子供はいらない

スレ主さんへの答え
「遺伝的に欠陥があるので、我が一族は自分の代で終わりにするつもりです」
って、言えばいいんじゃない？

自分は悪くないけど、子供に可愛そうな思いをさせると言ってるのは、
逆に言い訳に聞こえるよ。

>>遺伝的に欠陥があるので、我が一族は自分の代で終わりにするつもりです

渡部昇一流の差別発想だな

おいおい今だに何でもＤＮＡのせいにしようって奴いるんだな
自分が頭悪いのもＤＮＡのせいだし、努力しないのもＤＮＡのせいってか？
　
だいたいＤＮＡって両親からのコピーだぞ
親は複製（子供）を望むＤＮＡだけど、アタシのＤＮＡは望まないＤＮＡ？
　
重大な疾患とかでも無い限り、人間の生き方において遺伝的要素なんて数％じゃねえの

487さん、こーゆー人たちは、まともにとりあっても無駄ですよ〜。
もう遺伝子うんぬんで言い返すほかないんでしょうよ。
誰かも言ってたように、

子供さんのいないディンクスの生活ぶりが
実はねたましい、または今の自分の立場に不満があるんだろ？

ってところのなげかけに、ちゃんと反論できてないのがいい証拠。

>実はねたましい、または今の自分の立場に不満があるんだろ？
↑
ないない。
不思議なのと、ちょっと気持ち悪いだけｗ

>重大な疾患とかでも無い限り
↑
自殺する人はそういう家系だよ。
自殺は疾患か？

>>486
差別か・・差別になるかもね。
なんで、わざわざ488は差別されるような物の考え方するのかね？

普通に出来ない人って、やっぱりどこかに欠陥あるんじゃない？
そう言えば、自分は・・・みたいな自覚ない？

って、問いかけには答えられないんよねｗ

自殺が遺伝子によるものだと言うなら
その遺伝子もとっくの昔に絶滅してる筈だろw

優秀な人間って、必要以上に自分の子孫残そうとするでしょ。
それと反対なんじゃないかな？

>>491
違う違う。
ある一定の人数を超えると、調整するんだよ。
人口が増えれば減らして、減れば増やす。
これが自然なんじゃない？

遺伝子をちょっと勘違いしてるな・・。
遺伝子は、状況や環境で変化するもんなんだよ。
経済的とか、自分の時間とかの理由で、今子供は欲しくないって言ってる人も、
時代が戦時中とかなら、いっぱい産みたいって思うんじゃないか？

分かる？わかんなければ、どこが分からないのか聞け。

>経済的とか、自分の時間とかの理由で、今子供は欲しくないって言ってる人も、
>時代が戦時中とかなら、いっぱい産みたいって思うんじゃないか？

科学が発達し、文明が発展し、生活は豊かになりました。

でも子孫の繁栄はリスクを伴い、男性の機能は低下し、精子は数も減り元気もなくなり、
X染色体は減少傾向。

教えてください。人類はいつになったら幸福になれるのですか？

いや、人類の幸福ってそもそも何ですか？

>遺伝子をちょっと勘違いしてるな・・。

つ鏡

>遺伝子は、状況や環境で変化するもんなんだよ。
>経済的とか、自分の時間とかの理由で、今子供は欲しくないって言ってる人も、
>時代が戦時中とかなら、いっぱい産みたいって思うんじゃないか？

この心境の変化が遺伝子の変化によるものだとでも？

一体なんて名前の宗教ですか？

確かに494さんのおっしゃるように男性の機能が低下しているのは事実。
今後このような事態が続くのであれば、優秀な精子の売買で子供を産む女性が増えるかも。
つまり旦那はいらないけど子供だけ欲しい。それも優秀な子が。
それならわたしも産みたいと思うけど。

>>494
もうちょっとで答えまで行きそうだな。
がんばれ。
>>495
僕のDNA理論だよ。
>>496
ジョンFケネディー
>>497
はいはい、よく前の文章も読んで。
ばあさんが、孫可愛がるのは何故かって所ね。

>>495
分かってないな、もうちょっと解説してあげる。
>心境の変化が遺伝子の変化によるものだとでも？
↑
心境の変化×
色んな本を読んでもっと勉強しましょう〜。
この場合、環境の変化が○

>もうちょっとで答えまで行きそうだな。
>がんばれ。

そろそろ答えを。

ねずみを箱に入れます。生まれるがままにまかせて、ねずみの数を増やして密度を高めます。
ねずみ１ぴきあたりの餌の量は変わらないように配慮します。でも・・・あら不思議、同じ
ねずみ（もしくはその遺伝子を持つ子孫）でも子供をあまりうまなくなります。

理由は正確には不明です。生殖抑制の隠れた遺伝子が働くのかもしれません（遺伝子には働き
が分かっていないものがまだ無数にあります）。人間もこれと同じです。神の摂理ともいえま
す。

子供がいらないという方は、こうした摂理に適った遺伝子が作動してしまった方々かもし
れません。だから攻めるわけにはいきません・・・ただその方々のところで遺伝子の伝承が
途切れるだけです。

アフリカのあるカエルをメスばかり水槽に入れておきます。

数日そのままにしておきます。

あら不思議！！

一匹がオスに転換していました。

>子供がいらないという方は、こうした摂理に適った遺伝子が作動してしまった方々かもし
>れません。だから攻めるわけにはいきません・・・ただその方々のところで遺伝子の伝承が
>途切れるだけです。

要するにこのカップルの遺伝子は人類の未来には不要と神の審判が下ったのですな。

それと最近、身の回りに結婚したいのに出来なかった
40代のおっさんがやたら目に付くのですが、
これは、「あなたの子孫は要らない」と女性を通して
神に審判されてしまった結果なのですね？

このおっちゃんたち共通して求愛活動が出来ません。
本能が壊れたのですか？

≫このおっちゃんたち共通して求愛活動が出来ません。
　本能が壊れたのですか？

これは遺伝子の問題ではありません。単に「もてない」ともいえますが、固
い言い方をすれば自然の選択淘汰のメカニズムの働きです。

孔雀の羽根はなぜ綺麗なのですか？綺麗な羽でアピールできるオスが相手を
見つけやすく、メスと子孫を作って進化してきたためです。孔雀は羽根の美
しさにあたるのは、人類であれば見た目もあるでしょうが、頭の良さ、コミュ
ニケーション能力、バランスのとれた人間力、金を稼ぐ力といったものでしょ
う。汚い羽をもった孔雀たちが消えていったように、もてないおっちゃんたち
は人類の進化の方向に適わない特徴をもつがゆえに、もてなくて淘汰されるの
です。これも神の摂理でしょう。

ただし遺伝子がすべて決定しているわけではありません。もてないおっちゃんに
異様にもてる兄弟や姉妹がいることもあります。もてないおっちゃんも、もてる
遺伝子を持っている可能性があります。ただ、進化の方向にそぐわなさそうな特
徴や遺伝子は、念のためもてないおっちゃんで断ち切られるのです。

>念のためもてないおっちゃんで断ち切られるのです。

ウケル

明快な理論だ！

産みたい人が産めばいい
産みたくない人は周りが何を言おうが気にしなければいい。

これでいいんじゃない？

うん！それでいいと思う。５０７さんに１票。
周りの友達は子供いる人のが多いけど全然気にならない。両方の親にも結婚前に言ったし
夫とはきちんと話合って子供を作らないことを結婚の条件にしたよ。

欲しいのに産めない人もいるからすこし申し訳ないと思うけど子供を作るかどうかは
本人たちが決めればいいこと。結婚した人にお子さんは？と聞くのは欧米ではあまりないことなんだよね。何も考えずに他人にそう言うのってとても失礼だと思う。

いいじゃん。生き方は人それぞれ。遺伝子を残したい人は残せばいい。でも違う選択をした人に暴言を吐くのはやめよう。

>暴言を吐くのはやめよう。
↑
これがまた難しいんだよね。
あの人病気なんだよねって暴言だし、
君の背って高いよねも暴言。
こんな掲示板なんか、暴言の塊だろ？基準をまず示せ。

前世で何かあったから子供欲しくないんだ・・
そこまでしらんがなｗ

>>509さん
おっしゃる通り！！
>>511だろ？
君の言ってる事も暴言だよ。自分じゃ気づかないんだよね・・
愚かだね、人間って。まあ、がんばれ。

>こんなこと本意なわけねーじゃん。
↑
どんな事だよ？
ちゃんと頭の中で整理してから書き込めってｗ

>515さんは
脳内・・なんだっけ？
要するに自分の頭の中で、思ったことや感じた事を上手く表現できないタイプのひとなんじゃない？

こういう子供はいらないのｗ

子供はいらないって言ってる人が、
まず、自分はおかしな人間なんだって事をまず気付くべきじゃない？

で、そのおかしな所をどうするかって所がこのスレの肝。

>>521
すごい決め付け自己中発言だけど？

欲しくないって思う人がいて何がおかしいの？
色んな考え方が出来るのが「人間」でしょう。
獣みたいに本能だけで生殖すんのが正しいわけ？

これ以上は血を見そうだから、やめといたら。

とくに女性に無理に欲しがれというのはNGかも。いろいろ事情あるし、男よりはるかに負担が大きくて人生設計も変わるから。「生物として産め」なんて感じで言われたら、子持ちの奥さんだって激怒するよ〜ほぼ１００％

激怒する方がおかしい。
何を人間だけ特別視してんのか理解できない。
子供を産みたくないという思想が生物として不要。
それか子供を産まないなら働きアリ同様の生活をしてください。
一生働き続けて、そのほとんどを税金として納め、他の人が産んでくれた子供のために使う。

お腹空いたら飯食うでしょ？眠くなったら寝るでしょ？
中には食えなくなる人もいるし、寝れなくなる人もいるよね・・
そういう人と同じじゃない？

>欲しくないって思う人がいて何がおかしいの？
おかしいってのは確かに言い過ぎかもね。
人口増加すれば、そういう人も中には出てくるよね。

>「生物として産め」なんて感じで言われたら
こういう言い方も酷いよね。人間性出ちゃうな〜。
みんなが完璧なわけないんだから。中には本能的に産みたくないって人もいるんだし。

>本能だけで生殖すんのが正しいわけ？
正しくないでしょ？人間なんだから。
ちゃんと考えて子供はつくりましょう〜。

考えれない人はダメだけど、
いらないって人は、人間としてもっとダメなんじゃない？
病気だからしょうがないのか？

人間≠生物という考えの人は、産まなくてもいいと思います。
じゃあ、あなたの存在意義は？

ここのスレはいったい何なの？人格否定スレ？

何をもって人格否定になるんだろ？

>>525
はどういう立場の人なの？
人それぞれ事情があるんだから、他人に「産まないのはおかしい」
「子供欲しいと思わないのはおかしい」なんて言われたら誰だっていい気分じゃないでしょ？

一生懸命働いて税金納めてるけど
子供産んだから優遇されて当たり前！みたいな考えの人には使って欲しくないですね。
特にろくな躾けも出来てない子供を公共の場やマンションで野放し状態の親にはね。

＞何をもって人格否定になるんだろ？
いつかの大臣みたいに産め産め言ってる人じゃない？

欲しいから産む
欲しくないから産まない
どちらの選択も自由。

自由だよ！もちろん！だけどね・・その後の理由なんで自分達で考えられないんだろ？他の動物と比べたらわかるじゃん。

めちゃくちゃ優しく言うと、生態系のバランスを考える自己防衛本能。

子供が嫌いだって言うのも、理屈じゃなくて本能でしょ？導かれてるんだよ

なんか骨盤がキチキチにしまっちゃっていると、子供のキンキンした声とか、走り回る感じが、どうしょうもなく煩く感じられるらしい。
病気でからだがシンドイときもそう。

産むのも産まないのも自由か。
ついに日本が破滅するときが来たな。
産まないでいい、産みたくないという思想がどれだけ危険なものか、わかってない。

少子高齢化なら、子供輸入すればいいじゃん。
所詮、今の日本たいした国じゃないし

ほらっ、こういう危険思想になるんだよ。

子供産んだり育てるのも、得手不得手あるし、向き不向きあるから、子供産み育てられる人はがんばり、出来ない人も、皆で支えるのがいいんじゃないの。

出来ない人と欲しくないって言ってる人は別だよ。ここでは。

>>542さん
僕は破滅だと思わないな。
自然淘汰だと思う。不完全DNAは早めに処分するべきじゃないですか？
残しておいても無駄だし、健全なDNAにまで悪影響でますよ。

わたしはスレ主さんの気持ちがよくわかります。20代半ばで結婚しましたが、2人の生活は楽しいし、まだやりたいこともあるし、今のところ子供は考えられない、でもいつかは...と思いつつ早10年たちました。30代になると会社での立場もある程度安定し、経済的にもゆとりが出てますます2人の生活が快適になり、現状のライフスタイルを揺るがす「出産・育児」に踏めこめなくなりました。とはいっても、タイムリミットもありますので、そろそろいいかな、とも思っています。そう思えるまで、自由でいいのではないでしょうか。今の自分にいえることは、子供がいる、いない、どちらに転んでも悔いはない、ということです。ちなみに、親戚に子供のことをきかれたときは「まだやりたいことがありますから〜」といっていました。

547さんに同意
ただしそんな人間が増え、産みたくないという思想が市民権を得るようになれば、破滅に近づきます。

黒い子や、白い子、黄色い子が日本に溢れたら良いんだよ。
グローバル社会でしょう。

欲しいと思った時とか、呑気な事言ってるけど、それで出来なきゃ神に見放された人だよ。なんで人間に生まれたのか・・物欲性欲だけで一番大切な事忘れてしまったんだね。まぁ、忘れるのも人間らしくてOKなんだけど、家畜以下みたいだね。どちらかと言うと、まともに子供育てられない親も多いし、欲しくないって人が子供作っても社会迷惑になるだけだから、作らなくて正解！ あと、どんなに時代が流れてもグローバル化はしないし、市民権も得ないと僕は思う。でも、最近オカマちゃん達市民権得てるよね。人類破滅の危険な兆候かもね。

いや、待てよ。貧困層ではエイズや変な病気が蔓延し、日本ではDINKSをファション化して子供がいない事を正当化してる。危険かも。そもそもDINKSって何がしたいんだ？・・弱い遺伝子が道連れ探す集団自殺だな、こりゃ。僕のDNA理論が進化する、質問してして

スレ主さんの気持ち分かります・・僕も分かりますよ！人間ですから。ただ、自分自分の自己中で私利私欲に走ってしまって、人としての幸せや責任を果たせてないようにも思えます。基本的な事だけど、満員電車で老人に席を譲った事ありますか？その辺にゴミをポイ捨てしてませんか？多分、ボランティア活動とかしたら子供欲しくなるかもよ。

考えてたら生めねって！

家畜はブヒブヒ言って何も考えず子供作るから、前のMさんは家畜並み。私利私欲、金欲性欲で生きてる人は家畜以下って事なのか？確かにスレ主の言ってる事はそうとも取れる。

同棲している時は、結婚すらしたくない！とゆーか、する必要が無い！と思っていた。
寝ているだけの赤ちゃんは可愛いと思えたけど、しゃべれるようになってからの幼児・小学生が無条件に嫌いだった。（扱い方が解らなかっただけかも。）

でも、勢いやら、何やらあって結婚してみたら、なぜか子供が欲しくなり、現在は２児の母。
自分でも未だに「自分が母親で良いのだろうか？」と悩む事もあるけれど、我が子は可愛い♪

たしかに、時間的な制限はきつい。晩酌しながら夜更かしできるのも土曜の夜くらいだしー。

>554
>考えてたら生めねって！
たしかに！そうっすね^^

親に孫抱かしてやりてえって思わねえのかデンスケは？

日本国籍の欲しい諸外国のお子様達。
どうか、高齢化社会に救いの手を差し伸べるためにも日本に来てください。

>557
思っても子供欲しくないんじゃない？
ところで、デンスケって何だ？？

>558
高齢化社会や年金問題は、頭の悪い政治家が悪い。
そういう事言ってると、問題の本質を見失うよ。
日本の未来の不安を、海外の子供に背をわせ様とするそのセコさもダメ。
選挙権持ってるなら、ちゃんと選挙に行ってまともな政治家に投票しろって。

>無条件に嫌いだった。
結構ギリギリのDNA

>時間的な制限はきつい、夜更かしできるのも土曜の夜くらいだし
あと、お金は自分に使いたいし、エッチはたくさんしたいんでしょ？
自分の欲望が強い人はこういうこと言う傾向強いね。

>なぜか子供が欲しくなり、現在は２児の母
うん、普通の人。

こういう人が、子供欲しくないって人に
話してあげた方が理解しやすいかもね。

需要と供給からすれば、世界人口は増え、日本国内人口は減少する。
食糧危機から脱出すためにも、日本に呼ぼうよ。

なぜ、子供が必要なのだろう？老後の面倒を見さすためか？愛玩動物の代わりか？今までのレス見てると、この二つ以外の理由がなさげなのだが。産めよ増やせよで、団塊世代が出来た。過度の競争世界。あんな世代の生き方が理想なのか？なぜ？今、産めよ増やせよ？

>なぜ、子供が必要なのだろう？

そういう風に考え出したら、人類は産まないほうに行くから、

神は行為に快楽を付加したのだよ。

やってたら出来ちゃうでしょ。

こどもいらない派は、完璧な避妊をしているの？

それとも性欲を抑制しているの？

もしくは性欲ないの？

家庭に持ち込まないの？

家庭に持ち込まないの

↑　ということは、

これからの日本を支えるのは

非嫡出子？

>>563
子育てが楽しいから。
自分の育て方によって自分の遺伝子を持った人間が、どのように成長するのか？
そんなところが楽しい。

責任ある仕事が一つ増えた感じ。

>567

うちは女の子で今7歳。

どんな女性に成長するのか見届けたい。
楽しみというより歓びかな。

で、嫁に行って、花嫁の父は泣くんだろうね。

子育てが自分のたのしみ、よろこび、何より大事な仕事、って当たり前の感覚が
分からない人には、何度言っても分からないんだと思う

そして、「で、子供はなんのために産むの？」って不毛な議論の
ふりだしの逆戻り

分かりたくないし、分からないし、分かろうとする気もない。

子供に投資するよりも、自分に投資する人のほう増えただけ。
簡単に言うと、子供に金かけるより自分が楽しみたい。

子孫残すのは、人類が進化する為でしょ。子供の成長が楽しみってのも自己中だなぁ。喜怒哀楽なんて後からつけたんじゃない？

残す価値のないDNAは、自ら子孫を残すことを放棄してるんですね。
どんな理由をつけようが、産みたくないってのはきっと本能だよ。
本能が自らを価値のない人間だと判断した結果だ。

↑君は僕？ついでに、うつ病についても僕のDNA理論語りたい。非常に似てるんだよね、子供いらないって人と。うつ病なんて簡単に治せるし、子供いらないって人も、欲しいって思える様になる方法だいたい分かってきた。いらない人は、めちゃくちゃ反論して！無視は駄目ですよ、無視は。

>>571
何にでも自己中とか言っておけばいいってもんじゃない。
てか、何をを自己中って感じたの？

子供の成長を楽しむ事がなぜ自己中なのか、説明してくれ。

子供生みたい生みたくないよりも、
色々な相手と性行為をしたいという本能は、多くの男にある。

子作りは本能
子育ては理性かもね。

>子育ては理性かもね。

子育ては理性を使い果たした後に、
絶対体力だと実感するときがあります。

>子孫残すのは、人類が進化する為でしょ。

繁栄するため。
たいていの宗教は繁栄が善で、逆は悪。

>子供の成長が楽しみってのも自己中だなぁ。

意味わからん。
正直な気持ち歓びです。
何事も楽しんですることはすばらしいことです。（もちろん反社会的な行為を除く）

>喜怒哀楽なんて後からつけたんじゃない？

子どもの成長がうれしいのは、理屈ではありません。
実感です。

ところで、こんな議論よその国じゃしねえだろ

>結婚5年目の28歳ですが、ちっとも子供が欲しいと思えません。
>夫婦仲は良く主人の事は大好きなのですが、子供を持つと経済的に苦しくなることや、
>自分の時間がなくなり精神的にも余裕がなくなるからです。


うちの妻もあなたと同じような考え方でした。
ところがお腹に小さな命が宿ったとわかった日から、
「産む！　絶対産む！」ってChangeしました。

女性ってそういう風に出来ているのですね。

>>577
ちょっとレベル低いな・・。

女って単純だからね。
でも20代前半の女の子は幸せそう。

子供はいらない、というスレタイから少し脱線しているかも
しれませんが・・親戚が(男性)偉い肩書きではないですが、総合病院の産科で働いています。

法事で会った時に、ここ最近激務で半年で休みはほんの何日しかなく、本当に大変
だと言っていました。
妊婦さんの最初の検診の時に分娩の予約を入れないと受付ないシステムになっていて
心苦しいが、医師が足りない事と緊急で突然分娩に来る人が多すぎるため、仕方なくそうしたそうです。
最近は異常分娩がとても多く、連日神経をすり減らしている為、体重が減り続けていると言ってました。　命の誕生に立ち会うのは感動的ですが、彼を見ていると子供を一人産むのも
病院が減っている今は　本当に大変なのですね・・・。

>>子孫残すのは、人類が進化する為でしょ。

>繁栄するため。
>たいていの宗教は繁栄が善で、逆は悪。


「ため」っていう議論がそもそも不毛。
生殖は生物としての基本機能であり、本能。
はじめから何か目的があって備わった機能ではない。そもそも、生物に特定の目的のある機能などない。
生物が進化するのは、進化したいからではない。
生物の機能が生み出した変化を進化と呼ぶ。

↑
で、何が言いたいんだ？