子供はいらない

年金ネ

６０歳越えたら、何時でももらえるが、

貰いだしたら２０年とか、また１０年過ぎると毎年１〜２％減額するとか

人口が減っていくので、早くしないと間に合わないのでは！

欲＊＊しないでネ　　　　　　…　年金太郎

あんな破たん寸前なのに、まだ年金当てにしてるなんて
どんだけ○鹿なんだか。

子供育てるのにどんだけお金かかるか・・・

でも一人二人増えたところで老人社会に対応できるとは思えない。

いらないひとはいらないでいいんじゃないの？　そういう自由な人生もいいと思うよ。

うちは2人いるけど、女に生まれて子供生めて私はよかったと心底思うから。

子供が2人できた。もう一人子供ができたら大変になるのは目に見えている。

状況は全く違うけれどもう子供はいらない。

>>804

でもできちゃったら、どうするのですか？　堕します？堕させます？

>>802
まぁ年金は国が存続する限りは支払われるよ。
そういうものだから。

>>804
もう、ってことは何かあったんですかね。

多分産みます。もうっていうのは一人目が未熟児で早産、二人目は何ヶ月も流早産しないように安静入院したからそんな大変な思いをまたしたくないので。

子供作ったときしか子供できないから多分なさそう。そういう行為も回数少ないので有り得ないかも。

祖母曰く、「いらないと思った子供が一番親孝行だった。」

いやあもういい年になってきたしどうでしょうね。因みに子供できる前は三回も流産してるから。

普通にはいかずリスクのある子作りでした。

きっとどうしてそこまでして子供が欲しいのか不思議な人もいるでしょう。でも私はリスクがあってもどうしても欲しかった。さすがにまた作ったらこの人は何でそこまでしてほしいかと思うのでは？
もうじゅうぶん満足しました。子供を産み育てることができるのだから。

うんうん　みんなそれぞれなんだね〜
産んだ人　産まない決意をした人　悩み中の人・・・

まだまだ、「産まない決意をした人」への理解って世間一般的に得られにくいんだろうけど。。
産んだ人に「何で産んだの」って聞く人は居ないもんね。
産ま(め)ない人にも「何で作らないの」っていう質問がなくなるのはずっと先かなぁ・・・

でもさ、産んだ人は人で、「母親はやはり専業主婦が望ましい」or「いや今は母親も社会に出るのが・・」とか、一人っ子なら「子供は1人より・・」云々が始まり、そういう比較みたいなのって永遠につきまとうみたいだし、皆　常に問題（悩み？）はあるんだね。

そういう女独特の悩みから解放されるのは、あれがなくなったらじゃない？

女が年取ると強くなるのって色々ななやみに耐えぬいていくからだと最近感じるようになった。

自分の親がそんな価値観でなかった事に心から感謝。

そう思えるってとても幸せなことですよ

子供がいないと 墓はどうしようとか気になると思います。見てくれる甥や姪がいる人は別にして…。
家屋敷も財産もなければ あまり気にならないかな。
ただ 働いても 自分が老後をほどほど安楽に過ごせれば良いや…と 無我夢中で働いて 残して…とは考えなくなるでしょうね。

犬や猫でも可愛がるのかな。よく分かりませんが…

精一杯頑張らないで、犬・猫の癒しでは

人生の敗戦処理　……

強く生きようよ、人間、最後は一人だけど　。

親戚の夫婦は子供がいません。
二人とも表向きは「仕事に夢中」「自分達で楽しみたい」
でも年配の親類達は「可哀相に、子供が出来ないから犬を溺愛している」と言っています。
まあ 出来ないのか 作らないのかは知りませんが、先日法事で集まった時に、そっと側に寄って来た旦那に「申し訳ないんだけど、うちは子供もないし…そちらの墓に入れて貰えないでしょうか。」と言われました。
うちは子供二人いるし、墓をみてくれるよう盆暮れ彼岸に限らず、子連れで墓参しています。
同じ苗字だし勿論ウエルカムと答えたんですが、聞き耳立てていた親類の者に「仕事に夢中だの旅行や趣味に金使いたいだの、自分達が散々自由を満喫しておいてさ、子供がいないから墓にいれてくれって…。貴方入れてあげるの？お人好しね！」と言われました。
まあ別に良いと思うんですけどね…。

今は永代供養費を払えばお墓のマンションがありますから、そういうところに入ったらいいと思います。
「自分たちで楽しみたい」以上は死後まで責任取りましょう。

住まいもマンション、お墓もマンション。
コインロッカーみたいなお墓ですよね。
現代人らしくて、それも良いかも知れないですね。

親戚の者も子なしで無縁様決定です。墓はいずれ処分しなくてはならないと言ってました。

私には子供がいますがお墓のことはすっかり忘れていました。
都内のお寺にもコインロッカーのおはかができていて、場所もないしこれもいいかもと単純に考えてましたが。。。


老後はまだ先なのですが、色々な意見を掲示板で知ることができて良かったです。

いや 私は東京ですよ。東京に墓があり、跡取りいないやはり東京の親戚から墓に入れてくれと言われましたよ。
コインロッカーという手もありますよ とは言えないから「どうぞ」と言うつもりですよ。
と言うか 言いましたよ。

ヨーロッパでは埋葬から20年建ったら掘り返して更地にし、墓地として再生します。

狭い日本も墓制のコンパクト化は抗えない趨勢でしょうね。
寛永寺の徳川家墓所でさえ整理される時代です。
あ、増上寺のほうの徳川家墓所はプリンスホテルになっちゃってますね、ちなみに。

823さん、いい方ですね。

ところでお墓のことって意外と知りません。そういうことってやはり年配の方じゃないと分からないですよね。今度友達にも色々聞いてみようと思います。

そうですね。お墓のことって年輩者しか知らないタブーが有ります。
うちの母は、お墓に直系の血筋以外の人が入ると、家の中がもめるからだめだと
言っていたような気がします。

お墓って、なぜいるの？ここに骨を埋めてますから、掘ってはいけない。ってしるしのこと？ウ〜ン、墓を守るって、何？石のモニュメントでしかないものを、どうしようというかな？霊魂とか否定はしないが、自由なもんだから、墓って言ってもね。否定はしないけど、とくとくとされてもね。

私は死んだらお葬式は身内だけで質素に。
お墓もいりません。散骨でいいです。はっきり言って・・・
死んだ後は、どうでもいいです。
それよりも今をもっと充実させたい。
スレ主さん、私も昔は子供嫌いでした。ちっとも可愛いと思いませんでしたよ。
（今でも可愛いのは自分の子だけ）
それが！！
自分の子になると違うんです。
まだ２８歳なら自分達の生活を楽しみたいのもわかります。
でも、私が唯一、自分より大事で、お金より大事なのが自分の子供です。
育児ほど楽しい仕事はないと心から思っています。
まぁ、今は反抗期で大変なんですけどね。。。

＞子供はかわいいなぁと思えることが
よくあります。
↑失礼！子供嫌いじゃなかったんですね！

いつでもどこにでも一名分のすべての骨を散骨って可能？
じゃないよね。
結局、遺骨は何処に〜。
埋立地はちょっといやだなあ。

日本の法では遺骨は家族で管理しないといかんね。
どこかに置いてきたり、まいたりするのはだめ。

自分の残りカスの行き場くらいは考えておかないと、残された家族が迷惑。

散骨って、普通の葬式より手間も費用もかかると思うよ。
金は残しておけるけれど、手間は残された身内にそのまんま委ねられる。
「死んだ後はどうでもいい」「葬式の仕方にはこだわりありません」的な
意見を持ってる人って少なくないけれど、そう簡単にはいかないんだし
死ぬ本人はあくまで「先のこと」として責任もたなきゃならない事だと思うけどね。

「私が死んだら葬式もせず、焼いた灰は適当に何処かに撒いてくれ」と
言うのは、葬式代も墓も用意せず勝手に死ぬのとほぼ同義だと思う。
墓は只のモニュメントなんかじゃなく、物理的機能をもったスペースだよ。
墓さえあれば自動的に「行き先」が決まり、葬式を開けば香典が集まって
残された人々には余計な負担をかけず、死んだという事実が浸透する。
こうしたしきたりを維持していけば、子や孫の代が同じ問題において
困る事もある程度は回避できるんだ。
宗教行事って、それなりに合理的な理由があるものなんだなと、俺も親の
葬式の時には思ったもんだ。気持ちの整理をつけるきっかけにもなるしな。

残された家族に迷惑…って 結局 子供はいらないと言う人は、あとは野となれ山となれという気持ちが根底にあるような気がしますね。
自分達の為に稼いで、自分達の為に使って楽しんで、自分達の気の済むように気ままに生きて…って。

しかし亡くなったあと 葬式…はいらないとしても、その散骨とやら するのは誰？
子供がいない人は 散骨の志を誰に託すんですかね？

８２８です。全部、散骨ってできないんですか？
知りませんでした。
では、近所の霊園にお墓を新しく買うことにします。
そのお墓には主人と私だけ入ります。
その後、子供たちが遠くに住む事になったら、そのままほったらかしで草ボウボウでいいです。
やはり・・・
死んだ後は、どうでもいいです。

828さんは 可愛いお子さんがいらっしゃる。墓はボサボサの放ったらかしで良いや とおっしゃっても きっと子供さんが事ある毎に寄って下さいますよ。

お子さんがいても無縁様状態になるのと、誰もいなくて正真正銘の無縁様になるのとは全然違うと私は思います。

結局 子なし夫婦の、後に残った方の葬式は、誰がしてくれるんですかね？

親戚は居るのと違うのかな
知り合いにお金で頼むとか
そう言う商売も有るのかなァ

ちなみに嫁さん貰ったら義理親夫婦とお墓が付いてきた
私に此処に入れだって....
自分の行く先を見た思いでした
荷が重い...

先日火葬場で お骨を上げさせて貰いましたが、体格の良い仏様で、かなり大きな骨がありました。
以前アメリカの火葬を見ましたが、高温で焼かれて骨は粉と言った感じでした。
確かに粉状なら散骨も楽でしょうが、日本の場合お骨はどこが頭蓋骨で大腿骨で下腿骨で…と分かります。
また下肢から始まり、喉仏の骨を一番最後に骨壺に入れてくれました。
どの部分を どの順に取り出して散骨するのでしょうか。
粉砕されているなら、風に乗って空に大地に大海原に吸われて行きもしましょうが、実際は大き過ぎて 非現実的な気がします。

その託された親戚とやらが、骨壺から骨を取り出して散骨するんですかね。

死んだ後の事なんか、考えなくていいじゃん。
それより、今を楽しんで子供がいなけりゃ最高じゃん。

>>839
>日本の場合お骨はどこが頭蓋骨で大腿骨で下腿骨で…と分かります。

日本は焼いた後に骨を拾う、という独特の風習があるから
わざと形が残るように焼いているそうだよ。
むしろ技術的にはその方が手間がかかるらしい。
もしも散骨が前提になれば、焼き方もそれに合わせたものになるだけだろう。
http://d.hatena.ne.jp/nisinojinnjya/20080204

お墓スレになってる・・・と思っていたら
火葬や納骨の話になってるー！
あまり普段出来ない話が聞けていいですけど。

人間として生まれ、死んでいく過程でどうしても避けられない話題ですね。

要は 子供はいらない→死んだら散骨して欲しい→散骨してくれる身内がいない→散骨ビジネスに生前依頼する…という事ですな。

お墓は要らないのスレはここですか？って、子供に見捨てられて、どうしよう。ってスレになってるけど、哀れすぎるから、やめてくれない。てか、止めろよ。見苦しい。

なんで？すごく興味深いですけど。明日、「おくりびと」観に行きます。

子供に見捨てられるより、子供は見捨てられるよ。

自分的には 墓守りさせる為に子供が欲しい訳では勿論ないけど、行く末の事を考えたら じゃあ亡くなる時に（配偶者が先に逝ったとして）誰がお葬式出すの？ と すごく気になります。


好きな事にお金使いたい、自分の時間が欲しいから子供はいらないって、人生楽しんでるように見えて ホントは寂しいんじゃないかな…トカ 色々 ここで考えさせられました。

好きなことにお金を使いたいから子供をいらないというよりも、
下手に子供を作ったらずっと人生自転車操業状態が続く確率が高いから
それなら子供を諦めましょって考えの人が意外と多いのではないでしょうか?

1ヵ月くらい前になるけど、会社の同僚(30代半ば♂)が新卒の女の子に子供はいますかと質問されたときに
「オレみたいに30代前半までに課長になれない人は将来あまり稼げないだろうから子供はいらない。」
って正直に応えたら女の子はポカーンとしてたな。おばさん社員は納得してたけどね。
ちなみに、その同僚は2年前にようやく主任になったくらいね。
実はオレも今の同僚の年齢でようやく課長になった出世の遅いダメ人間だから、子供を持つ適正はないと思っている。


今後は退職金も年金もあてにできない、ということは平凡な人が子供を作るというのは極めて危険になるってことだろうね。

↑大正解だと思うよ。
子供を持つリスクのほうが、この先の人生でどれほど大変か子供２人いれば
豪邸ができる。

豪邸に住んで、海外旅行に行ったり 高級レストランで食事するのも良いけど、子供がいないと その豪邸は最後は御国のものかとか 親戚が分けるのかとか……。

別に一千万以上の年収がなくとも普通に子供は育ちますし、お金に余裕がないなら公立高校から優秀な子供は国公立大学へ行き、パッとしなければ なにか手に職をつける為に専門学校にでも行かせてあげれば良いんじゃないでしょうか。

そりゃあ中学(或いは小学校、幼稚園）から大学まで全部私立じゃ見合った収入なければキツいだろうが。
子供を持つからと、全勢力を子供につぎ込み、生活カツカツになる必要もなし。時には皆で外食し、家族旅行に行き。身の程をわきまえた子育てを自転車操業とは言わんでしょう。

お金がなくても子供が欲しかった私みたいな人は今貴重ですかね。不妊治療まではしなくても済んだけれど、あのまま子供がいなかったら何も楽しめず、死んだも同じだった。とても両極端ですが、そんな私みたいな人もいます。

まさに！子供がいなけりゃ生きる屍。なあんの楽しみもないっ！と私も思うけどさ。

ここにいる方に「子供は可愛いハアト。子供がいて良かったぁハアト。」と訴えても「あなたはあなた。あたしゃ自分の安楽な生活削ってまで子供はいらんプイッ！」と言ってるわけですから話は平行線ですよ。


しかしあの世に金は持って行けない。ちょうどうまく調整して死ぬ時にほぼ使い切れれば良いけどさ、そうでないと国か親戚が持って行くわけで…←わが子にくれてやるより 憎ったらしいし虚しいと思いますがねぇ。

ここは色んな考えや経緯で「いらない」って言ってる人たちがいるわけで。
ここにいる方たちみんなが「安楽な生活削るのがイヤ」だから持たないって訳じゃないよね。

私は「子供はいいよ」って人から言われても「そうだろうね」って素直に思うよ。自分にだって家族がいるんだから家族が素晴らしいってことはわかってる。
どっちかっていうと「子供はいいよ」の後の”だからあんたも子を作れ煽り”に辟易してる人が多いと思うな。
そういう私は不妊の為に、気力が減退してきてしまったクチ。自然にまかせようって思って
2年以上経ち、通院するうちなんだか「こうまでして心から欲しいのか??」ってキリのない自問自答になってしまいこのスレタイに吸い寄せられた。。そして、色んな人がいるのだなと。。

今子供が居る方だって、そのご自分のお子さんが将来必ず子供を持つという選択をするとは
限らないと思うな。「自分の子」が将来、もし何かの理由で産まない選択をした時、初めて「そういう価値観もあるのね・・」と感じるのかな。

同感。

人に子供を作りなと強要するのも、子供をいない方を生きる屍と蔑む方も親としてのモラルを疑う。

ここで子供なんかいらないって騒いでいる人や極端に子供いない人に対して蔑んでる人って、どちらも成り済ましや荒らして楽しんでるいるようにしか見えません。

ここに本当の親や子供のいない方って何人もいないんじゃ…。

産まない選択は構わないと思います。産まないのが 産めないのか産みたくないのか、他人様のこと 詮索する気もありません。実に大きなお世話ですし、知りたくもないです。

ただ まだお若いスレ主さんは 産めないのではなく、産まない選択をなさるという。
「おお、なんてもったいないんだ」と思うのは（大きなお世話だけど）老婆心ながら自然な感情と思います。
また 自分達の時間が…とか自分達の為にお金を…とか そういう理由なら 是非とも産む方向も考えられたら…と。
そういう意味で皆さんオススメしてるんだと思いますよ。

私はそのきもち分かりますよ。流産したあと知り合いの赤ちゃんを見にいったらなんで子供作らないの？欲しくないの？って言われ酷く落ち込みました。また流産したら友達に子供って本当にかわいいと私が辛い思いをしているの知ってて。。。
夫は子供を作らない人生だってあるよと言ってくれました。もう子供を作るのはやめてそのお金で自由に生きようと。

何度も諦めたけれど、妊婦を見ては自慢気に歩いているように見えて本当に辛かった。

子育てができなければ自分はいつになっても救われない気持ちになりました。

でもお金があっても子供がいなければ人生が辛いなら意味がないと思い、頑張って子供を産みました。自分が諦めていたら、自分も子供はいらないと思っていたはずなので私もこのスレが気になっています。もちろん自分がそういうことがあったので色々な価値観があると理解しています。諦めることも大事ですが、一度の人生挑戦していくのも思いがけないサプライズがあるかも知れません。

>>859
>どっちかっていうと「子供はいいよ」の後の”だからあんたも子を作れ煽り”に辟易してる人が多いと思うな。

そのとおりです。　誰もが子育てに向いているわけでもないし子育てに伴う苦労も家庭環境や子供の健康状態や出来によって千差万別なのに、自分が子育てがうまくいっているからといって「だからあんたも子供を作れ」は余りにも傲慢ですよね。

>>861
>「おお、なんてもったいないんだ」と思うのは（大きなお世話だけど）老婆心ながら自然な感情と思います。

それを世の中では「大きなお世話」といいます。
それから、自然な感情などの表現で自分の価値観を勝手にスタンダードにするのもどうかと。

それいっちゃあこの話題はもう終了じゃあないんですか？

自分で決めることだから、実は掲示板なんて関係ないよね。

…精神的に追い詰められている方、持病に悩んでる方、不妊等事情のある方に「子供は良いよ。」「小作りしなさい。」と言ってる人はいないと思います。

「自分の時間が取られるのは嫌」「お金は自分達の為に使いたい」とおっしゃる方(限定)に「いや…そうおっしゃらずに。子供は良いものですよ。」と皆さん 勧められてるんだと思います。
このスレ主さん限定の事由から展開しているんですよ。

あたり構わず、ご病気の方や その他事情のある方にも 産め産め言ってないですよ。

そう864さんのおっしゃる通り。意見聞きたくないなら スレ立てる必要ないです。主さんは多分 産めるけど 産まない選択もあるかなぁと悩まれているんだと思います。
産めるけど←これが前提だから 我々もアドバイスをしているんです。

確かに!

産めない人に「子供は良いものですよ」と勧めたら、全くもって無礼千万。口を慎め！黙っておれ!
となりますが、
ここは、産めるけど、産まない選択してる主さんにアドバイスをするスレですよね？

主さんは経済的に苦しくなる事や 自分の時間が持てないことで躊躇してらっしゃる。子供は可愛いなあと思えるけど、育てるのは別。そう書かれているスレ主さんに対して皆さんアドバイスをされているので、そこのところ混同しないで頂きたいですね。

経済的な心配が１番大きいのかしら？
意外とどうにでもなるもんですよ！
子供が嫌いなら無理につくることはないと思うけど、スレ主さんはかわいいと思う感情を持っているなら、可愛いと育てるは違うなんて、あまり深刻に考えないでいいと思います。
今は１人育てるだけで莫大な教育費がかかるのも事実ですが、もし公立オンリーで伸び伸びと育てばいいと思うなら、そんなにお金がかかるとは思えません。たとえお金がかかっても子育てはそれだけの価値があると思っています。子供の為なら苦労したって構わないと思っている母親だってたくさんいます。
育ち盛りになれば食費はかかるだろうけど・・・
質素に育てても愛情があれば、いい子に育ちますよ。
自分の為に無我夢中で育ててくれたお母さんに、いつか感謝してくれる日がくると信じたいものです。
まだ２８歳ですよね。
あと２年もしたら、無性に子供を産みたくなる時がくるかもしれません。
あるいは、どうしても産みたくないと思うかもしれない。
どちらにしても、有意義な人生を送れることを祈ってますよ！

スレ主さんがこれ立てたのは約3年前なので、今は31才でしょうか。もうここがアガってるとは
思わず、見てないかもですね。
どんな心境になってるんでしょうね。旦那さんは「一人ぐらいはいてもいいかもね」と
おっしゃられていたそうだから、今頃もしかするとスレ主さんも気が変わってお子さんが居るのかも。

>>862さんの
＞諦めることも大事ですが、一度の人生挑戦していくのも思いがけないサプライズがあるかも知れ＞ません。
というレス、心に留まりました。

わあ、もう三年も前のスレなんですか。気が付きませんでした。

私も主さんに「思いがけないサプライズ」がある(あった)事を祈っています。

私も子供はいらないと思っています
まだ25歳だからかもしれないですが…
来年は私の母親が私を産んだ歳になります
周りの友達も子持ちが結構多いです
旦那は欲しいって言ってますが…
そのうち欲しいって思うのでしょうか？
出来るかどうかもわからないのですが(^^ゞ

たまに子供にひどく憎らしそうに冷たくあたっているお母さんを見るとこどもが本当にかわいそうになりますが、そういう人も子供がいてよかったと普段は思っているのでしょうか。
昔に比べて今は子供より自分の楽しみを追いかける親が多い気がします。
子供は敏感だからそういうのすごく傷つくんじゃないのかな。
元気なうちは自分の楽しみ追いかけ、年取って弱くなったら子供に頼ろうと思うのははっきりゆって甘いと思う。
子供がいらないという人の中には、自分のことだけじゃなく、日本の将来とか考えてつくらない人もいるんだし、子供がいるだけで上から目線の言い方する人は本当迷惑です。

872さんのお母様は優しい方ですか？私の母親は子供の頃からわりと自分のすきなように生きてますね。私はもっと自分のことが一番大事というのがが良かったなあ。もちろん私は頼りにされてませんよ。

私は祖父母のほうによく面倒をみてもらったので、両親より祖父母の方に恩を感じています。
なので子供より孫がほしいです、なんて無理ですが。
両親が共働きだったのでふつうの暮らしができたし、いい環境をあたえてもらったことは感謝していますが、やはり両親には私より自分たちの都合優先にしてるなあと感じることが多々ありました。
なので、自分もきっとそんな親になるんだろうなと思って子供はいなくてもいいかなと。
理由はそれだけではないですが。

私もほとんど祖母に育てられました。母親の愛情が今だに足りないと感じることがあります。

書き込みを読んで何か自分と似ている部分を感じてしまい、失礼かとは思いましたが聞いてしまい申し訳ありませんでした。そして答えて頂いてありがとうございました。

親の愛情を受けないで育った人は、自分の子育てにも自信が持てないそうだ。


＞子供がいるだけで上から目線の言い方する人は本当迷惑です。＞年取って弱くなったら子供に頼ろうと思うのははっきりゆって甘いと思う。


なんか心が満たされていないのがよくわかる。
お気の毒ですが。

872さん、私の為に色々答えて下さったのに申し訳ありません。

人生だから色々あって当たり前。これから未来を変えることもできるし、できるだけ私は前向きに生きていこうと思っています。

親の愛情受けてないわけではありません。それ以上に祖父母からの愛情を受けて育ちました。
親からは経済的な環境と少しの愛情、祖父母からはたくさんの愛情受けたので。
知らない人とはいえ気の毒とかいうのけっこう失礼だと思うんですけど。


８７５さん

気にしないでくださいね。親の愛情受けていないのではなく、親が愛情表現が下手だったのかもしれませんね。

親の愛情って簡単に言うけど、具体的に表現しろって言ったら難しいかな。
受け取る方もそれぞれ違うだろうから。
愛情に多い少ないの基準ってないと思う。
だから、他人にも簡単に愛情が少ないなんて言ってはいけないような気がする。

うちの父親は木刀や竹刀で私達兄弟を殴ってました
母親に対しても同じで喧嘩のときはさらにお皿などを投げるような人でした
そんな父親でも感謝してますし愛情あってのことだと思っています
↑に書かれている通り親の愛情も人それぞれですね

親は子供に愛情や安心を与えないといけないし、その一方で競争社会の中でうまく生きていくための知恵や社交性も教えないといけないし、メディアリテラシーも教えないといけない。

何十年か前までだったら、親以外でも近所のおじさんおばさんなどが知恵を授けてくれたのかもしれませんが、このご時世それほど近所付き合いが活発な場所ばかりじゃないでしょうし、その分親御さんの負担も増えているのではと子持ちの知り合いを見ていると思います。

平日はほぼ毎日終電近くまで残業し、月2〜3回は土日出勤しつつ休みの日には子供の面倒も見る同僚がいますが、本当によくやっているなと彼の体力やエネルギーには関心します。

「おくりびと」観てきました。感想はあえて書きませんが、観客はさすがに中年以上の人が
多かったです。夫婦５０割引を使ったのか、我が家と同じく夫婦連れも多数。
その中の一人のご主人が、奥さんのことを「おまえ」呼ばわりしていました。
感じ悪かったです。私は結婚してから主人に「おまえ」と言われた事は一度もありません。

子供はいらないと言ってる人には
単純に「あら、そう。」と聞いてます。
色々相談されたら自分の意見をとりあえず言いますが、
そうでなければ個人的な事なので、余計な事は言わないようにしてます。
お節介な親戚のオバサンにみたいになってしまいそうなので・・。

子供が無条件で可愛いのは小学校までかな。。。
甘くとろけるような時間があったから、反抗期の難しい今も我慢できる。
あんなにママ！ママ！と後追いしてたくせに今は一緒に歩くのさえ嫌がる。
どうして子供って大きくなっちゃうんだろう。。。
あんなに可愛くて、愛しくて、毎日ダッコして寝ていたのに、今はちょっと頭をなでただけでも手で払いのける。
文句を言われながらも子供のお弁当を朝５時半から作り、夕食も喜ぶ顔見たさに疲れていても手作り。
ありがとうも言ってもらえないのに・・・
母親なんて、こんなものなのかなぁ〜
あ〜疲れた。。。疲れた。。。もう眠い！！
主人を待たずに寝てしまおぅ！
主人は一人でチン！してご飯。かわいそ〜な主人。
なんでも子供優先で主人はないがしろ。

別にいいじゃ〜ないの！

わたしも母親なんてこんなものかな〜と思います。
いくら家事を完璧にやってもほめられるわけでもなく、むしろ当然と思われて存在感すらない時もある。尽くしても尽くしても知らん顔されて、親って悲しい存在なのかなあって思ってしまいます。

今日は自分も家事育児に疲れていましたら、同じような思いをしてる方がいました。

よく満月の日には子供が生まれやすいとかありますが、女性がダメージを受けやすい日もあるんでしょうか。

>平日はほぼ毎日終電近くまで残業し、月2〜3回は土日出勤しつつ休みの日には子供の面倒も見る同僚がいますが

相当子供好きじゃないかぎり耐えられなさそうですな。
子育てにはカネ時間体力すべて必要ということですね。

>今はちょっと頭をなでただけでも手で払いのける

そりゃー反抗期の子供にそんなことしたら嫌がられますよ。

でも、愛情をかけていれば戻ってくるでしょう。

私の子供たちも今はお母さん大好きですよ（顔に書いてある）

スレ違い

私は２８歳、同棲中（事実婚）です。
スレ主さんと同感です。

彼に、「結婚しても、子供はいらない」
と告白したところ、それでもいいとのことなので
付き合っていますが

彼の親は結婚と出産を望んでいますので
まだ結婚をする気は全くありません。

このまま、事実婚でいいと思っています。


子供を作る意味が全くわかりませんし
結婚しなくちゃいけない意味も、全くわかりません。


私は親がいませんし
彼も片親ですし

うるさく言う人があまりいないので助かっています。
職場の人には、できない体質といっておけばいいので。

>>893
良く考え良く話し合った結果ならそれで良いんじゃない。

まぁ判らないってのはある種の逃げ口上と取られるから、子供を作ることを理解できた方が良いと思うけどね。

まぁこんな世の中じゃ産む気にならないのは仕方がないですね。
これからしばらくの出生率がどうなるか。
ヘタすると1切ったりして。
もうすでに子供のいる家庭は・・・頑張ってください。

子供は重荷だよ。いらんでしょう

子供が今いるのにいらないと思ってる人がいたら・・。

泣ける歌でも話題になった⇒『JULEPS』の（旅立ちの日）って曲聴いてみて。
できればアニメ付きで・・。

まだ今子供いなくて、将来はパパママになるであろう人も自分の親を思い馳せながら・・。

それから『子供はこの先もいらない』と思ってる人も。

是非聴いてみてください。

『子供はいらない』なんて言えなくなります。

「旅立つ日」ですね。

私は24歳で結婚して、子どもを欲しいと一度も思えなくて。旦那がしばらく経ってから、子どもをそろそろつくろうか、と言ってきました。嫌だな、と思ってたのですが、流されてしまい、すぐに妊娠したときはショックで泣いてました。しかし産んでみてビックリしました。こんなに愛しい存在がこの世に居るなんて。それからは娘一筋で、2人目を産んだら娘を構ってあげれなくて可哀想だから2人目を産まないつもりが失敗して妊娠してしまいまたまたショックでしたが、今は2人目の息子が可愛くって可愛くって。上が小学生、下が今年から幼稚園ですが、いつも産まれてきてくれて有難うと子どもたちに心から話しています。でもいつも、こんな至らないママでごめんね、って心で子ども達にわびています。子ども達が可愛くて、無理なのはわかってますが完璧な母になりたいから、しんどい想いも沢山しましたが、でも本当に幸せでした。子どもが嫌いな人や産むことを躊躇する人って真面目な人が多いのではって思います。そんな方は若い時は後悔しそうなので産まない方が良いかなと思いますが、ある程度の年齢になると、出産しての幸せになれるのでは、と思います。子どもが居ない生活も私は別にいいと思います。でも子どもはいらないと思ってた私が、3人目が欲しいと思うぐらい子どもは本当に素晴らしいです。

めんどくさくてほとんどレス読んでないですが、スレタイ読む限りじゃ
スレ主　自己愛強すぎ!きもっ

身の回りに、親が認知症になって世話をしてる人が２名います
大変ですね　生活も金銭も....

子供をいらないと言ってる人は老後はどうするのかな？
お金を貯めるしかないよ　
まあ子供にお金かからないから貯まるか....
ぼけちゃえばわからないもんね

そういう不安な老後でも良いのかな
５０年後はどうでもいいか....

うちの子は中学生の兄ちゃんと妹が(私の情操教育が功を奏したか)、結婚したらどちらが一緒に住むとか、私が病気になったらどっちが看病するかとかで喧嘩してます。

「○○は嫁に行けよ。僕が一緒に住むから。」「やだっ！兄ちゃんなんか嫁さんの言いなりになるくせに」「ならないよ～それなら一生独身でいい。」
…いつまで言ってくれるか分かりませんけど陰で聞いててニヤニヤしてしまいます。

生意気な事言おうと金食い虫であろうと、子供はいなけりゃ淋しいです。

人の心配ばかりしていないで、皆それぞれの生き方を尊重して自由に生きていけば良いのでは？
ワタシはこうだからアナタもこうあるべきよ・・・みたいなレスはもううんざり。

確かに人は人。ただ自分は子供を持って幸せで、だから持たないと決めてる人や迷ってる人に、「私みたいに子供を持って幸せな例もあるんですよ」と教えたいだけ。

伝えるのと押し付けは違うと認識しています。

自分は前に 自分の子供可愛いと書いて叩かれたけど、可愛いもんは可愛いです！
だから903さんや905さんのカキはすごく分かります。
人にこうするべき！と押し付けるつもりはないけど、内心感化されて 子供を作る気になってくれたらいいな～とは思います。
うんざりと言われても 可愛いもんは可愛いし、出来るならおすすめしますよ と言いたいです。 勿論不妊スレなら書きませんよ。

自分には二人子どもがいますが、子どもはいらないという人はそれはそれでいいと思う。
子どもがいる生活なんてまっぴら御免という人は逆に子どもがいない方がよい。子どもも
親も不幸せになるだけ。子どもがいると嬉しい事もあれば辛い事もある。それをクリア
してわかる事もあります。
最近職場でお子さんができた人がいます。長い間子どもができなかったのか作らなかったのか
解りませんが、共働きでアラフォーあたり。二人とも趣味が旅行で良く出かけているご夫婦なの
で子どもが生まれたらライフスタイルが変わるんだろうななんて勝手に想像したり。
私はご主人の方と職場が同じですが良く出来た人で多分これからの事も考えているんだろうと思います。
先日出産の前後やそれ以降もたびたび休みをもらうかもしれませんと言ってきました。支障がない限り
休みはとってもらうつもりです。
子持ちとしてはこういう人の応援はしてあげようと思います。
ある程度二人の生活を謳歌してそれから子育て
もよいかと思います。ただ、年齢と体力は相関しますのできついと言えばきついですが。


子どもなんていらないと思っている人もライフステージを考えてみてはどうですか。
気が変わる事もあるかも知れませんよ。

うちも子供は作らない派。
旦那が子供嫌いだから。
夫婦仲は凄く良いから今のままで充分幸せ。

子供が生まれた瞬間から、出来上がった親になるわけではなく、
親は子供を育てながら子供に育てられ、だんだんと親になっていくのだと思います。
この過程で親として育たない親が出来るのではないでしょうか？

子を育て、随分、忍耐力も鍛えられ、とっさの問題可決力も付きました。
とにかく良い事も、悪いことも色々起きますから・・・

人の考え方や有り方は、経験により作られていく所が多く、親という立場になり、
初めて分かることは多いです。
子供を望まない人に対し、様々な意見？考え？経験？を説明しても、「望まない」と
言うスタンスの人には、なかなか伝わらないと思いますが・・・

ただ、いつでも選べると思っていると、それは少し違っていて、思わぬ不妊だったり、
老化に伴う着床率の低下だったり・・・
子供を持つと言う事は、それ程思い通りになるものでもないという事は理解して
おいた方が良いかと思います。

私自身、子供を授かるまで、4年掛かりました。（不妊治療はしていませんが）
その後、次の子を望みましたが、結局恵まれませんでした。

>>911さん

あなたのような人とたくさん周りにいます。
そういう私達夫婦もそうでしたから。
だからこそ言えるのです。
今二人だけの生活が幸せ（こういう人羨ましいな）なら
子供がいたらもっと幸せになりますよ。
私は男ですが子供って嫌いでした。
子供は煩わしいとほんとに思ってました。
妻と二人の生活で十分と。
今は妻には悪いのですが一番愛してるのは二人の娘達。
例えば、『結婚しない派』って人に、今充分幸せなあなたは『結婚っていいよ～！』って言えますよね。
それと同じです。
あなたの夫も変わるかも。
妻より『子供』と（笑）。

「子供が居たら持っと幸せになれますよ。」って言い方が
「この壺を買ったら持っと幸せになれますよ。」に感じて
何か＊＊＊＊＊て怖い(笑)

同意。
なんか子作り推進運動みたいｗ

９１１、９１２さんの言うとおりかな。子供をもってはじめて分かったことは沢山ある。
最初はわずらわしかったが娘たちに感謝かな。経験で分かることの意義は否定できない
ものの、他人に強制する話でもないけどね。

とはいっても、望めばすぐに健康でいい子が生まれてくれるわけではないよ、やはり。
うちも経験したけど年齢の壁はある。親族で子供を作っておけばよかったなんて、５０
すぎになっていってる夫婦もいる。そこまで想像して子供はいらないと言い切れるのは、
ある意味、立派な決断だと思うから、尊重しないとね。

プライスレスの贈り物かな

世の中に悪い手本があふれているから子孫を残そうという本能を押さえてしまうのではないだろうか？
たとえば、ここ雑談にある『いつも一人でいられないママとも(19) 』『家に招待しかえさない人って・・・なぜ?(200) 』これを読むといらないと思う気持ちが分からないでもない。

『子供はいらない！』と断言してる人には、子供の話はご法度ですよ。
こういう人は、子持ちの人に『子供ってどう？』とも聞いてこないしね。
子供をつくろうかな、欲しくなってきたと思ったら今までしなかったのに
急に子供の話を振ってくるようになるから。
その時は大いに話に乗って手助けや応援をしてあげよう。
それまでは余計なお節介（子供いないの？つくらないの？など・・・）は
言うべきではないね。

子供は作るもんじゃないよ。授かる者。欲しくなくてもできるし。欲しくてもできない。

このスレで、ますます子供はいらないという人が増えるのではないのでしょうか。
もう閉鎖すべきです。

き・・キモい

>>921
子供は授かるもの？。
お坊さんや神父さんに「子は天からの授かり物です」と言われたら
そうかもな、とは思うけどね。
実際「家族計画」と言う言葉があるように、子供の人数は意図して制限できるものでもある。
作ろうと思えば作れるものですよ。
もちろん作ろうと思っても作れないものでもあるけど。
欲しくなくてもできるのはただ単に「性行為」の結果にすぎない。
では欲しくてもできないのは・・・・授からないからなの？。
子を与えられる人と与えられない人は神や仏が決めるわけなんだ。
なら神や仏は残酷だね。

さずかる【授かる】（神などから）かけがえのないような大切なものが与えられる。

↑　
そうだよ。元気な子供を授かれば嬉しいが、そこそこ育ってた胎児が流産とかで駄目だったときとか
は残酷なもんだよ。

わたしは無神論者だけど、両方経験して、天に感謝し恨んだよ。子供は授かりものだね、やはり。

では、デートレイプが原因で望んでもいないのに妊娠してしまった人や、生まれつき障がいを持っている人なども神が授けたものなのでしょうか。

仮にそうだとしたら、神も仏も残酷なものですよね。

人間がコントロールできない領域はあるよ。そうした領域に気づくか気づかない
かなんだろうけど、残酷でも何でもないのかもよ。残酷と思うのは、結局、残酷
と思う人間の側の心理の問題だもの。

自分の境遇が思うとおりでないと恨みに思うかもしれないが、
すべての生命は与えられた境遇の中で生きるものです。
生命医学であっても、治療の分野でしか命を生み出すことは不可能。
生まれつき望みどおりの境遇を得ているものなどいやしない。
他人の芝生が青く見えるだけの話。
努力しても報われない、どうにもできないこともあるがそれに対して必死になったことは事実として残る。
信心が浅いとか先祖のたたりとかで望んでいない境遇を怨むものが原因かするが
そんなことはない、どんな不幸な境遇と思われてもその人の生き方次第なのだ。
どんな命でも尊いものです。
授かりもの、まさしくそうです。
命を、大事にしましょう。

宗教の教えですか。

父と母の教えです。新宗教は、何でも金奉納でかなうと騙す。祈りは慰めでしかない。自分を受け入れ生きるのだ。

子どもは、宇宙から借りている、と思って子育てしています。いずれ、自分も子供も旅立つのです。旅立つ日までこんなに愛しい者をお借り出来て、有難いです。

子供は大好きです。でも子育ては楽しいとは思いません。
子離れしたときに楽しかったと思えるのでしょうか？いつもラフな格好で子育てしているので、おしゃれしている人たちがとても羨ましいです。

二人の子供は２０才前後となりましたが子供の可愛さはかわりません。
今となっては子育ては楽しい思い出しかありません。
（家内は大変だったとは思いますが、その分、子供からとても愛されています）
ビデオや写真を見る度、涙が出そうになります。

独身の頃は小さな子供がいても可愛いと思う程度でしたが、
今は他人の子供でも胸がキュンとなる位可愛いです。

子育てをして子供好きになりました。
外国の子供も動物の子供もみんな可愛いです。

家内とは子供がかすがいになって、仲良く続けられそうです。
子供のいない人生は考えられません。
今、単身赴任ですが毎週帰省しています。家族と共に過ごす週末は
何ものにも代え難い安らぎです。

孫の世話も楽しみです。

子供を持つかどうかは人それぞれですが、私は子供を持ってとても良かった。

No.913 さんへ

私も娘が可愛くてなりません。
しかし、そんな娘を愛情一杯に育て、家族の幸せを一番に考え、家庭を守り抜いたのは
奥さんだと思いますよ。

私は妻のそんな側面を尊敬すらしています。
だから幸せにしてやりたいのです。
今は家族を幸せにすることが自分の楽しみにもなっています。
家族の笑い声が絶えない家庭を持てて満足です。
孫ができて、いつか自分達の旅立つ日も来るのでしょうが、
毎日楽しい人生を過ごしているので、怖くもなんともありません。

女に生まれて子供を生まないなんて私には考えられない。

938さんご立派な意見ですけど「子供を生まない」ではなく「産まない」ですからね。
お子さんに恥じないように漢字の勉強もしましょうね。

No.938 さんへ

私の妻も子供を産まない人生なんて考えられないと思います。
育児・家事は趣味のようなものです（私から見れば）

そんな人生おもしろいかと言われそうですが、大きくなった子供達にも
慕われる妻を見て、かけがえのない幸せにつつまれた妻であると感じます。

母親になった女性の姿を見て「聖母マリア」と重なって見える自分は
幸せ者でしょうか。

映画館へ行ったら、2歳位の子供がギャーギャー騒いでも、親は映画に夢中で叱りも注意もしない。
ああいうの見たら、子供はいらないなぁって思ってしまう。

子供が好きっていうスレ作ってそっちへ行って欲しい・・

そーなんだよね。わずらわしいときもあるけど、子供は見てるだけで幸せなんだよね。
無宗教だけど、天に感謝するようになったのは、子供が二人無事に産まれてからかな。
子供が小さいときは海外に住んでたから、洗礼を受けようかと思ったよ。

>>941
あるある。
ホント迷惑だよね。
出ていくものと思ってても、平然と居座り続けるし。
厚顔もいいとこ

子供を作らない権利は尊重するが、安易に子供＆親批判する権利はないっしょ？何だかな
～って親はたしかにいるけど、たいていはかなり気を使っててそれでも子供を抑えきれな
いの。clear?

うちの妹や昔の友人も同じようなこといって子供はいないが、①自分は子供のとき迷惑か
け放しだった、②理屈で言うほど子育ては容易ではないし、子供による個人差もある、こ
の２点を全く忘れてる。おまけに、③子どもと同目線で張り合って子供を迷惑がってる。

総じて子供並に幼稚な大人に子供嫌いが多いのが常だが、大人だけに始末が悪いｗ
先進国のなかで、こういう大人らしき方々が胸を張って子供嫌いを主張できてるのは、
日本というか、東京だけのような気がする。さみしいね～Huuu-h

私945さんの意見大好きです。自分で思っていたこと全て書き込んでありました。そんな私も未熟ですが。。。

公共の場で、迷惑かけてる方が開き直れる世の中ってすごいな～。
「自分も子供だったでしょ、誰にも迷惑掛けてないわけないでしょ」
って言われてもね～。

そのうちに
僻んでるのね、とか満たされてないのね、という人が
必ず出てきますよ！

モンスターペアレントってやつですね。
結婚する人も子供産む人も減る訳だね…。

私は親になる資格が必要な時代だと思っています。電車でも病院でもマンションでもどこに行っても、子供を躾られないどころか子供と一緒になって迷惑行為をしている親があまりに多いからです。
子供がいれば何をしても許されると子供を盾にしてマナーやルールをあえて破る親の多いこと。
子供がかわいそうです。

放りっぱなしで躾どころか、まともなご飯も食べさせない。それどころか、我が子のポルノ映像を売りにだしたり、暴力をふるったり…保育園つとめをしていて本当に考えさせられましたよ。

子供がいらないと言う考えには、親になる責任もあるのではないでしょうか？
むやみに親になって欲しくない。
子供の命を大切にして欲しいと切に願います。

誰も子供を産まなくなったら人類絶滅だよ。
産めない人に産めとは言わないが、産むことができる状態にあるのであれば産むべき。
それが自分を産んでくれた親・先祖に対する当然の義務。
夫婦１組当たり２人生むのが原則だと思う。

子供を産まないことを選択した人に対してみなさん肝要すぎるね。
そういう選択をした人は他人から非難を浴びることを甘受すべきだよ。

産まない自由、権利はあるよ。でも、それを非難する人を糾弾するのは間違い。申し訳ありません、と言って頭を下げるべきなんだよ。

映画館やスーパーなどで子供が騒いでる・・・
こっちはうるさくて迷惑で・・・
でもそれは子供が悪いのではなく
叱らない親、躾できない親の落ち度です。
子供は小さくたってちゃんと話せばわかります。
（赤ちゃんは無理だけど。。）
後は子供の我慢できる時間や集中できる時間などを
考慮して親が考えないといけませんね。

子供って3歳までに親に恩を返しちゃうそうですよ。
それくらい子供の存在って凄いんです。
子供が生まれて、自分自身初めての感情に戸惑って
しまったほどの沸いてくるような愛情でいっぱいになりました。

また、子供をもって知る親の恩・・まさにその通りだと
子供を産んですぐに思いました。うるさいなぁと思っていた親の
愛情で私はここまで手をかけ、目をかけ育ててきてもらったんだと
気づくことができました。

ホント子供って 育てにくい子供と 育てやすい子供がいます！
例えば小さく生まれる←ここで差が付きますよね。小さいから一度に沢山ミルクを飲めない→すぐお腹が空いてひんひん泣く→年中起こされてお母さんが寝不足になるし、あやしても泣き止まないとイライラする。


子供が神経質だったり、臆病だったり、きかん坊だったり、かんしゃく持ちだったりと、個人差は滅茶苦茶あります。

生まれてすぐ施設に預けられて同じ条件の下に育てても、色んな子供がいて、性格も十人十色。
親が物凄く気を使っても 注意をしても ぜんっぜん聞く耳持たず、暴れまくる子供はいます。
そんな子供を見てると、「うわぁ 育てにくそう～、親は大変だなぁ～」と思いますし、子供が好きではない人から見たら「なんてしつけが悪い！うるさくてたまらん。だから子供はいらない。」と思うのかなと思います。
自分の子供でも 泣き止まなかったり、言うこときかなかったりすると 折檻して 殺しちゃう親がいるくらいですからね。
他人様からしたら、子供は単なる騒音製造機と思われていると自覚しながら子育てしなきゃいけないと、つくづく思います。

＞子供を産まないことを選択した人に対してみなさん肝要すぎるね。
＞そういう選択をした人は他人から非難を浴びることを甘受すべきだよ。

同じくらい、子供を放置し育てようとしない親にも寛容すぎる。
気まぐれに怒鳴りつけ暴力をふるっていても虐待だと届ける人がどのくらいいるでしょうか？

生まれる前に殺してしまう親と生まれてから、育てない親は同じで。
それならばＨしなければいいでしょう。
快楽追求したければ、避妊すればいいでしょう。
命を軽んじるのはやめて欲しい。
子供はいらないと避妊する人を攻めるのはお門違いですよ。

確かに躾のなってない子供は見ていて辛いです。その子供の母親に対して自分が子持ちであっても敵意を感じることがありますよ。

でも子供に罪はないじゃないですか。

純粋に子供が欲しい人はぜひ産んでほしいです。ただあまりへんに理屈をこねて産まない方向へ持っていくのはなんだかもったいない気もします。納得のいく人生が大事だと思います。

子供に罪がないからこそ、避妊を容認するのではないですか？
親になりたくないのなら受胎からさければいいのです。

殺されるためだけに生を受けることは悲劇です。
親に殺させるために生を受ける子供、愛されない子供のつらさ。

子供は生を受けたときから無償の愛を親に注いでいます。
親を憎みたくても憎めないのですよ。
親を憎まなければ、親を悪魔や鬼にしていると自分の存在を否定しなければならないのに。。。

子供は親を選べません。どんな親でも親なのです。
子供は生を受けたときから子供ですが、親は違います。
生みの親でも育ての親でも、親になるという自覚と子供への愛がなければ親ではありません。

子供はいらないって主張している人は決して子供が嫌いじゃないんだよ。スレ主さんもかわいいと言ってるしね。
ただ産みやすい条件に合わないだけなんですよ。その辺のところを考慮して考えてみればどうですか？

957さんの意見に賛成です。私は子供は悪魔と思ってて妊娠した時に私なんかに育てられるかしら・・って不安で不安で苦しくなってました。ウチの子は小さい時は2人とも育てにくい子でしたが、今はものすごく落ち着き、天使のようです。本当に産んでよかった。「シンプルに育てる7つの方法」という本に出会って子育てを私にも出来るかしらと考えるようになれました。いろいろな人や本との出会いで凄く救われていました。

子供を何人か育ててよかったと思うのは、ここにいる子供いらない派のような方々にも
ある程度寛容になったことかも・・・

日本は、人口多すぎだから少し減った方が良いよ。

ある程度寛容とか、上から目線なのは何でだろう。
べつに偉いわけでもないのにさ。

ほんと。
こんなにも幸せだよってアピールしてるつもりなんだろうけど
説得力はないよな。

＞９６９
では貴兄からいなくなってくださいｗ

こんな酷い世の中で子供なんか作りたくない。
産まれて来た子供に残酷な思いはさせたくない。だから私達夫婦は子供を作らない事に決めました。

＞こんな酷い世の中で・・・

これって子供作らない人の常套句だよね～

いつも思うのは、「酷い」って言葉が異様に抽象的で意味不明ってことかな。

子育てすると自分が成長するよ・・・
これって子供いる人の常套句だよね～

実際、成長しているとも思えない人が多いと思うけど。

過去の歴史を勉強しなさい。
飢餓、圧政、戦争．．．

現在が過去に比べて「酷い」なんてことはあり得ないよ。

この幸福な世の中で子孫を残し世代を継いでいくことを妨げるものは何もない。
子供を産んで、人間としての義務を果たそう。

子供産まない人は年金なし！（産めない人は別）

賛成！

>>966
いるいる。
人がそう言ったなら分かるけど、自分で言ってんだよね。
アナタのどこが??って人ばかり。
笑ってしまうよな。

↑休日のジャスコやヨーカドーにいる家族を見かけると
ああはなりたくないって思います。
動物園みたい。
親は飼育係。飼育も出来てないけどね！

そんな事言っていると、すぐにまた
自分だって子供だったでしょ、っていう輩がヒステリックに出てくるよ。
他の事は鈍感でも、こういう事には反応しますから。

まーいいじゃない。生みたくない人は生まない、ほしい人は作る。
考え方の違う人を否定しなくても、人それぞれ環境や考え方が違うのだから。

うちはだんながいらないと言ってました。こんな世の中に生まれてきて幸せになるわけがない、
子供も生まれなければよかったと思うかもしれない、親としての責任は自分には重過ぎる、と。

でも私はほしかった。そして生んでよかった。子供はかわいいし、魂の底から愛してる。

その反面、子供をいらないという人の気持ちもわかるような気がするのです。
だから、一概に否定はできません。

↑でた！
またこういうやつでてくるよ～！って言うやつ。
俺もか（笑）

アナタだったのですね。

多分、私オカシイのかもしれませんが。
先日テレビを見ていたら、出産を助産院や自宅で行う人たちの特集をやっていました。
いつもこの手の番組を見ると「人生で一番素敵な瞬間に家族に立ち会ってほしい」とかいって
だんなや上の子に立ち会ってもらって出産しているシーンが流れるのよね。
私は絶対嫌！出産という一番動物的な場面を、たとえ旦那でも見られたくない。
子供を産むという行為に対して嫌悪感があります。
結婚して何年も経ちますが、子供を持つつもりはありません。

↑貴女みたいな方に育てられる子供が憐れだから、是非そうして下さい。で、誰にも看とられずに孤独死。チーン。

９７６ですが、そうします。
でも子供は嫌いではありませんよ。

＞976
別にあなたがオカシイとは思いません。自分も立会い出産はお断りです。股広げてるとこ見られるんだよ。普通は恥ずかしいと思うし、嫁のソンナノは別に見たくない。子供の好き嫌いもどうでもいい。嫌いな人よりは好きな人に育ててもらった方が良いでしょう。
でもあなたはあなたの言った子供の出産に立会いをさせる人達以下です。社会的貢献を放棄してるのは事実ですから。子供を産みたくないと思うなら、産んで一生懸命育てている人達のことを貶めるような言い方は慎んだほうがいいですよ。

９７６ですが、私、貶めるようなこと何か書きましたか？
私は嫌。と書いただけですよ。

>>980
979は上から目線で被害妄想。977は釣りレスで979と同類。
このスレで子無しを中傷してストレス発散してるだけだから釣られないで。
あなたと同じ気持ちの人はたくさんいるよ。

>>981 あなたと同じ気持ちの人はたくさんいるよ。
ありがとう。本当にうれしかった。

キショイ・・・。

>>982
私もあなたと同じ気持ちで子供を産む行為に嫌悪感がありました。子供嫌いだし子供を産むのも育てるのも嫌でした。そんな私が出産した時、立会いはもちろん拒否しました。子供を産むのもすごく抵抗あるのに旦那に見られるなんて拷問です。グロテスクなことを旦那に見られるのが嫌でした。ところが、産まれて子供の顔を見た瞬間に、ビックリしました。この世のものとは思えないぐらい可愛くって。しかし2人目の時も立会いはしませんでした。
今、子供達はすくすく育っています。今日1日中公園で子供と遊びましたが、楽しかったです。
もし3人目を産めるなら産みたいですが、旦那や子供の立会いはしたくありません。恥ずかしいからです。助産師さんには恥ずかしくありません。今は出産は神聖で素晴らしい行為だと思っています。私も出来ることなら助産師さんのお仕事がしたいです。

＞９７６
＞子供を産むという行為に対して嫌悪感があります

私は９７９さんではないですが、きっとここじゃない？
動物的とか産む行為に嫌悪感っていう言い方ないんじゃない？
出産は本当の意味で命がけの仕事です。
私の友人は出産で命を落としました。
経験したこともないのに想像でこんなこと言って欲しくない！
というのが私の本音ですね。
（いくらテレビで出産シーンを見たことがあっても
結局は経験しなければ想像でしかない）

＞９７６
＞子供を産むという行為に対して嫌悪感があります

どうしてですか？

>>976

私も二人の子供を持つ身ですが、「動物的」って言葉に正直ショックです！
出産に立ち会った旦那も、何て事ない顔してたけど、
もしかしたらそう思ってたかも？！ですよね。

それと、子供を産む行為に対して、怖い、痛そう、じゃなく「嫌悪感」。
男性的感覚ですかね。
女性（母性）としての部分が欠落してるんでしょうかね。

>天使のようです。

私もそう思いました。
思わず、1才の娘の背中のシャツをめくり上げました。
天使の羽が生えているはずだと。

それから１８年、今は成長して、顔を見ても昔ほど感動しませんが、
昔の写真を見ると、その時の感動が甦ります。

独身時代、子供なんて可愛いとも思わなかった自分の変貌に自分自身驚いています。

今の時代、子供一人育てるのも大変ですので子供を持たない選択もアリかもしれません。
他人にとやかく言うつもりはありませんが、産むか産まないか相談されたら
「是非産みなさい」と答えます。

結婚するかしないかと近い気もしますが・・・。結婚できるのにしない人は、別にしなくても生きていけるとか、したら家事などをしないといけないから、と言いますが、個人的には得難い経験だから、たとえ別れることになってもしてみれば？と言うことにしています。出産・育児も他には比べられない経験なので、産めるのなら産めば、と言うことにしています。ただ結婚と違ってお別れはできないので、結局産んだ後のことに責任持てないのでリスクをとりたくないということかな？
失礼ながら、適齢期のお嬢さんが未婚でいれば、なぜ結婚しないのだろう？と思う人は多いでしょう。産めるにも関わらず産まない方も、他の方から見るとそう思われるのではないかと。
産んでもいない方に天使だ、どうだと言ってもわからないでしょうからね。でも、それなりにかわいいし、責任感沸きますし、いないのと比べるとやっぱりいいですよ。

わたしはうちのパートナーの出産に立ち会わされましたよ。パートナーもわたしも望んでもいなかったの
ですが、海外で産むことになって、破水後に病院でうろうろしていたら、「手伝え」といわれて連れ込ま
れました。そのまま、当然のように出産立ち会いさせられ、夕方から翌朝まで手伝うになりました・・・。

率直にいうと大変ですよ。わたしは見て手伝っていただけですが、二人の生命がかかっているので、ある
意味必死ですよ。パートナーは意識がきちんとありましたが、出血と排出物がこちらが心配するくらいで
した。その意味では、十分動物的ですよ。

でも、「恥ずかしい」なんていってるどころではなかったと思いますよ（相手もあとでそういってまし
た）。わたしも、変な感情で、そんなものに気を取られることはありませんでしたし、それでパートナー
を見る目が変に変わったなんてこともありません。パートナーも気にしていません。

実際、海外で親せきもいないし、しばらくは子供を育てるので必死でしたから。生まれてきたときもそう
ですが（だんなとしてはかわいいという感じはなく無事に生まれたということに感激していたくらい）、
一通りの生後検診が何ヶ月かで済んで健康だとわかって、歩き始めて、話し始めて・・・そのたびごとに
健康であることに感謝していた記憶しかありません。2人目からはさすがに立会していませんが、今では
一回くらいは立会いしておいて良かったかなとも（どっちでもいいですが）、双方思ってます。

だんな目線からですが、こんな感じですね。出産を嫌悪するのも、神聖視するのも、あまりぴんとこな
くって、強いていえば、普通の生命の営みだと思いますよｗ

説得力がないですねー。

エントランスと家にしか招待されないのバカ主婦連中がここに流れてきた。

うちは立ち会ってもらいました。ビデオも撮りました。子供がぐれたら見せるつもりで（笑）

二人目は上の子もたち合わせました。娘が生むときも立ち会いたいと思っています。

人が人を作り出すのですよ！こんな感動的なことはありません。女に生まれて心底よかったと
思える瞬間です。

エントランスたむろママ、一人で居られない寄生虫ママ、招待し返してもらえない僻みママ
みんな子育てのストレス抱えて、子のない人が羨ましいのさ。

＞９９４
とても寂しい考え方しかできないんですね。
子供のいない人生なんて考えられません。

＞９９４
子なしでもいいけど、どうしてそういうステレオタイプの反応になる？
あなたはマシーン？

>>994
同感です。
寂しいという感覚を押し付けられてもね・・。
そうでないんだから仕方ない。

いやいや、子持ちストレスママさんたちは働くままにも嫉妬している。
ここに子育ての苦労が幸せだと書くことで、自分を肯定しようと必死なんだろう。
似た境遇でも敵対しているしな、今時のママはなんだか哀れだね。

990さん同様、私も立ち会いましたが、まるでエイリアンが出てくるようでしたよ。
こんな可愛いエイリアンはいないですが。990の方の発言は男性的には極めて説得力あり理解できます。

余計なお世話ながら個人的には産めない方は気の毒、産めるのに生まない方は別の意味で気の毒と思う。
これはどう思うかだからしょうがない。子供なんて欲しくないしどこがいいのか・・・と同じハナシで。

他に自慢できることがないから、必死になって
上から目線で物を言おうとする。
びんぼー臭いったらないわー。