30代独身女性は負け犬でもいいんですか？Part2

＞結婚して子供を産んで育てることと、独身で仕事を続けること、どっちが社会貢献しているか？

こんな常識問題、独身の貢献度が高いなんて答える人はいない。
いるとしたら、まさに苦しい言い訳＊＊＊の遠吠え。

日本人の場合年齢は大切、結婚も就職も公務員だって年齢制限に壁がある。

外国人と話しと日本人男性は非常に女性の年齢を気にするし、ほとんどの男性は若い女性を好むそうです。自分が30代40代男性であろうと。

20代女性→理想的結婚対象、親にも職場でも堂々と紹介できるし結婚式も盛大に。

30代女性→前半なら結婚の妥協範囲、中盤以降は子供のことで心配。遊び相手には年代も近いからいいし経験豊富なら付き合いやすい。
美人が残っていることあるけど、残るには性格に理由がある場合多い。
結婚願望も薄いから、不倫にも都合がいい。紹介するには年齢ではやや躊躇
結婚式は海外で二人だけでしたい。

40歳超→子供は無理だから友達や遊びならいいけど結婚相手としては対象外。
美人で独身もいるけど、1人で生きてきた分非常に頑固で気が強く癖がある
世間を見目は独特の視線だけど、前半なら結婚願望は捨ててない。
結婚して子供を産むには最後のチャンスと思いたい。日本でも50歳前で出産した例もあるし。

394さん

37歳子供なし、離婚願望ありはどうでしょう？
今更離婚なんて考えず、今の旦那にしがみついているのが得策でしょうか？

＞395さん
37歳で旦那さんにしがみつくなんて、結婚して10年かそこらですよね
仮に旦那が78歳までい生きるとしても、あと40年は我慢するには永すぎる。

保守的で子供のために離婚できないという、仮面夫婦は何組か知っていますが
偶然にも子供がいないのであれば、世間体以外に我慢する必然性もないのかと思います。

趣味の知り合いですが、結婚10年子供が出来ないご夫婦。30代後半で離婚してご縁があったのかすぐに再婚して、子供が生まれてママになりました。
後で聞いたら、ご主人も再婚したそうですからお互いに幸せだったようです。

不妊の原因は、男女の相性というのもあるんだと思います、不倫や再婚で
相手が変わると、子供が生まれたりする話しはよく聞きます。
（不妊だと思って安心してたら、妊娠したとかよく聞く話です）

長子が生まれて、その後二人目が出来なくて不妊治療というのも多いですよ。以前新聞で特集していたくらいです。
兄弟で3歳以上間が空いていて、作らなかったのではなく出来なかったというのが多いみたいです。

396さん
我慢てほどじゃないんですが、今の生活。旦那は別にいてもいなくてもどっちでもいいくらいで・・めっちゃ大好きな人と結婚したら子供つくってとか考えるとこのままでいいのか・・と思ってしまいます。けど、占いで今後は結婚の縁なしっていわれました。
そうなると、ここでいう＊＊＊の仲間入りなんですね。

398さん
不倫の勧めじゃないけど、ばれずに恋愛できる人がいたほうがいい
子供できるかもしれないし、このままならせっかくの女性だけの特権を
生かせずに終わるかも。＊＊＊と思う人もいるかもしれませんね。
子供がいなければ、半分は自分の責任だと思うから離婚に応じやすい。
20代の結婚は偶然が多い考えて結婚するのは再婚や30歳以降だと思います。
占いが当たるようなら、人類はとっくに滅亡しています。

職場で子持ちの奥さんはよく働くし、気遣いも素晴らしい場合が多い
だから、子供が病気で休んだり遅刻したりしても、誰も不愉快にならない。
やっぱり苦労しているのか、人間が出来ているなと尊敬できたりすることが
多い。
一方、30代後半以降の独身OLは世渡りが上手で露骨です。
収入と生活は会社が全てだし、年増で他では稼げないのは自覚しているので
上司にはすごいゴマすりと付け届け。
そのくせ、同僚や後輩には嫌みと意地悪でストレス解消しているようにも思えるほど。
非常識な時期に有給休暇もしっかり消化、欠勤控除されても自分の楽しみを
優先して海外旅行や学校に通う、夏期休暇も毎週月火で3週に分けたりしても悪気もない。
責任のある仕事は絶対に引き受けない姿は立派です、大企業だからできることかも。

誰しも自分の周りのサンプルで「子持ちの主婦は〜」とか「３０代後半以降のＯＬは〜」とか、イメージを持つのは当然だし構わないと思うけど、
あたかも普遍的事実のように言うのは明らかな間違いではないですか。
ご自分と同姓・同世代・同じ境遇（サラリーマン・学生・主婦とかという意味）の人間を、一つのイメージで全部括れると自分で思う？思わないでしょ。

でも＊＊＊の遠吠えは共通で、まるで申し合わせたようなハーモニーみたいに

悲しく聞こえるんだけど、友達には絶対に言えない理屈だよね。

頭が変だと、相手にされなくなるから。

>>404
意外と大丈夫だよ。勇気を持って。

>>404
そういう日本語のおかしな貴女は、
ここで一人でいつまで「＊＊＊の遠吠え」を語り続けるつもりですか？

>>406

404ではないけど、ここの独身の方が言ってることは（反論を含む）物悲しい雰囲気が漂います。

ところで話は変わりますが、＊＊＊とは、結婚したいけどできないってことだけではなく、もともと結婚したくない人も含まれると思います。だってその舞台に上らないということだから。
みなさんはどうお考えですか？
ちなみに仕事したかったのに、結婚に逃げたっていうのも＊＊＊だろうけど。

>>409
＞ここの独身の方が言ってることは（反論を含む）物悲しい雰囲気が漂います。
そうですか？
私には独身の方が正論を言っているように聞こえますが。
むしろ、執拗に結婚や出産を勧めたり、結婚や出産しないことを罪のように言う
一人？の主婦の言動の方が不思議でなりません。
本人（独身）が自分で選択した生き方に、何故他人がそこまで介入したがるのか？
独身の方は、あなた方主婦の結婚や出産に口出ししていませんよね？
それと同じことだと思うんですけどね。

＞だってその舞台に上らないということだから。
人生の選択肢って、結婚の舞台しかないんですか？
それとも、あなたの選択肢が結婚しかなかったってこと？

＞ちなみに仕事したかったのに、結婚に逃げたっていうのも＊＊＊だろうけど。
それを言うなら、仕事したくなくて結婚に逃げたでしょう？
働きたくなくて、結婚に逃げる女性って意外といるみたいですよ。

私は単純なんですが〜〜。
子供は可愛いですよ。（＾＾）
すごく。
是非女なら一人は産んどくのがいいですよ。
生涯かけても守りたい対象があるのは生きがいです。
日々発見です。
子供って面白いです。
私は働いていますが、子供いてホントに良かったですよ。
この前七五三の写真撮ったんです。
成長した我が子の晴れ姿・・・馬子にも衣装ですが。
こっそりと涙しちゃいました。
夏休みの宿題のセミの絵・・・本人はまじめですけど、
笑えちゃいました。笑いをこらえるのが大変でした。
抱きしめたくなります。いとしくて。
これが思春期きて生意気になって、反抗期が来ても、
年とって自分の元から離れていっても。
どんなに年取っても、可愛い我が子なんだろうなと思う。

女に生まれてよかったなと思います。

皆さん難しく考えすぎていませんか？

そうですね。人の選択はそれぞれですよね。
一人でも充実してればそれでいいんですよ。

もし、自分の主義だけで結婚出産を選択しないのなら
私的にはもったいないなあと思っちゃったりしますが。
でもそれでいいと納得してるならいいんだと思います。

幸せはそれぞれですよね！
幸せなのはいいことです！

私も人を非難するのはちょっといやですね。

＞どうでもいい舞台に、関心のないひと（もともと結婚する気がないひと）
＞を巻き込むのはどうしてなんでしょう？

男性を好きになれない、女性が好きだとか言う性癖のことでしょうか？
人間嫌いで、同居なんて信じられないという性格のこと？
ノーマルでないのであれば、それは結婚したくないでしょう。
芸能界でも女性ではあまり公表しませんが、男性ではカミングアウト
する人がいますよね。
ただし、人間はあなたも含めてノーマルな性癖の両親がいたから（男女？）
生まれたということをお忘れなく。たとえご両親が結婚していなくても
行為の結果生まれたことを忘れないで。

＞独身の方は、あなた方主婦の結婚や出産に口出ししていませんよね？
＞それと同じことだと思うんですけどね。
当たり前でしょう、ノーマルなことを否定したらそれこそ変人です。
人間は雌と雄がつがいになって家庭を作るのが万国共通でノーマル、
そうでないのが、アブノーマル。
最近ホルモンの変化なのか環境の変化か、動物でもつがいにならなかったり
同姓が好きなのが増えているらしいから。

＞結婚・子供って言うことを、何故そんなに誇りに思えるのか、
＞全く不思議です。
誇りでも何でもないでしょう、普通のことなんですから。
食事すること、字が書けることと同じくらい当たり前のことです、
それが出来ない人を擁護して認めると言うことも変な時代ですね。

よくフランスなど欧米の事実婚の話しをする人がいますが、民法が違うので
全く比較できません。日本では同姓の結婚も認められていないし、
婚姻していない人の財産権、相続権は保護されていません。
民法を変えようなんて議論も、だれも言い出しませんけどね。

配偶者のいない人生、パートナーのいない人生、女性が本能を放棄するように子供を産まない人生をあえて選ぶのが、理解できないだけ。
本人もご両親もそれで喜んでいるなら、いいんじゃないですか？

でも30歳超えると、いたたまれなくなって家を出て独立する人が多いけど。

このスレを見に来る独身女性はＭ系が多いのか？

倫理観や多勢に無勢で結論は決まっていて、
独身女性は北朝鮮やタリバンのように不利なのに
いろいろ言われたいから見に来るの？

どうせ、聞く耳持たないなら見に来なければいいのに、寂しいのかな？

好むと好まざるとに関わらず、将来まで独身の可能性が高ければ
頑張ってマンションでも買いましょうね、40歳超えてもマンション持ち女なら
家なし男が寄ってくるかもしれないし、意中の人が離婚して振り向くかも
しれないし、人生将来のことは誰にもわからないんですよ。

既婚だけど、子供が自分の人生にプラスになるのかお荷物になるのか
親としても、確固たる自信はありません。
ただ、将来好きな人と20代で結婚して自分達と同じような楽しい家庭を
築いて欲しいという願望はあります二人ともに。

独身女性の親御さんも、子供の時はこうなることを想像すらしなかったのでは。

子供を産むことを賞賛する既婚子持ち主婦がいることは確かだと思うが、その人を執拗に攻撃するおそらく独身女性が2，3人いるね。

なんでそんなに反論するの？
少子化の時代なんだから、子供産むことが当たり前というのはいい考え方だと思うけど。子供産まないどころか結婚しないって言う方がおかしいんじゃない。
よく子持ち主婦に対して、子供育てることがそんなに偉いか、みたいなこと言ってるけど、育てない人よりはよっぽど偉いと思うよ。
子持ち主婦の嫌がらせとか言うけど、早く結婚して子供つくった方がいいよってただの忠告でしょう。
そういう忠告を素直に聞けないのはどうかと思うけど。

＞420さん
正社員で子育てしているお母さんはまさにあなたの正反対ですよ
不自然なほど時間に気を使い忙しい、無理を重ねて睡眠時間を削って家事や子育て。
別に誇りにも思いませんけど、多くのお母さんが昔からそうやって子育てを
してきたんですから。

あなたは、投稿の通りならお幸せそうですね〜。
強く生きることは大切ですけど、少し変人と裏腹だったりします。

仕事は家族がいればお金を得るため、家庭生活を維持するための
経済的な手段だと思いませんか。

配置転換で後任に引き継ぎするとき、上司になって高給な割にはたいした
仕事はやっていない、そんな難しいことやってないと思うのが普通だと
思いますけど。
職場の人間関係の悩みはあるかもね個人の感じ方の部分が多いし、
でもそんなこと悩みに感じている余裕がない人も沢山いると思いませんか。

「30代の独身女性が羨ましいの？」　なんて聞かれても

本心からそう思う既婚者なんて1人もいませんから、愚問です。
その気になればいつでも独身に戻れるんですから。
反対に結婚することは、御存知のように相手があるのでそう簡単にはいきません。

「結婚して子育てしている人が羨ましいの？」
なんて聞くつもりもありません
人間は経験がなければ、どうせ本質はわからないでしょうから。
井戸端会議、週刊誌、ネットの話題なんて真に受けちゃダメですよ
受け狙いで、創作の部分もあるし大袈裟なんですから。

我慢して結婚生活を続けているなんて、ほとんど人が「愚痴」や「おのろけ」ですよ。
散々、悪口言っても配偶者にヤキモチ焼くのがその証拠です。
現代はそんなに我慢して結婚を続けるメリットはないし、実家も裕福な人が多いから。

＞424
高そうなマンションにお住まいとは思えませんが、ローンも大変そう
私とは住む場所も世界が違うかもとは思います。

都心の俗に言う億ションを含めて複数のマンションを維持して
その中で生活して、仕事と子育てするのはけっこう大変ですよ。
頑張ったおかげで、ローンは2000万円未満とほんの少しになりましたけど。。

>>427
それで、億ションなんですか？
それ未満なら、晩婚だったり訳ありなら、キャッシュで買えますね。
うちのマンションでも、友人でもよく聞く話です。

いずれにせよ、良かったじゃないですか、子供もいて
郊外や湾岸のタワーマンションにお住まいになれて。
もちろん高層階だから、見晴らしも良いのでしょうね。
タワーマンションもマンションも最上階近辺の角住戸じゃないと
恥ずかしくて自慢なんかできませんよね。
うちは山手線内の最上階14階の角住戸、家族4人なら100㎡は必要でしたから
結構大変でした。
ローンは2つのマンションの家賃収入が30万円ほどありますから、
それほどでもないんです、経営してるといろいろありますから。

ちょっとスレ違いの話題でしたね。

427さんって、この時間に子供迎えに行かなくていいんですか？
きっとヘルパーさん雇えるほど、裕福なんでしょうね、羨ましい。

＞子供を産むことを賞賛する既婚子持ち主婦がいることは
＞確かだと思うが、
＞その人を執拗に攻撃するおそらく独身女性が2，3人いるね

いいえ、子供を産むことを強制するかのような発言を繰り返す、
ハンドル名まで変えて、せっせと書き込む主婦がいるんですよ。
おそらく、約1名。
何度も似たような書き込みをしては粘着する始末。
だから、同じ既婚からも想像以上に呆れられているんですよ。

＞そういう忠告を素直に聞けないのはどうかと思うけど。

忠告するなら、目に見える人にしたらどうですか？
ご近所の方とか、
もしくは、結婚相談所でパートでもすれば一挙両得では？
お節介も焼けるし、収入も得られるし、知識も増えるし、
何より掲示板で暇つぶししなくても良くなるんじゃないですか？

人間もしょせんは動物。
子孫を残す、残したいという行動は、動物（生物）として
当たり前の行為。それをしたくない、という人は、動物と
して欠陥があるということ。
まぁ、そのような人の遺伝子が後世に残らないということは
ありがたいことですが。

ネット上とはいえ、言うべきことと言わなくてもよいことの
区別がつかない人の遺伝子が後世に残るのは　とても有難く
ないですねぇ。

>>423
＞我慢して結婚生活を続けているなんて、ほとんど人が「愚痴」や「おのろけ」ですよ。
＞散々、悪口言っても配偶者にヤキモチ焼くのがその証拠です。

へぇ〜、そうだったんだ？
熟年離婚や旦那さんの定年を狙った定年離婚が増えているとか、
年金分割を待ちわびている主婦の問い合わせが社保庁に殺到していると言うのも、
実は出任せだったんですね？

＞現代はそんなに我慢して結婚を続けるメリットはないし、実家も裕福な人が多いから。

え？実家も裕福な人が多いからと言うのは、どこの話ですか？

何が気に入らなくて
独身やコナシをいじめるの？
当たり前なんだけどみんな
いい所に住んで良い暮らししてるよ。

独身も主婦も、子ありも・・・・。

おちついて、
幸せは　アナタの特権じゃないから

>>436さん
その通りだと思います、考えて本心で結婚したくないならいいんですけど
受け身で見つからないというのが、増えているような気がします。
適齢期を過ぎた30代で、仕事の関係で出会いがないと嘆く声は聞きますが
自分から積極的に探したり、お見合いを繰り返したり結婚相談所や
お見合いパーティーに参加する人は、少ないのではないかな。
東京でもそうですから、地方都市ならなおさらでしょう。

最近男も女も本能を忘れてしまったのか、環境ホルモンの問題でしょうか？
一説には、男性の精子の数が激減しているなんて話しもあるし
晩婚の影響もあるのか、女性の構造的な不妊も多くなってきているらしいからそのせいもあるのでしょうか？

いずれにせよ、晩婚は少子化に拍車を掛けますね。
高齢出産になってリスクを負って、第二子以降を産みたくない
女性も多いだろうし、20代より確実にお産も大変で回復力も老化で遅れます。
人口問題が深刻な中国は、一人っ子政策の前は晩婚政策でした
30歳過ぎないと結婚を認めないとかありましたね。
日本は、高学歴と女性の社会進出、学校教育の荒廃で自発的晩婚国家に
なってきました。
でもあくまで平均値の問題で、結婚すべき人は20代で結婚するし
出生率も子無しもいるけど、1人子は意外に少ないのは朗報でしょう。
1人産んだ女性はかなりの確率で、2人目以降を産んでいるそうです。

独身や子無しイジメだと思わないでくださいね。

＞436
生物として遺伝子を残したい欲求がない女性は、異常行動なのでしょうか。
結果的にそのような遺伝子を残さないのは、神様の見えざる手による
自然淘汰なのかもしれませんね。
その人一代で終わりますから、遺伝子は後生に残らない、良いことです。

遺伝子を残したいと思わない男女もいるし
遺伝子を残したくても残せない男女もいる

今の世は＊＊の遺伝子ばかり大量にばら撒かれてる感じ