもがほしいとも思ったことは一度ありません。なぜだかわかりません。こういう人間もいます。

勇気が無くて、自信がなくて臆病になっているのでなく、本心からそう
思われるのであれば誰にもそれを、非難するいわれはないと思います。
多様性が認められる時代になりましたから、仕方ないのでしょう。
普通の人より、結婚と出産というチャンスが二つ少ないだけです。

男女でも身体的、精神的に事情のある場合もあるのでしょう
普通の人が、努力不足でチャンスを逃さないようすればいいなと思うだけです。

周囲にも、仕事関係でも何人もいますが40〜45歳になって、思い直したり
気が付いても、物理的に手遅れだというだけです。

最近、頻繁に削除依頼を出す方がいらっしゃるようですが・・・
削除依頼を出すな！とは言いません。
が、初心者でないなら、掲示板、BBSと言うものに少しは慣れて下さい。
気に食わないレスがあっても、スルーすることを覚えて下さい。

>削除依頼を出されている方、
『通りすがり』か何か知りませんが、あなたが独身を叩いてる張本人で、
あなた宛てのレスに我慢ならなくて、削除依頼を出されているとしたら、
本末転倒です。

もし、あなたがそうだとしたらの話ですが（もし違ったら、御容赦を！）。
あなたが独身やお子さんを持たない主婦を叩くような投稿をするから、
結果、あなたに返って来ているということに気付いて下さい。

そして、あなたの嫌がらせ投稿が削除依頼されていないとしたら、
BBSに慣れた人が、またか？と思ってスルーしてると思って下さい。
ですから、単に管理人さんの目に留まっていないだけです。

>ちなみに、IPアドレスって知ってますか？
名前＝ハンドル名を変えても、あなたがいつ投稿したか分かります。
あなたが一日にどれだけ投稿をしているか、
どんな投稿をしてるか、管理人さんには分かります、勿論、私のもね。
それを踏まえた上で投稿し、削除依頼を出して下さいね。

>>506さんの言いたいことは分かるよ。
でもね、そもそも大きなお世話を焼く人間の方が問題だと思わん？
別に独身や子無しがルールやマナー違反してる訳じゃないんだよ。

必要ないという人間に対し、忠告とか言って、
大きなお世話を執拗に焼き続ける人間に、
あなたは何故そこまでして、大きなお世話を焼きたいの？
と疑問をぶつけるのは不思議なことではないと思うんだよね。

大きなお世話の裏側にある真意に疑問を持ってしまうと思わん？
押し付けに近い一方的な忠告に誰が耳を貸すって？

結婚て素晴らしいものなんだね、私もいつかは経験してみたい、
そん風に思わせるような書き込み見たことないよ。
ここで結婚や出産を勧めてる人間の真の目的は分からんけど、
力説されればされるほど、何か違う感情が伝わってくるんだよね。

そういった感情を感じる人が、その人の書き込みを見て、
あまり幸せじゃないんじゃないのかな？事情でもあるのかな？
と思ってしまうのは自然なことだと思うんだよね。

＞510
ご両親や、兄弟にその話しをしたらどんな反応をするかが
全ての答えのような気がします。

>>506
＞世間並みに多い」も「大半のひとが疑問を」も「やっきになってるのは
＞あなただけでは」も結局、思い込みだと思います。
＞「私はどっちでもないんだけど」と、しらけて読んでるひともいるかも＞しれません。
このスレでもいいけど、前スレロムしました？

「世間並みに多い」「やっきになってるのはあなただけでは」と言っているのは、
余計なお世話をしたがる一握り（一人とも言う？）の既婚者の言い分。
「大半のひとが疑問を」と言うのは、独身からだけでなく同じ既婚からも、
反論があることからなんだよね。
同じ既婚からも疑問を持たれる、既婚者の書き込みって？とは思いませんか？

>>511
＞ご両親や、兄弟にその話しをしたらどんな反応をするかが
＞全ての答えのような気がします。

はぁ？　全ての答え？
あなたは他人の世話と身内の世話と区別つかないわけ？
他人が他人に対して不必要な世話焼くなってことだよ。
そんなことも分らないわけ？
他人の世話を焼きたがるって暇な主婦がいるもんだね？

>514
忠告と大きなお世話には大きな違いがあるって知ってる？

この世に地獄極楽。かの世に地獄極楽。
されば、現世と来世に何の違いが——。
この世は地。かの世は天。
天地陰陽を成し、陰陽和合を欲し、
和合万物を生み成せり。
陰極まりて陽。陰極まりて陰。陰陽不分一体。
因りて万物流転。
地を掴みて天を掴み、天を掴みて地を掴む。

・・「＊＊＊でも良いか？」　これが答えである。