子供はいらない

81さんの気持ちとてもわかります。
私も同じだったから。
”まぬけな母親”でも最高の母親になりますよ。
子育ては毎日が発見です。がんばってください。

>80さん
それはそれで意見だと考えます。
私も私なりの見解として言ってみたんだよ〜ん

でもね、可愛いの一言じゃ表現できないんだけど、
う〜んとね、どう可愛いかってわかりやすく言うと、
赤ちゃんて、めちゃくちゃ弱いのね、生まれたばかりだと
歩けもしないのは当然だけど、自分じゃミルクも飲めない、
おむつも取り替えられない、しゃべれない、ゲップもさせて
やらなきゃいけない、なんだこの子、私たちがいなきゃ
何もできないんだなって。

それが可愛いのですよ。
顔とかじゃないのですよ。存在そのものなんですよ。
話すと長いけどね、エコーで受精卵の写真見たら、
頑張れ！頑張れ！その一言ですよ。

私も一度は重荷に感じて女房にどうしようか聞いたら
「絶対生む！」って。
女房も子供いらない派だったのに。。。。

ってまあこんな感じですよ。

別に生めとか強制している意見じゃないよ
生まない派が生んでよかった派になったほんの一例だったので。

＞こういうのばっかだから
これは年齢にもよるでしょう？
うちの女房は妊娠時は32歳だから。
20代前半などのそれとはちょっと違いました。

以上です。

ところで、探し物なんですが、
子どもいる派ＶＳいらない派のスレ誰か見ませんでした？

おっかしいな昨日まであったのに。
拾った方いる？

あ〜あ、あのサザエさんの…
削除依頼に居たよ！

子ども、、、、産めるのかな

私も子供の居る生活が想像できなかったけど、皆さんの言うとおり「まぬけな母親」をやってそろそろ１０年。
「まぬけな母親」って自分で思ってれば大丈夫なんだと思う。完璧な母親なんてそうそう居ないよ。
子供と一緒に成長して行けばいいんだと思う。
母親を時々サボるのもいいよ。っていつもじゃあ「まぬけな母親」になるけど・・・。

とにかく子供が嫌い。
自分の時間を犠牲にしてまで子供の面倒を見る自信がない。
自分は少し人より神経質だから、子供が自分の思うとおりにならないと不安定になってしまうはず。だから育児は向いてない。
本来自分が自由に使えるべきお金が子供の為に制限される。
女としての維持ができなくなる。母親というより女性としていつまでも見られたい。
将来的に見通しの暗い世の中に子供を残したくない。
仕事がやめられない。今は自分のことに没頭したい。

結婚して子供を作「ら」ない理由は正直こんなところでしょう。
半分以上は二言目には精神的苦痛・・を訴えるような繊細でもろい心の持ち主ということで、そんな育ち方をした、又はそんな育てられ方をした環境に原因があると思います。

私の結論としてはそのような考えの方は、あなたの言うとおり、どうぞ親にならないでください。
そのまた子供が親になるとき、本人が苦労しますから。

人のお節介な言葉に耳をかたむけず、それに愚痴ることもなく、どうぞ自由に人生をお歩みください。

人の気持ちは変わりますよ。
子供なんて欲しくないっていっていた人が「なんだか欲しくなっちゃったの」と言い出し
すぐ妊娠したりしますしね。

私なんて子供が欲しいけど出来にくく、今度高度治療にも挑戦する予定です。
そこまでするの？と昔は思ってましたし、する気がなかったけどやってみようかなと思っています。
だから、欲しくないって言ってた人がすぐ妊娠したりすると気分悪いです。（これは私の勝手な嫉妬ですが）

子供を作らないのも一つの選択です。産めない年齢になって後悔するときがきてもそれもしかたありません。
こんなスレたてるくらいですからそのまま産まない選択を貫いて欲しいですね。

で、人から子供作らないのか聞かれるときは、不妊だと思われてもいいなら「ちょっと出来にくくて。。」とでも言えば誰も聞いて来なくなりますよ。不妊だと思われたくないなら、「作らないと決めていますので」と強く言うしかないでしょうね。

子どもは嫌いじゃないけれど、今さら子どものいる生活なんて考えられません。
共働きを続けていく限り、今の生活で限界です。家に帰るとグロッキー状態。
家の中も散らかし放題。
それにこれから日本に生まれて幸せにはなれない気がして、後世に責任を持てません。
性格がよく勤勉な子に育てばいいけど、ヤンキーにでもなったらどうしようもないし。
不安は唯一老後の心配。どちらかが先立った後に１人ボッチになったとき寂しいのかな。
まあ人間は１人で生まれてきて１人で死にゆく存在とハイデッガーはいいましたが。
寂しさは乗り越えたとしても物理的に動けなくなったら誰が世話してくれるの？
その時は野垂れ死にすればいいかな？なんてことも考えます。
取りあえず甥っ子と姪っ子は可愛がっています。

自分の親だけでも大変なのに　叔父さん叔母さんにまで頼られる甥っ子たちは　かわいそうですね。
せめて　たくさんのお金を　残してあげてください。

甥っ子たちに頼るとは書いてないから、甥っ子たちはかわいそうじゃないんじゃない？
むしろ今可愛がってもらっているから幸せだと思うけど。
野垂れ死ぬって書いてるよ。ホームにでも入るんじゃないの？

わたしの親友は　別に頼るねと言われたわけではないけれど　心臓病で認知症も出始めた叔母さんの世話をしています。そして　病院から唯一の親族として　保証人にされています。
自分の父親も脳血管障害で　寝たきりなのに・・・
見ていて　本当に大変そうです。
だから　自分の老後のことは　元気なうちからしっかり考えていてください。
野垂れ死にすればいいとか　ホームに入ればいいなんて言っていても　最後は　親族のだれかに世話をかけることになるのです。

子供を産めるのに産まない自由が確かにあります。
でも、どんなに足掻いても、大見得きって、それを正当化する理屈を見つけることは出来ないですよ。

独り身ならへたに少々財産があるより、生活
保護を受けている方が、福祉担当者が動いてくれるので安心。

つまりは子どもを持たなくてもいいが、老後の世話は周りに頼らないように、
資産はしっかり蓄えておく。これが大切ですな。親族に世話になるのはなし！ということで。

ここまで読んだけど。
子供が現在はいるけど、やはり子供はいらなかった！　という人の意見はないんですね。
もともと子供がいない夫婦の「子供はいらない」という意見は、
結局は「親」になることを拒否している現状を追認し、
損得勘定だけで生きている人柄が透けて見えてしまいますね。

>やはり子供はいらなかった！
いつごろの判断でいいでしょうか？今実感しているじじばばはPC使えないんでない。

じじばばにならなくても　子供の反抗期に直面していたり　ニートで困っている親の意見でも　いいんじゃない？
わたしも子育てで　いろんな経験をしてきたけれど　一時的にああもういやだ！なんて思うことはあっても　生まなきゃよかった！なんて後悔した事は　1度もありません。
それよりも　なんの才能もなく　この世に名を残すこともない　ちっぽけな存在のわたしが　唯一この世に存在したという証が　子供だと思っています。

損得勘定で子どもを作らないのは、私はうーんと思うけど、
宇宙飛行士の向井さんの生き方は素敵だと思う。
あらゆるリスクを考えて、あえて持たないのならいいと思う。

自分は子供が二人、もう大きくなって独立してます。
いて良かったのかどうか・・・複雑です。
やはり大きくなるまではかなり大変です。
子供を持つというのはかなりの覚悟が必要です。
持ってからも、持ったからにはちゃんとやらなければ・・と自分に言い聞かせて。
そう思いながらの20数年でした。
長いです、ほんと、自分の人生の半分以上です。
学んだことも多いけど、かなり消耗した、疲れた、同じことはもう二度とやりたくない、
というのが正直な感想。
一応きちんとした形で卒業できたことは幸いでした。

昔、人は結婚して子供を持って一人前！！なんて言う人がいましたが、
別にいいです、一人前でなくても・・・と思いましたよ、

世間体には自分も一人前なんでしょうが・・・・

老後が心配だから子供！という意見はどうだかなぁ。情けない。

別に今、老後が心配と思っているわけじゃありません。
ただ、昨年、母を亡くしましたが、父親が「お母さんはお前たちに
世話をしてもらって幸せだったけど、お前たちは面倒を見てくれる
人がいないので可哀想だ」とお節介なことをいうので、そういう
状態になるのかなあと思った次第です。

公務員ですが、職場で産休・育休に入る人がいるとその分の仕事が
まわってきます。ですから、子どもがなくても実際には子育てに
協力しているわけです。子どもがいて仕事をある程度免除されている
人もフルフルに働いている人も給与はほとんど変わりません。
３年おきに３人も子どもを生んでいる人もいて、たいへんだろうとは
思いつつ、子どもが小学校に上がるまで１５年間、第一線の仕事から
免除されているのはズルイなあ？と人間のできていない私は思って
しまいます。部分休業に子どもの病気による休暇保障などの負担は
子無しに降りかかってくることが多い現状です。
子有りの人たちの子ども自慢の話や机の上に置かれた子どもの写真には
うんざりです。子有りの人たちに限って旦那は大企業のエリートサラリーマン
だったりすると「ちょっと子育て手当頂戴よ！」という気持ちになります。

やはり公務員は恵まれているね。子供を産んで育てていくには本当にいい環境。
子供を産まないで納得いかないなら転職という手もある。子供を産むなら
いい環境だねー。羨ましい。せっかくいい環境なのに産まないのはもったいない。
産めば逆の立場になれる。それでも産まないなら文句はいえないな。

産まないじゃなくて産めないのかもしれない。あまり言ったら品性を疑われるよ。

９０，１０４の文をよく読め。産めないじゃなくて、産まないんじゃないか？

＞１０５
旦那がエリートサラリーマンだと給料は高いのかな？その分多く税金を払っていたり、
児童手当がもらえなかったり、あなただけでなく皆も損をしている部分もあるよ。
もし私立に行かせている親なら自分の子供の学費を払い、更に税金で他人の子の面倒
までみていることになる。公務員の給料だって・・・いいだしたらきりがないでしょ。
みんな助けあって生きているの。

９０，１０４のレスをみていると自己中心的で他人に対しての配慮とか、相手の立場にたって
考える力が未熟な人かなと思ってしまう。２つのレスだけでは判断できないけれど。
今後も相手の立場になって考えれるように自分が努力していく気がないのならあなたの
産まないという選択は正しいと思う。あなただけでなく世の中の人は皆多かれ少なかれ世の中の
知らない子供達の負担をしている。いつの日かその知らない子供達が大きくなって
我々の１部を負担してもらう事になる。だから産まない選択をして社会で生きていくと決めても
知らない子供達の間接的な世話は仕方ない。

>>104

>子どもがいて仕事をある程度免除されている
人もフルフルに働いている人も給与はほとんど変わりません。

>第一線の仕事から免除されているのはズルイなあ

>「ちょっと子育て手当頂戴よ！」という気持ちになります。

やっぱりこういう考え方の方っているのですね。
つまり、育児中の人について「子供がいるけれどフルフルに働く」か
「給料を下げる」、もしくは「子供がいようがいまいが一律子育て手当支給」
となれば満足って事ですか？
ズルいだの子育て手当頂戴だのって…よく言えますねぇ。

でも、
>子ども自慢の話や机の上に置かれた子どもの写真にはうんざり
これはわかります。

＞104さん
気持ちはわかるけど、ずるいことばっかじゃないよ。
104さんは育休で周りの人が休んでいる間、必死で働いているわけだから、
確実にスキルはアップしているし。
スキルアップすれば昇進して給料もアップすると思う。
第一線から退いていた人は追いつくまで大変だし、そんないいことばっかりでは
ないと思う。

子どもの少ない社会になると、回りまわって困るのは104さんを含む今の大人たちだから、
他人の子の子育てに間接的に協力するのは、当たり前だと思う。
そこは割り切った方がストレスたまらないかも。
結局自分に返ってくるから、自分の将来の社会がまともになるための出資と思えばいいかと。

>子ども自慢の話や机の上に置かれた子どもの写真にはうんざり
これは私もわかります。彼氏彼女の写真置いている人もいるけど、
職場とプライベートをごっちゃにするのはどうかと思います。嬉しくてしゃべりたい気持ちは
（私もそうだけど）職場なんだから自制すべきと思います。
自慢話聞くのはなんの自慢でも疲れます。

これから当分の間少子化政策で益々子育て中の家庭の負担が少なくなる方向に向かう
と思います。当然直接子育てをしていない者の負担は増えると思います。
よくアメリカ映画で職場や部屋に家族の写真を貼っている光景をみます。
海外出張から帰ってきた人なんかがよく家族写真をおいている気がします。
流行のような部分もあるんじゃないですか？私はそういうのは好きじゃないですが
、好きな人はやれば程度で批判する気にもなりません。
子供の話も、自分も子供をもてば相手の気持ちもわかるから今ほど
気にならないとおもいます。いいたいひとはいえばいいじゃん程度です。

私は自分が写真おくのとかは気がひける。
子どもできなくて苦しんでいる人とか、
結婚したくてもできない人とかもいるし。
自分が彼氏いなかったとき、職場で同僚の彼氏の自慢聞いてたときは、
ここで私に自慢しなくてもいいのに・・・と思った。
自分が結婚して幸せになったから今はそういう話聞いても平気だけど。
みんな同じ環境なら安心してしゃべるけど、知らず知らず、
子どもいない人とかに不快な思いさせてたら嫌だし。
やっぱ職場とプライベートはわけたほうがいいと思う。

でも逆に気使いされることを不快に思う人もいるかも。
見極めが必要。

どうしてそんなに人のことが気になるかね。
彼氏の話だろうが子供の話だろうが
そんなの効いてあげればいいじゃん。
のろける人は他意は無いのだろうし。
へ〜そうって聞き流すぐらいの余裕はほしいね。

主体的人は
努力と時間を自分のコントロールできる事柄に集中することにより、
積極的なエネルギーを生み出し、それによって自己実現を達成する。

反応的な人は、
自分のコントロールできない事柄、他人の欠点、周りの環境などに集中することにより、
消極的なエネルギーを生み出し、自己実現の道を自ら閉ざす。

自分自身の向上に必死になると、
他人のことなんてどうでもいいと思えると思うけどなぁ。

結婚18年子供なしです。つくらないと思っていたわけではなかったのですが、
自然には授かりませんでした。

子供をもうける理由の一つに、老後が心配だからと考えることは何も悪いことでは
無いと考えます。一緒に暮らして欲しいとか、金銭面での援助を期待してなどという
ことではなく、何かしら心の支えになるのではと思うからです。
今は主人と二人で楽しく穏やかに暮らしておりますが、数十年後にはどれだけ気持ちも
弱くなってしまうか・・・。まあその時になってみないとわからないことですけどね。

>他人のことなんてどうでもいいと思えると思うけどなぁ。

他人の見本となろうという志の私のようなおじさんもいます。

>他人のことなんてどうでもいいと思えると思うけどなぁ。
どうでもいい話を聞かされるのが嫌なのです。
勿論その場では「へぇ〜」と聞き流しますよ。大人ですから。
でも、聞くだけ時間の無駄というのが本音です。

私は子持ちですが、正直子供の事ばかり話す人は苦手ですね。
「それしか話題ないのか！？」と思ってしまう。
その人にとってみれば可愛いくて仕方ない自慢の子供でも、
私にとってみればただのよその子供。
本当に面白い事や感心出来るネタなら良いですが、
子供の好きな食べ物をいちいち教えられたり
幼稚園で何を作ったとか書いたとか報告されても…。

私自身は、子供ネタは聞かれた時にしか話しません。
興味のない人に、敢えて自ら積極的に話す話題でもないと思うので。

ゆとりがないね
他愛ない雑談でコミニュケーション取れないのだね。
自分の時間が大事、そのくせ自分が一人にされるのはいやだってところかな。

私は幸せなこと人に話すのに遠慮してきましたが、別にしゃべってもいいという
結論ですかね？
でも私の周りでは、幸せをしゃべった人ってねたまれて、陰口言われてること多いです。
何も悪いこといってないのに、なぜいないところでこの人たたくの？ということしばしば。
１１７、１１９、１２０とかばかりだったら、気を使わなくて楽でいいですね〜。
みなそうだと楽だけど、現実は色々言う人いますよ〜。

↑
いい人〜！　こんな人ばかりだと安心だけど。掲示板見るとこういう人いっぱいいるのに、
現実は違うのはなぜ！！！

みんな124さんの考えであってほしいですね。
私もなんでもプラスに受け取るように心がけています。私の周りはいい人ばかりで幸せです。
ですが主人の会社の周りはそうはいかないようで・・・。毎日忙しくて、味方なのか敵なのか・・・。
やっぱり余裕とゆとりは人間に大事ですね。
で、子どもはかわいいと思います。
確かに自分の時間とお金は自由になりにくいと思いますが、それに慣れると思います。
二人だけより３人４人の方が楽しそうな気が・・・。

＞ゆとりがないね他愛ない雑談でコミニュケーション取れないのだね。

職場で毎日聞かされるのはウンザリですよ。
だったら24時間一緒にいろよ（子供と）、と言いたくなります。

118さんわかります。
私達夫婦は欲しいと思っていますが、この先も恐らく出来ないのでは・・という感じです。
うまく言えませんが、心の支えのような、幸せというか、希望というか、命を繋ぐと言う事は素晴らしい事だと思います。それがあるのと無いのとでは・・・
でも自分の子でなくても子供は宝だと思います。
未来の希望が、新たな命が幸せに誕生出来る、成長出来る世の中になって欲しいですね。
命を繋いでいく事の素晴らしさ、私には実感する事は出来ませんがきっと素晴らしい事なんだと思います。辛い事も多いと思いますがそれが出来る人にはその素晴らしさを体験して欲しいです。勝手かもしれませんが・・・

127
↑そんなアナタのレスにうんざりです。

毎日毎日職場でわが子の自慢話ばっかりだったら聞いていて疲れるかもしれないね。

子供を育てていく過程で本当の愛って何かわかってくる。見返りの期待しない
で本当にピュアーな気持ちの愛を。自分の老後に面倒みてもらおうと期待
してないし、子供が自立出来て、子供がその子供にも見返りを期待せず愛して
育ててくれたらいいなって思う。そのピュアーな気持ちが少しでも他人にも出来たら
いいな。１２８さんはすでにその域に達しているからすごい。