どちらがお勧めでしょうか　有名私立ｖｓ名門国公立校

子どもの個性うんぬんといいつつ親の自己満足なんでしょうね。
以前、慶応の幼稚舎の前を通りかかったら、丁度ＰＴＡ帰りの
母親集団に遭遇しました。みんな黒づくめのブランドスーツを着ていて
びっくりしました。公立の親なんかＧパン、プリントＴシャツ、サンダル
で保護者会に来る層も多いので。
結局、切り取られた社会階層の家庭が、その社会階層を維持するために
「校風」なるものを創り上げ、カラーを外部に示しているのですね。
少なくとも小中で就学援助を受けたり、高校で学費未納で除籍なんていう
子どもはほとんどいないのでしょうから。
でも、その校風なるものの実態は？？？？
太宰治が旧制弘前中学の制服を着た自分の姿を鏡で見てうっとりしたという経験
と大差ない気がします。

>>164
子どもを私立に入れるつもりもないし、私立に入れて陶酔されている方を
批判する気もありません。
ただコスプレというのが安っぽい発想だと思われるのは、あなたの認識力の
限界を示しています。コスプレとは制服だけでなく「校風」そのものがコスプレ
なんです。これは「社風」「国民性」などにも通底するものでしょう。
所詮、虚構です。

>切り取られた社会階層の家庭が、その社会階層を維持するために
>「校風」なるものを創り上げ、カラーを外部に示しているのですね

>私立に入れて陶酔されている方

これ見て苦笑している人が多いであろうことは忠告しておくｗ

勘違いされるとこわいので補足すると苦笑っていうのはつまりこういうことだよ

○「実態を知らない人の妄想って・・・ｗ」

たまたまだろ。公立は立地も大事だからな。

＞お母さんの多くは２０代後半で、そこでまず
＞ジェネレーションギャップがあります。２０歳前後で出産が主流？？？

そんなことないよ。
児童が荒れているのか、親がＴＰＯを知らんのか、要は子供が心身ともに満足すればいいんじゃないか？
立地変えられんのだろ？

朝ご飯も食べさせてもらえない、
テレビみたい放題ゲームやり放題
おやつはスナック・ジャンクフードの子どもたちばかりだと
ちょっと親としては心配です。
家の子、ちょっと浮いてるんじゃないかな、
まあ、子どもですから逞しく育って欲しいとは思うのですが。

私立もおつきあい大変そうだし、
家はお金ないので公立しか通わせられません。
貧乏人でもきちんとした教育環境を与えてやりたいとは思うのですが・・・

子どもは楽しく学校に通っています。
でも小学校のうちはよしとしても
中学、高校と進むにつれ、学校じゃ勉強教えてくれなさそう・・・
塾もやっぱりお金かかるし・・・

無理してマンションかってローン組んじゃったし、
二人目も生まれちゃったし・・・
やっぱり子どもには公立でがんばってもらおう。
地方はそうでもないかもしれないけど、
東京の公立の中学って、すごく不安・・・・

>東京の公立の中学って、すごく不安・・・・

わかるな。その気持ち。
でもさ、過疎化が進んだ地方だと、学校のレベルを超えて、町ごと教育環境がダメということもあるし、東京の方が、まだチャンスは大きいと思うよ。本人の努力次第で、可能性が広がるチャンスは東京にはある。公立中学は、私立より平均点は低いけど、どこの学校にもトップレベルの人間はいるから、そういう人を見習えばいい。塾に頼らなくても、学習教材は本屋に行けば安く手に入る。
田舎だと、学習参考書が揃った本屋すらない。東京なら、簡単に本も入手できる。日本の出版社の大部分は東京にあるのです。

大学受験に関しては、予備校とか塾とか高校のレベルとか、本来的には無関係。
受験に合格するのは、試験を通るだけの知識量を詰め込んだ結果であって、どこの高校の出身かは関係ない（推薦入学は除く）
有名高校出身者の方が、受験にパスするための努力をした人間の比率がやや高いというだけで、学校で受験にパスする秘儀を伝授するわけでもないし、どこの学校に言っても、結局、どれだけ時間かけて勉強できるかという気力の問題じゃないの？

受験は本人の努力だから、別にして、公立だと学校が荒れているでしょという意見は、たしかにそういう現実はあると思うが、冷たい言い方をすれば、荒れる子供は、学校以前に、親に問題がある、家庭に問題がある。家庭の問題と経済力は関係するから、低所得者家庭の比率が多い公立学校は荒れることが多いのはしょうがない。公立で荒れている子供を有名私立に通わせれば直るかといえば、直るわけではなく、その子の親を変えなければなにも変わらない。私立のいい学校というのは、経済力もあり教育にも熱心ないい親が子供を通わせているから、良い学校なのであって、どうしようもない家庭の子供を通わせても、いい子供に変身させてくれるわけではない。
逆に、子供をきちんと教育している親の子供なら、公立にいってもグレることはない。親がグレさせることを許さないから。

親が大企業のサラリーマンだったので、5年生から進学教室に通わされ
都内の東大ランキングの常連校を卒業しました。
妻も3年生から進学塾に通い、有名女子大の附属中学から入学しました。
だから、私立中学に対する憧れはありません、反対に公立中学事情は知りません。
二人の子供は小学生ですが、中学までは公立でいいと思っています。

中学受験は、子供の頭の出来によると思います。
みんなが塾に通う前の低学年で、クラスで最低でも5番以内でないと
進学校は結構面白くないと感じています、それどころか自信喪失
小学校のトップクラスの集まりですから、それでも1番からビリまで毎学期
順位が発表されるのです。

>175さん
それは違うと思いますよ。
学校の雰囲気、クラスの雰囲気が大切だと思います。
みなんが遊びほうけている高校で自分一人勉強するのは
アル意味、数倍の努力を要しますよ。
全員入学の大学附属の高校で、他大学を受験するのと同じ感じですか。

>>178

>みなんが遊びほうけている高校で自分一人勉強するのは
>アル意味、数倍の努力を要しますよ。

みんなが遊びほうけている高校があるとして、その中で、一人勉強するのも、
進学校で、みんな勉強する中で、競い合って勉強するのと、
どちらが大変かといったら、一人で勉強することの方が意思がいると思うのですが、
勉強する内容は一緒ですし、勉強時間も大差ないです。試験問題は、進学校の人も、
そうでない人も同じ問題ですから。

みなんが遊びほうけている高校で、勉強している人の存在する確率が低いというだけで、一人でも、
勉強すれば東大を含めて、どこの大学でも行けるチャンスはあります。大学入試は文部省の決めた範囲の中から出題されるのですから。

うまく言えないのですが、平均的にというか、確率論的にいえば、進学実績のある有名校に入れてしまえば、高い確率で、大学進学も希望どおりにいくと考えるのは、筋は通っているようなのですが、自分の子供はその中の唯一の一人であって、集団の平均値ではないということがポイントですよ。
平均値や確率ではどうであれ、進学校に入ったとしても例外的に、大学受験に失敗するかもしれない、逆に無名高校しか行けなくても、例外的に、東大合格するかもしれない。どちらになるかわからないけど、どちらにも危険とチャンスはある。つまり、自分の環境にあきらめずに努力するのがいいということです。

あまり言いたくはないのですが、試験に関しては、ＩＱの高い人が有利というのはあります。
しかもＩＱは５０％くらいの確率で遺伝的に決定すると言われていますので、親がどこの学校に通わせようが、親のＩＱの程度で、子供の進学先は半分は決まっているということです。
東大でた親の子は、公立だろうが東大に行けるということですかね。

私は中学校は荒れていました。丁度キンパチ先生全盛期時代だったと思います。
サクラ中学までの騒ぎになりませんでしたが、廊下でシンナーに酔った生徒を良く見かけました。

周りが荒れていて、自分の子供も悪に走るのかと言う心配については、ある意味半面教師？（生徒）にして、正直かかわらないようにしていました。本人の心がけ次第だと思います。
そのような中学から田舎の公立高校に行きました。東大や京大への合格実績が全くないところでした。
そこでまあまあ勉強して、いわゆる有名私大に行きました。

周りに関係なく、自分次第といわれれば、自分がそうでしたので、御意でございます。
しかし、周辺環境が整っていた人と比較して、うらやましくも思います。
結局卒業して、仮に大企業に就職するのであれば、出身高校もある程度話題になったりもしますし、有力なOBもたくさんいらっしゃるので心強いのではとも思います。ラサール→東大とか、村上なんかも灘高時代からの友人とファンドやってたんでしょ？
価値観の近い旧友がいるってビジネスに直結しなくともうらやましく思う。

無名出身者は、田舎に帰れば、昔話が関の山。今の話はもう別世界のよう。

>村上なんかも灘高時代からの友人とファンドやってたんでしょ？

ところが今は逮捕されて、破滅しました。そんなもんです。

>村上なんかも灘高時代からの友人とファンドやってたんでしょ？

ところが今は逮捕されて、破滅しました。
灘高や東大出身者も、裁判官や検察にもいるはずですが、犯罪者を助けてはくれません。
そんなもんです。

東大だけが大学ではありませんが、1学年3000人のエリートですから
指標にはなります。
1学年300人以上いて、東大に1人入学できる高校は
全体の10％未満だと思いますよ
2人以上、進学者がいる学校の偏差値はかなり高くなりますよ。
だいたい開成140名を始め、国立附属、有名私立の上位20校で1200名（40％）くらい
占めているます。全国100位くらいで7名程度、全国に高校は5000校くらい
あるのではないでしょうか
普通の人が、普通の高校で頑張ってというのは理想であって現実ではないですよ。

>>186
数字を並べても、ムダですよ。人間一人の可能性は、そんな平均値では計れません。

平均値や確率は、所詮、たぶんこうなるだろうと推定するだけです。この人がこうなると断定はできないのですよ。

統計を取るならこういうデータを取って欲しいのだけど、
過去10年にさかのぼって、2年連即しないで、東大に合格者を生んだ高校がどのくらいあるのか？（すなわち前年に実績のない高校が、何校くらい東大に合格者を送り込んだか？）
統計の見方も186のように悲観的に見る見方と、楽天的に見る見方があるのだ。

2年連続しないで、東大に合格者を生んだ高校がどのくらいあるのか？

186のようなものの見方は、やらずにあきらめる弱虫の屁理屈だよ。

どうして皆さん、大学受験のことに話題がいってしまうんだろう。
もちろんそれも指標のひとつだけど、私立ってやっぱり校風ありきだと思うんだけど。
それがわからない親御さんはお子さんを私立に行かせないほうがいいですよ。

>>192

同感。私立は校風が大切だね。
要するに、親たちが勝手に、校風というのを幻想して、その共同幻想が、また校風というものを
さらに固定化して、子供を送り込み、親のもつ幻想に子供を染めていくということだろう。
一種の宗教と同じで、私立にいかせることは、現代に残る修道院みたいなものだろ。
それを選ぶのは自由だけど、異教徒である公立出身者の親子は地獄をみるかもしれないね（笑）

逮捕されて破滅したということがポイントではなく、
将来まで、同じような価値観の人と人間関係を長期的に築けるのがよい面じゃないですか？
逮捕されていない（そんな悪いことをしていない）イノセントな関係は一杯あります。
たまたま有名になったので引き合いに出したまで。
屁理屈ですね。

まあ可能性がなくなるわけでもないが、森永卓郎ではないが、所得格差が学校格差に結びつきやすい傾向は強くなっていると言わざるを得ない。

有名高校出身者だけが、（独占的に）同じような価値観の人と人間関係を長期的に築けると考えるほうが認知が歪んでいるけどね（笑）
君の言うイノセントな関係は、万人に築けるチャンスはあるのでないの？本人の努力次第ではないのかな？有名高校出身でも友達ゼロっていう変人はおるやろ（嘲笑）

所得格差が学校格差に結びつくというのは否定しない。結果は不平等かもしれないが、それはしかたない。だが機会に不平等があるなら是正しなければならない。

194は私立出身じゃないから、私立高校の実態を幻想していて、同じような価値観の人と人間関係を長期的に築けると考えているのが片腹痛い。むしろ逆で、特異な個性の出会いが強烈なのが私立だよ。
同じような価値観というなら、経済状態が似ている人間を、公立校で探したほうがいいのでないの？
とんでもない金持ちとか、すごい政治家の子息とかごろごろしているわけよ有名私立は、価値観のバラエティーさが魅力なのだよ。一般庶民が進学すると強烈な劣等感を持つこともあるのが私立。
村上ファンドのおじさんも、灘高で、異彩を放っていた奇人だろ。（笑い）

>>197
私立にもいろいろあるから。
男子校は弱肉強食で強烈な個性のぶつかりあい。
女子校は価値観の似た家庭が集まった穏やかな世界。

もちろん男子校女子校のすべてというわけではなく、
色分けするとそんな感じかなぁ、と。

結論は簡単、東大に入りたければ上位20校に入ればいいだけ。
出身校も、確実に15〜20％は東大に進学した。

>>198
ひとこといわせてもらうとデタラメだね。
お兄さんが私立男子高、妹が私立女子高に行きましたとさ。
男子高にいったお兄さんは個性バリバリ、女子高にいった妹は、おだやかなおじょうさん。
そんな都合のいいことあるかよ。

>>200

それで、君は東大にはいれたの？
簡単なのだろ？

>>200

返事がないところみると、東大じゃないわけ。
有名高校でも、本人次第じゃないか。

いくら親がごちゃごちゃ言っても、本人に気合と能力がなければ議論しても無意味。
（例えば小学校で平均点でお受験させる意味あるのでしょうか？）
まあ、親にも経済的能力が必要なんだっけ。能力のない親は子供がかわいそう（奨学金て本人が返済するんですよね）。

確率論的には親と子供の双方に能力と気合がなければだめってことでしょう。貴族的社会に逆戻り。

>貴族的社会に逆戻り。

そんな大げさな話か？　参考書買って、一生懸命勉強すれば、大抵の大学は入れるでしょ。
東大無理でも、その他国立、有名私大ならはいれるよ。

東大、東大って決め付けるからだよ。東大は参考書では無理なんでしょ？

>>206
そんなことは全くないと思うけど。勉強の仕方は同じでしょう。
東大は、科目数が多いから、受験準備が大変だし、多大な努力はいると思いますが、
東大の問題のひとつひとつは、素直な良い問題じゃないの？やるきと能力があれば参考書で対応可能でしょう。

子供の学校選びにキーとなっている母親や父親って、自分の頭を棚にあげているよね。
ＩＱは遺伝するし、勉強できなかった親に、突然秀才の子供が生まれることもないのにね。
親と同じ程度に収まるものでしょう。かりかりしても意味ないのに。

どちらがお勧めでしょうか　有名私立ｖｓ名門国公立校
にマジレスすると、

親及び子供の頭のデキとご相談くださいということです。ひとりひとり、適正が異なりますよ。

有名私立と名門国立で悩まれるくらいの学力のお子さんなら
中学以降は公立は避けたほうが無難です。これだけは間違いない。

>>206
ＦＵ・・・・

有名私立と名門国立で悩まれるくらいの学力のお子さんなら
公立の中高に進んでも、大学進学の道は開けます。

結局、ご本人の頭の出来と努力の結果ですから、受験というものは。
残酷なくらい平等です。

マジレスすると、
子供の頭の出来は、親が自分を冷静に振り返れば、おおよそ検討がつく。
かえるの子はかえるです。学校の成績の悪かった親が、金の力にものをいわせて、
有名校に進学させても、親と同じくらいの結果しか得られないです。
器がよければ、中味がついてくることはないのです。

運動神経の良い子供を、サッカークラブに入れば、サッカーで活躍してJリーガーになるかもしれませんが、運動音痴の子供を名門サッカークラブに入れて、一流サッカー選手にはなりません。
学校も同じなのに、どうして変な幻想を親は抱くのでしょうね。

どこの学校にいっても、頭の良い子供は受験は楽だし、頭の悪い子は受験に苦労しますよ

親が成績悪くても優秀な子だって居るんだし。
親が成績優秀でも子供はまるっきりだったり。
そんな例結構見てきたけどな。

大海は早く知るべきだね
井の中の蛙にならないよう

>>216

この知性のかけらもない文章を読むと学校選んでも仕方ない気がしてくる

有名私立と名門国立にはいっても落ちこぼれたら劣等感で持って卒業することになる危険がある。

しかも、一般レベルだったら、なにも問題ない成績でも落ちこぼれるから、怖い。

↑間違って入学して落ちこぼれたらこまるから、
有名私立や名門国立は受験しない、
ということでしょうか？

>>220

ふー。これだから甘ちゃんは困るよ。はじめから落ちこぼれる心配して受験する子供はいない。
有名中を受験する時点で、その子は小学校ではクラストップの優等生ですよ。
そういう子供ばかりが集まるのが、有名中です。
本来なら落ちこぼれとは無縁な子供が落ちこぼれるのですよ。

小学校では間違いなく優等生、塾でもいい成績をとった子供しか、有名中の試験は突破できませんよ。合格した時点では自信満々。入学者全員がね。ところが今度はハイレベルな中での相対評価が始まるわけよ。必ずビリの子供はでるわけよ。でも有名中でビリでもレベルの低い学校なら余裕で上位という恐ろしい矛盾が起こるのが、有名中だよ。これは私立、国立関係ない。

エスカレーターで大学行けるところは避けた方がいい。
致命的に馬鹿になる可能性がある。

>>223

価値観の違いだな。公立で慶応受かれば、神扱いだよ。トップになるし、周りからも尊敬されるよ。

>>223

まったくもって同感。
よくできるヤツがフツーでいられる場所。楽なんだよね。

>>226

フツーならいいが、ビリはいや。

>>227
そういうフツーではなく、ありのままの自分でいられる、という意味だよ。

>>228

それで？世間がせまいのはどっちかね。（爆笑）

公立に行けば、誰でも、はじめからありのままの自分ですよ（嘲笑）

良い悪いで論じるからむかつくだけで、有名校神話は否定しないよ、＊＊＊＊＊なものだから信じる人はいてもいいですよ。

有名校とか校風とか、集団幻想なわけよ。親子ともども幸せに、思い込んでいるわけ。宗教的な
ものだよ。現代は幻想を持ちにくい世の中だから、貴重ではあるから否定しない。

ただし、宗教だから他人に布教するなよ、別の宗派もいるよということ。

宗教だからこそ、他人を巻き込みたいのかな、創価学会の勧誘みたいなもんだな。

満点連発＊＊＊

>>236

それも幻想だよ。有名高のばかは、普通の公立いっても、テストで満点とれません。断言。
予備校の時、有名高のばかはばかだなあと思ったよ。
普通の公立高校のテストが易しいと思ったら大間違いだよ。教科書のレベルは同じなのだから。
だいたい理系除いて、私立大学にしか行けない有名高校のビリが数学で満点取れるわけないでしょ。
満点取れるなら、ビリじゃないもん（爆笑）

＞世界が狭いというのは上のレベルを知らない人に普通は用いる。

ばかな定義だね

有名高校の底辺であえいでいても、有名高校にいたことを幸福に思える強力な幻想があることは認めてあげよう。幻想も人生には必要だ、楽しめ。

有名中学とか名門女子高の語り継がれる伝統ある校風というのも、都市伝説みたいなものだから、
認めてあげるよ。信仰の自由は尊重してあげる。信じるものは救われるからな。

有名校のどんけつがセンターの数学満点取れるわけないだろｗ

関西最高峰の有名私立で底辺に居た奴で3浪して偏差値50以下のぼんくら私立大しか
受からなかった奴知ってる。

>>244
悪いけど、有名校の成績上位者の話をしてないのよ。落ちこぼれている底辺の話してる。
例えば、223みたいなのは本当かよ？という話だよ。
有名校でも、ばかはばかだし、センター試験だろうが数学で満点とれるのかよ？という話だよ。

No.223 by 匿名さん 06/09/12(火) 14:54
学内で相対的にビリでも学校・授業が楽しければいいじゃないですかね。
私は有名校の底辺でしたけど、まわりは頭の回転の速い子ばかりで楽しかった。

>親が公立トップ校出身の子どもだって大勢有名私立に来てるよ？

その通り、自分が知らないだけに、有名私立の幻想に魅了されているのでしょう。
自分はただの公立だったけど、自分の子供は憧れのエリート校にいれられた！自分はなんていい親なんだろうと自己満足するわけだ。幻想で人間は幸せになるのだよ。楽しめ！

＞予備校の時の話を持ち出されてもねぇ。

予備校で、有名校の見事なばかを何人も見ていますから、ばかはばかだよ。

>>242

悪いけど、有名校出身だよ。

俺も中高一貫の有名校出身だけど、下位層20％くらいはホントどうしようもない低脳だったな。
高校受験しなくてもいいから6年間勉強らしい勉強を全くしないで来れるんだが、
中学受験による貯金も6年間勉強ゼロじゃ全く残ってない。
さすがに進学諦めて就職するような奴は居なかったけど、2浪して3流の私立とかばっかだったよ。

有名中学とか名門女子高の伝統ある校風というのは、まさに信仰だね。信仰だけに、異教徒の公立出身者から、ちょっとでもちゃかされると、必死になって、反論する。（爆笑）
信仰の対象だけに、その人が所属する宗教を否定するとジハードを起こされそうな勢いだね（笑）
自分の信じる道を人に説き伏せたいから、有名校にはいりなさいと布教活動に励むわけだ。
本当に信心深い使徒たちだね。

>>249

それがリアルな現実だよ。証言ありがとう。

有名校の神話に魅了された親たちが、喜び勇んで、我が子を有名校に送り込む、親からあそこに入れるお前はエリートだと信じ込まされて、夢を抱き入学する。しかし、現実は甘くなく、周りのレベルが高いだけに、すぐにおちこぼれる。高校にもあがる前から自分の限界を知り、所詮、凡人だったのねと思い知る。周りには本当の天才肌の優秀な奴がいるので、なんとなく自分もその一員であるかと錯覚し、なんとかプライドを保つことで、くじけそうな精神をやっとの思いで維持している。
大学受験も案上、並みの大学しか受からなかった。浪人するのもだるいので、ここらで手を打とう。
凡人には凡人の自分らしい生き方があるのさ。

そんな奴が多いのだろうね。

地方は公立は名門
中学からあればいいね

そうだな。
一部の都市圏を除いて
公立>>>>>私立

おいら公立高校出身だけどクリスチャン系の中高一貫中学の英語教育は
羨ましいと思う。１２歳からネイティヴの英語教師に習っていれば発音は
公立高校で日本語英語の教師に習ったのとでは雲泥の差が出ると思うよ。
須賀敦子も小林聖心でシスターにみっちり発音をたたき込まれたんだよね。
彼女の仏語、イタリア語の発音習得にも役立ったことだと思う。

だけど、それ以外に私立の校風に対する幻想なんて持ってないよ。

ちなみにおいらは関西の難関私大？とかいわれている大学に進学したけど、
ただ１人、附属からやってきた奴の学力の低さにはびっくりしたよ。
うちの大学は当時文学部が一番難関だったんだけど、附属の奴で優秀な奴は
司法試験や公務員試験に有利な法学部へ進む奴が多く、文学部には出来の
悪い奴しか来なかった。でも外部から文学部へ入学した奴は勉強の好きな
切れる奴が多かった。英語のテキストも読めなかった彼は８年かかって
やっと卒業したと風の噂で聞いたんだが。

悟る、というか中高一貫で落ちこぼれるのは、元々差があるのではなく、
周りが勉強しているのにしないで遊んでて取り残されるケースが大半。
中学受験で一応難関と言われるところを突破するんだからそれなりの素養があるが、
一定限度の努力を怠ると脱落する。
一回脱落してしまうと、進学校は救済措置とか取らずに突っ走るから、そっから挽回するのは至難。

まあそんなに僻むなって。

>>261
理系はそうかも。でも極一部な気が。
大半は志望校合格が最大の目的でそれ以上何も考えてないと思う。特に文系。

学校の授業も最後の1年は東大・京大の傾向と対策、みたいなのばっかだし。
受験マシーン養成所みたいな感じ。
まぁその中で自分とレベルの似た連中と切磋琢磨するのが面白いんだけどな。

俺は関西の軍隊並に厳しいところ。
関西も灘とかはAみたいに放任。
だから俺のところより更に高低差が激しかった。
Aも友達数人いるけど出身大学の落差が激しいｗ