子供はいらない

すっかり駄スレになっちまったな。

誰か面白い燃料投下しちくり〜

これからは幼稚園や小学校より
お墓が増えるからな。

み〜んな　み〜んな哀れな人間ばかりじゃ　哀れじゃ　哀れじゃ

これにて　しゅーーーーーりょーーーーー

↑
何で強引に終了させたいんだよ？ｗ

確かに、もう結論出たけどね。反論ないのか？
いいのか？

子供いらないって人は老後をどう考えているんでしょうか？
相方が死んで一人ぼっち。自分の介護が必要になったときどうするの？
子供がいたら面倒見てくれるかもしれないけど、この高齢化社会で
国は面倒なんて見てくれませんよ？

私の知り合いのおじいちゃんも、介護もされず悲惨な状態で見つかりました。
子供がいてよかったと思えるのは自分が弱い立場になってからだと思いますよ。

またはじまった・・・

子供は必要なの、あなたの子供というより社会の子供として。

子供が成長して、税金払い年金かけて世は成り立っているの。

ポチなんか飼ってもスッカタなかんべ〜……

はぁーーー。
お疲れ様って感じだな。

>ここで自分の意見押し付けて何か変わると思っている人達。
>可哀相な人達。
>自分の価値観しか頭にない。世界が狭い。
>幸、不幸は他人が決めるものでないでしょ。
>自分の心がどうあるかが大切。

という価値観を他人に押し付ける745

誰かそう言うと思った。
ほんと子供みたいでおもしろい。

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>>747

箸が転がっても面白い年代なんだねえ。うらやましい。

ネクラ〜　

みなさんスネッカジリなの〜

中学生か？こんなところでさぼってないで勉強しろ！

う

子供作りなさいとかいうのは、同じ苦行を味わせたいから？
子育てなんて面倒なだけ。
10年後には年金も破綻してどんな世の中が待っているか・・・

私はなかなか子供に恵まれなかったけれど、なんとか二人作ることができました。
でも子育てはとてつもなく仕事より大変です。


私は無い物ねだりで何にたいしても満足がいかない人です。あえて欲しいわけでもないという考え方もあるなんて、束縛がなくて羨ましいです。

色々経験して、他人にたいして第三者が口出しするのは愚かな事に気がつきました。自分で選んで自分に納得できればそれでいいのですよ。自分は自分人は人です。

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>>752

だからなんだ？自殺でもするか？
別に止めないからどうぞ。

そうやって評論家気取りでいれば頭がよく見えるとか勘違いしてる奴っているよな。
「わたし何にも考えてませ〜ん」て自白しているようなものなのに。

なんにも考えないのが実は一番楽ですよ！あんまり考えすぎるとよくありません。だいたい自分の好きなように生きればそれでいいと思います。

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女性ではなく男性も興味あるんですね

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親選べたらいいのにと思うことあります。でも選べない。選べるんだったら楽しく生きる生き方を教えてくれたらいいな。

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主人と夫婦生活をしていたら３人の子持ちになりました。
一人目だけは作ろうと思ってできた子です。後は、できてしまった子。
実は若い頃は、赤ちゃん見ても全然かわいいと思いませんでした。泣いてうるさいし。
まあ、子育てと一緒に私も人間的に成長させていただきました。

>>759
と、言う事は。
成長する必要のない人には子供いらないって事じゃない？
あなたが未熟だからこそ、そういうあなたを成長させる為に子供を授かったんでしょ。
子供いらないって人は、貴女ほど未熟じゃないんで余計なお世話でしょ。
これも僕の理論。

私は759さんではありませんが、このような論議は女だけがするもんだとばっかり思ってました。でもかなりデリケートな話なので女同士でも年をとるにつれてスルーしがちなネタです。因みに私はおばさんになってきたので女同士の井戸端会議が苦手です。

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>>760

若い！　・・・・未熟者め。

761ですが、760さん大丈夫ですよ！今は納得いかない事でもそれがずっと続く訳ありません。もう少ししたらいいかんじにいくように思います。

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>>759
人間的に成長したって自分で言うのはどうかと思うけれどｗ

>>764
私も以前からこのテの意見には違和感感じてた。
「子育てする前と比べると成長した」または、
「子育て、子供に関する耐性ができた」ということなのでしょう。
人格的は成熟度は、年齢や子供の有無では量れない、と周りを見てて思う。

子供ってほんといりますか？
負担ばかりで見返りもないし、何が楽しくて子供がほしいかよくわかりません。
少子高齢化の社会問題にしても、子供が少なくなれば世帯数も減って我々の
ように住宅ローンとかに悩まなくていいわけで、その分所得税ドーンと上げて
高齢者福祉にまわせばいいと単純に思うのですが・・・

結局女には子供を産むタイムリミットがあるので、もしその人があとからタイムリミットすぎて急に子供を欲しくならなければそれでいいのでは？
男の人は産む性じゃないから相手を変えることもできるけど、女の性は昔と違って今は選択できるのだから。

女の人に決定権があるとも思えるし、夫婦で出した答えならそれでいいんではないですかね。

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子供が減って世帯数が減って、住宅ローンに悩まなくていい、って
どういう理論？？？

所得税どどーんとあげたって高齢者はお金使わないから高齢者からの所得税はあてにできん。

若い、子育て層がある程度の人数いてはじめて、
消費税の意味がでてくる

結局は若い世代が、何でも負担するんだよ

その負担する世代が少なくなる＝社会が活力をなくす、ってことだと思うけど。

上、所得税と消費税がちゃんぽんになってる、すいません

でも結局、所得税あげればいい、ってひとは所得低い人なんだよね

もともと払ってないから、高所得者からとればいいじゃん、って単純に無責任に
思ってる

もう社会はそんな共産主義的な税徴収の方法をとるようには
戻らないんじゃないのかね

そういうのに高所得者から反発がきて、だんだん高所得者優遇に
方向転換してるんでしょ

子供はいらないって言うとすぐに
ムキー！っとなって色々言う人いますけど、
ご自分に子供がいれば、人がどう言おうといいじゃないですか?
って思います。
私は子供がいますが、いない夫婦がいても何とも感じません。
大抵仲が良くて、助け合ってる雰囲気が素敵と思う人ばかりなので。

今は結婚もしない選択をする人も多いというか、巡りあえない人もいますからね。

昔のように産めよ増やせよが良かったのでしょうかね。まあそれだったら選択の余地がないから、子供も増えたんだろうけれど、女性に自由はないから大変だったんでしょうね。

やっぱり個人の自由かなと思いますけれども。

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皆さん、昔はどうだったの何だったの？？

子供だったんだよネ。

で、子供がとかの話？？？

こどもって損得勘定で考えるようにいつからなったんだ？

これも人口の見えざる調節作用か？

生物学的にどういうことなんだろう？

子供が欲しくてもできない時、なんで欲しいか真剣に考えた時生物学的に子孫を残したいからだと解決したけど実際自分と一緒の人はいないし、考え方として色々あるんだなあと思いました。

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子供を全ての女の人が産まなくなると、極端な話人類が滅亡していつか見たことのある映画の話になってしまいます。

産む人は産んでいくと思いますよ。

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このスレタイも、「今の時代だからこそ」って感じしますよねぇ。
20年30年前は、「産んで当たり前」的でしたもんね。それが今は「選択出来る」時代へ・・？
私個人的には、素直に「子供が欲しい！」って心から思える人が羨ましいです。
どうしても「この歳だから考えなきゃ」とか「やっぱ居た"ほうが"いいのかな」とか、
そういう感じ方しか出来ないのって、病んでますかね・・

そんな事ないと思う。
真剣に考えるからこそ、すぐに決断出来ない事ってあるよ。
ましてや子育ては重大な責任があるし。

↑　まあね

こんな時代に生まれたらかわいそうな気もする確かに。

少子化は時代の責任ということか。

まったく時代ってやつは

>>765

>人格的は成熟度は、年齢や子供の有無では量れない、と周りを見てて思う。

あんなのは、しょせん自己申告なんだから。
仮に本人が子供を持って本当に人間として成長したのだとしても
それを他人に強要するのはおかしな話だよね。

>>780

船頭多くして船山に上る

子供より、ロボットの開発を進めて少子高齢化でも明るい高齢化社会
になるよう今の政治家は真剣に検討すべきだ！！

介護用ロボットができてます

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自分が成長したとか何とか、自分を褒めてる人に
限って、そう?って感じの人・・・

お手伝いロボットも欲しいけど、意外にロボットはできないで人間的な生活。でも食洗機と洗濯機と掃除機は助かるけど全く自分が動かないわけじゃないし人間的。

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お掃除ロボット ルンバってどうなのかな。

ルンバは障害物が多いと余り役に立ちません。
角・端もイマイチ。

逆に言えば部屋に余り物を置かずに、なるべく床面が見えるような暮らしをしているなら、たまに角や端だけ掃除してやれば良いって話です。

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長い。
ブログでやって下さい。

子ありにとっては、なるほどと思うかもしれないけど、子いらない者の心を動かすまでには至ってないでしょう。結局どの文章も説教じみてるか無関心かですね。

醒めてしまったのかあ。

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子供はうるさくてしつこくて嫌いでしたが、うちの場合は鳶が鷹を産んだ状態。 成績優秀トップクラスな上、スカウトされてアパレルのモデルをしています。
産んでみなけりゃ分かりません。

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はいはい、そういう妄想は他でやって下さい。

あなたのような腐ったＤＮＡは排除されてくれれば嬉しい。
つくるなよ。

と腐ったＤＮＡ持ち主本人が言っています。

ガキのけんかなら他でやってくれい！！

792さんの話が本当なら写真添付でお願いします。あこがれのアパレルモデル見たいな〜♪

そんなのガセに決まってるジャン。
釣りにひっかかっちゃダメだよ。

バスの中でおばさんの会話が聞こえてきて
嫌になっちゃったよ。
「うちの上の階の子供が騒いでバタバタうるさいんだよねー」
「あら、その子達が私達の年金払ってくれるんだから我慢しなきゃダメよ」
「そうだった、バスがタダで乗れるようになるのも、はりきゅうが安く受けられるのも
税金からだし、助かるよねー」

「あら、その子達が私達の年金払ってくれるんだから我慢しなきゃダメよ」
その子らが、爺さん、婆さんの財布目当てに俺俺詐欺しちゃったりして。
その頃は、子供の就職先無くてパラサイト人生まっしぐらかもよ

年金ネ

６０歳越えたら、何時でももらえるが、

貰いだしたら２０年とか、また１０年過ぎると毎年１〜２％減額するとか

人口が減っていくので、早くしないと間に合わないのでは！

欲＊＊しないでネ　　　　　　…　年金太郎

あんな破たん寸前なのに、まだ年金当てにしてるなんて
どんだけ○鹿なんだか。

子供育てるのにどんだけお金かかるか・・・

でも一人二人増えたところで老人社会に対応できるとは思えない。

いらないひとはいらないでいいんじゃないの？　そういう自由な人生もいいと思うよ。

うちは2人いるけど、女に生まれて子供生めて私はよかったと心底思うから。

子供が2人できた。もう一人子供ができたら大変になるのは目に見えている。

状況は全く違うけれどもう子供はいらない。

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>>804

でもできちゃったら、どうするのですか？　堕します？堕させます？

>>802
まぁ年金は国が存続する限りは支払われるよ。
そういうものだから。

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>>804
もう、ってことは何かあったんですかね。

多分産みます。もうっていうのは一人目が未熟児で早産、二人目は何ヶ月も流早産しないように安静入院したからそんな大変な思いをまたしたくないので。

子供作ったときしか子供できないから多分なさそう。そういう行為も回数少ないので有り得ないかも。

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祖母曰く、「いらないと思った子供が一番親孝行だった。」

いやあもういい年になってきたしどうでしょうね。因みに子供できる前は三回も流産してるから。

普通にはいかずリスクのある子作りでした。

きっとどうしてそこまでして子供が欲しいのか不思議な人もいるでしょう。でも私はリスクがあってもどうしても欲しかった。さすがにまた作ったらこの人は何でそこまでしてほしいかと思うのでは？
もうじゅうぶん満足しました。子供を産み育てることができるのだから。

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うんうん　みんなそれぞれなんだね〜
産んだ人　産まない決意をした人　悩み中の人・・・

まだまだ、「産まない決意をした人」への理解って世間一般的に得られにくいんだろうけど。。
産んだ人に「何で産んだの」って聞く人は居ないもんね。
産ま(め)ない人にも「何で作らないの」っていう質問がなくなるのはずっと先かなぁ・・・

でもさ、産んだ人は人で、「母親はやはり専業主婦が望ましい」or「いや今は母親も社会に出るのが・・」とか、一人っ子なら「子供は1人より・・」云々が始まり、そういう比較みたいなのって永遠につきまとうみたいだし、皆　常に問題（悩み？）はあるんだね。

そういう女独特の悩みから解放されるのは、あれがなくなったらじゃない？

女が年取ると強くなるのって色々ななやみに耐えぬいていくからだと最近感じるようになった。

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自分の親がそんな価値観でなかった事に心から感謝。

そう思えるってとても幸せなことですよ

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子供がいないと 墓はどうしようとか気になると思います。見てくれる甥や姪がいる人は別にして…。
家屋敷も財産もなければ あまり気にならないかな。
ただ 働いても 自分が老後をほどほど安楽に過ごせれば良いや…と 無我夢中で働いて 残して…とは考えなくなるでしょうね。

犬や猫でも可愛がるのかな。よく分かりませんが…

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精一杯頑張らないで、犬・猫の癒しでは

人生の敗戦処理　……

強く生きようよ、人間、最後は一人だけど　。

親戚の夫婦は子供がいません。
二人とも表向きは「仕事に夢中」「自分達で楽しみたい」
でも年配の親類達は「可哀相に、子供が出来ないから犬を溺愛している」と言っています。
まあ 出来ないのか 作らないのかは知りませんが、先日法事で集まった時に、そっと側に寄って来た旦那に「申し訳ないんだけど、うちは子供もないし…そちらの墓に入れて貰えないでしょうか。」と言われました。
うちは子供二人いるし、墓をみてくれるよう盆暮れ彼岸に限らず、子連れで墓参しています。
同じ苗字だし勿論ウエルカムと答えたんですが、聞き耳立てていた親類の者に「仕事に夢中だの旅行や趣味に金使いたいだの、自分達が散々自由を満喫しておいてさ、子供がいないから墓にいれてくれって…。貴方入れてあげるの？お人好しね！」と言われました。
まあ別に良いと思うんですけどね…。

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今は永代供養費を払えばお墓のマンションがありますから、そういうところに入ったらいいと思います。
「自分たちで楽しみたい」以上は死後まで責任取りましょう。

住まいもマンション、お墓もマンション。
コインロッカーみたいなお墓ですよね。
現代人らしくて、それも良いかも知れないですね。

親戚の者も子なしで無縁様決定です。墓はいずれ処分しなくてはならないと言ってました。

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私には子供がいますがお墓のことはすっかり忘れていました。
都内のお寺にもコインロッカーのおはかができていて、場所もないしこれもいいかもと単純に考えてましたが。。。


老後はまだ先なのですが、色々な意見を掲示板で知ることができて良かったです。

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いや 私は東京ですよ。東京に墓があり、跡取りいないやはり東京の親戚から墓に入れてくれと言われましたよ。
コインロッカーという手もありますよ とは言えないから「どうぞ」と言うつもりですよ。
と言うか 言いましたよ。

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ヨーロッパでは埋葬から20年建ったら掘り返して更地にし、墓地として再生します。

狭い日本も墓制のコンパクト化は抗えない趨勢でしょうね。
寛永寺の徳川家墓所でさえ整理される時代です。
あ、増上寺のほうの徳川家墓所はプリンスホテルになっちゃってますね、ちなみに。

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823さん、いい方ですね。

ところでお墓のことって意外と知りません。そういうことってやはり年配の方じゃないと分からないですよね。今度友達にも色々聞いてみようと思います。

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そうですね。お墓のことって年輩者しか知らないタブーが有ります。
うちの母は、お墓に直系の血筋以外の人が入ると、家の中がもめるからだめだと
言っていたような気がします。

お墓って、なぜいるの？ここに骨を埋めてますから、掘ってはいけない。ってしるしのこと？ウ〜ン、墓を守るって、何？石のモニュメントでしかないものを、どうしようというかな？霊魂とか否定はしないが、自由なもんだから、墓って言ってもね。否定はしないけど、とくとくとされてもね。

私は死んだらお葬式は身内だけで質素に。
お墓もいりません。散骨でいいです。はっきり言って・・・
死んだ後は、どうでもいいです。
それよりも今をもっと充実させたい。
スレ主さん、私も昔は子供嫌いでした。ちっとも可愛いと思いませんでしたよ。
（今でも可愛いのは自分の子だけ）
それが！！
自分の子になると違うんです。
まだ２８歳なら自分達の生活を楽しみたいのもわかります。
でも、私が唯一、自分より大事で、お金より大事なのが自分の子供です。
育児ほど楽しい仕事はないと心から思っています。
まぁ、今は反抗期で大変なんですけどね。。。

＞子供はかわいいなぁと思えることが
よくあります。
↑失礼！子供嫌いじゃなかったんですね！

いつでもどこにでも一名分のすべての骨を散骨って可能？
じゃないよね。
結局、遺骨は何処に〜。
埋立地はちょっといやだなあ。

日本の法では遺骨は家族で管理しないといかんね。
どこかに置いてきたり、まいたりするのはだめ。

自分の残りカスの行き場くらいは考えておかないと、残された家族が迷惑。

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散骨って、普通の葬式より手間も費用もかかると思うよ。
金は残しておけるけれど、手間は残された身内にそのまんま委ねられる。
「死んだ後はどうでもいい」「葬式の仕方にはこだわりありません」的な
意見を持ってる人って少なくないけれど、そう簡単にはいかないんだし
死ぬ本人はあくまで「先のこと」として責任もたなきゃならない事だと思うけどね。

「私が死んだら葬式もせず、焼いた灰は適当に何処かに撒いてくれ」と
言うのは、葬式代も墓も用意せず勝手に死ぬのとほぼ同義だと思う。
墓は只のモニュメントなんかじゃなく、物理的機能をもったスペースだよ。
墓さえあれば自動的に「行き先」が決まり、葬式を開けば香典が集まって
残された人々には余計な負担をかけず、死んだという事実が浸透する。
こうしたしきたりを維持していけば、子や孫の代が同じ問題において
困る事もある程度は回避できるんだ。
宗教行事って、それなりに合理的な理由があるものなんだなと、俺も親の
葬式の時には思ったもんだ。気持ちの整理をつけるきっかけにもなるしな。

残された家族に迷惑…って 結局 子供はいらないと言う人は、あとは野となれ山となれという気持ちが根底にあるような気がしますね。
自分達の為に稼いで、自分達の為に使って楽しんで、自分達の気の済むように気ままに生きて…って。

しかし亡くなったあと 葬式…はいらないとしても、その散骨とやら するのは誰？
子供がいない人は 散骨の志を誰に託すんですかね？

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８２８です。全部、散骨ってできないんですか？
知りませんでした。
では、近所の霊園にお墓を新しく買うことにします。
そのお墓には主人と私だけ入ります。
その後、子供たちが遠くに住む事になったら、そのままほったらかしで草ボウボウでいいです。
やはり・・・
死んだ後は、どうでもいいです。

828さんは 可愛いお子さんがいらっしゃる。墓はボサボサの放ったらかしで良いや とおっしゃっても きっと子供さんが事ある毎に寄って下さいますよ。

お子さんがいても無縁様状態になるのと、誰もいなくて正真正銘の無縁様になるのとは全然違うと私は思います。

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