子供はいらない

俺はじゃなくて、女の私はだったらちょっと考えたな〜

>>457 >>459
言いたいことは分かるけど、自殺願望や子供が欲しいか欲しくないかまでDNAに従っていると言うならば、逆に考えるとこれらの問題は全て人工的なDNA操作によって解決される可能性があると言うこと？…んな阿/呆な。。。
イキイキご長寿老人のDNAと自殺志願者のそれを比べて後者のDNAを操作したり、大家族肝っ玉母ちゃんのDNAと子供拒絶Dinksのそれを比べて操作したりすると、昨日まで死にたがっていた人が突然生きる希望を見出したり、子供をポンポン生み出したり…するか？

何でもかんでもDNAで片付けてたら、それこそ犯罪だって正当化されちゃうって。SFの読み過ぎも程々にね。

>>463
意外とそんなもんかもよ・・。
倫理的な問題があるから人工的なDNA操作ってのはしないだろうけど、
現に、癌細胞が何故繁殖し続けるかDNAの配列から解読できれば、
老化しない細胞も作れるかもしれない。
で、そういう研究はSFでもなんでもなくて、今実際やられる研究でもあるよ。

殺人や自殺、子供がいらないって人とか、
普通の人には意味分からない事って意外とDNAで考えれんば当然の事だったりするんじゃない？
法律とか犯罪だって、人が考えて作ったものだろ、
今現在のDNAに不要な部分を排除する為にあるんじゃないか？
社会のルールなんてのも、時代や民族やそれこそ宗教によっても違うんだから。

一度犯罪を犯した人間を島流しにして、
代々その島出身者を差別するってのも本能じゃない？

>>411
＞子供が欲しくないって言ってる人もオカマも同じだよね。
？なんですけど・・・趣向と子供の有無は関係なくない？

子供が欲しくて高いお金出して治療しても恵まれない人達
片や、動物みたいな行動して病院に行かなくても平気でポンポン産める人。
ニュースでいっぱいやってない？男の為に虐待したとか、パチンコやってる間に焼死とか
最近だけでもこれだけ出てるでしょう。

>>415
逆に言えば「この人の子供が産みたい！」っていう人がいないとも
言えるよね？
子孫を残さないのはおかしいってあるけど
残したいって思わないから、やっぱりどこかに欠陥があるのかな・・・とふと思った。

>>465
子孫を残したいと思わない人は欠陥があるというのはセクハラ発言では？
子供がいない主婦ですが、社内で「俺が協力してやろか？」と言われて身体を触られたり、子供ができない原因を追究されたり、いろんなセクハラされて困っています。
帰って主人に言っても「お前に隙があるからだ」と罵倒されます。
それに比べて子供のいる人はドッシリしていて隙がなく羨ましいです。

>>466
は何が言いたいのか・・・？
子孫を云々話はセクハラって言ってるけど
貴方の場合は会社の人が問題じゃないの？
嫌なら会社でセクハラしてくる人を訴えるなりすればいいじゃない

遊び人さんの発言も男らしくて面白い。
466さんは・・うん、子供欲しくなって人らしい発言だね。

まぁ、しかし子供をつくらなかった人は次世代の払う人をつくらなかった
結果責任として年金ぐらいは辞退して欲しいな。

癌もハゲも遺伝だよ。
自殺も爪の形も遺伝。自殺は人にばれるとまずいから密葬なんでしょ？
一族消滅の終末遺伝の人が、子供欲しくならないんじゃない？

子供いる人が幸せ語っても意味ないでしょ？

子供を作らない人は次世代の年金を受け取る人も作らないから、
プラマイゼロだよ。結果責任は無し。なにしろ、年金には税金を注ぎ込むからね。

>>474
>子供を作らない人は次世代の年金を受け取る人も作らないから、
>プラマイゼロだよ。

年金は「貯金」とは違いますよ。
「自分達が払った分は取り戻す」という発想が
いまの制度破綻を招いているのだという事を理解すべし。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

現行の制度では、年金の多くは次世代の勤労者が払から出ています。貯蓄方式
ではありませんから。今の爺さんたちの世代に、人口増を見込んで支払った額
の３倍以上の年金受け取りが可能な制度設計をしたために、人口停滞とともに
年金財政は破綻しかけてるのです。

すなわち、払った分を取り戻すどころか、老齢世帯が払ったよりも遥かに多く
もらおうとしていることが問題なのです。

＞年金には税金を注ぎ込むからね。

子供をつくらない人は次世代の納税者も作らないわけだが・・

子供作らないって言ってる人じゃなくて、
そんな制度作った政治家が悪いんじゃない？

主旨逸脱。
年金問題まで責めたら可愛そうだろ？

>>479
主旨逸脱だよね〜
政治が悪いって事に気づいてないって所が痛い人。

人口が増えすぎたのが問題だって所は同じだけど・・。

結論でたみたいだね？

＞子供なし夫婦、今の年金生活老人達が日本から
いなくなったらいなくなったで、自分達が困る事も理解出来てない事も痛い

DINKS→子供いない分だけ自由気ままに消費する
年金生活（TVでやってる様な国民年金だけのギリ生活じゃないよ）老人→
実は金持ってる厚生年金も結構もらえる得してる世代も旅行だ買い物だと金を落とす。

現在子育て→共働きでも苦しい？しかも２、３人と産んでるから節約生活
（一番金使わない、でも行政サービスや扶養枠は受けたい）お荷物達

日本の今後をまったく考えなくていいならこういう評価かな

↑
良くわかんない・・。

自分が生きることで精一杯です。
授業料払えなくなったら子供がかわいそうだ。
老後は死ぬまで働くので、病気になれない。
５０年後の日本の将来を考えられるっていう人がいたら、口だけの嘘つきだと思う。

スレ主さんへの答え
「遺伝的に欠陥があるので、我が一族は自分の代で終わりにするつもりです」
って、言えばいいんじゃない？

自分は悪くないけど、子供に可愛そうな思いをさせると言ってるのは、
逆に言い訳に聞こえるよ。

>>遺伝的に欠陥があるので、我が一族は自分の代で終わりにするつもりです

渡部昇一流の差別発想だな

おいおい今だに何でもＤＮＡのせいにしようって奴いるんだな
自分が頭悪いのもＤＮＡのせいだし、努力しないのもＤＮＡのせいってか？
　
だいたいＤＮＡって両親からのコピーだぞ
親は複製（子供）を望むＤＮＡだけど、アタシのＤＮＡは望まないＤＮＡ？
　
重大な疾患とかでも無い限り、人間の生き方において遺伝的要素なんて数％じゃねえの

487さん、こーゆー人たちは、まともにとりあっても無駄ですよ〜。
もう遺伝子うんぬんで言い返すほかないんでしょうよ。
誰かも言ってたように、

子供さんのいないディンクスの生活ぶりが
実はねたましい、または今の自分の立場に不満があるんだろ？

ってところのなげかけに、ちゃんと反論できてないのがいい証拠。

>実はねたましい、または今の自分の立場に不満があるんだろ？
↑
ないない。
不思議なのと、ちょっと気持ち悪いだけｗ

>重大な疾患とかでも無い限り
↑
自殺する人はそういう家系だよ。
自殺は疾患か？

>>486
差別か・・差別になるかもね。
なんで、わざわざ488は差別されるような物の考え方するのかね？

普通に出来ない人って、やっぱりどこかに欠陥あるんじゃない？
そう言えば、自分は・・・みたいな自覚ない？

って、問いかけには答えられないんよねｗ

自殺が遺伝子によるものだと言うなら
その遺伝子もとっくの昔に絶滅してる筈だろw

優秀な人間って、必要以上に自分の子孫残そうとするでしょ。
それと反対なんじゃないかな？

>>491
違う違う。
ある一定の人数を超えると、調整するんだよ。
人口が増えれば減らして、減れば増やす。
これが自然なんじゃない？

遺伝子をちょっと勘違いしてるな・・。
遺伝子は、状況や環境で変化するもんなんだよ。
経済的とか、自分の時間とかの理由で、今子供は欲しくないって言ってる人も、
時代が戦時中とかなら、いっぱい産みたいって思うんじゃないか？

分かる？わかんなければ、どこが分からないのか聞け。

>経済的とか、自分の時間とかの理由で、今子供は欲しくないって言ってる人も、
>時代が戦時中とかなら、いっぱい産みたいって思うんじゃないか？

科学が発達し、文明が発展し、生活は豊かになりました。

でも子孫の繁栄はリスクを伴い、男性の機能は低下し、精子は数も減り元気もなくなり、
X染色体は減少傾向。

教えてください。人類はいつになったら幸福になれるのですか？

いや、人類の幸福ってそもそも何ですか？

>遺伝子をちょっと勘違いしてるな・・。

つ鏡

>遺伝子は、状況や環境で変化するもんなんだよ。
>経済的とか、自分の時間とかの理由で、今子供は欲しくないって言ってる人も、
>時代が戦時中とかなら、いっぱい産みたいって思うんじゃないか？

この心境の変化が遺伝子の変化によるものだとでも？

一体なんて名前の宗教ですか？

確かに494さんのおっしゃるように男性の機能が低下しているのは事実。
今後このような事態が続くのであれば、優秀な精子の売買で子供を産む女性が増えるかも。
つまり旦那はいらないけど子供だけ欲しい。それも優秀な子が。
それならわたしも産みたいと思うけど。

>>494
もうちょっとで答えまで行きそうだな。
がんばれ。
>>495
僕のDNA理論だよ。
>>496
ジョンFケネディー
>>497
はいはい、よく前の文章も読んで。
ばあさんが、孫可愛がるのは何故かって所ね。

>>495
分かってないな、もうちょっと解説してあげる。
>心境の変化が遺伝子の変化によるものだとでも？
↑
心境の変化×
色んな本を読んでもっと勉強しましょう〜。
この場合、環境の変化が○

>もうちょっとで答えまで行きそうだな。
>がんばれ。

そろそろ答えを。

ねずみを箱に入れます。生まれるがままにまかせて、ねずみの数を増やして密度を高めます。
ねずみ１ぴきあたりの餌の量は変わらないように配慮します。でも・・・あら不思議、同じ
ねずみ（もしくはその遺伝子を持つ子孫）でも子供をあまりうまなくなります。

理由は正確には不明です。生殖抑制の隠れた遺伝子が働くのかもしれません（遺伝子には働き
が分かっていないものがまだ無数にあります）。人間もこれと同じです。神の摂理ともいえま
す。

子供がいらないという方は、こうした摂理に適った遺伝子が作動してしまった方々かもし
れません。だから攻めるわけにはいきません・・・ただその方々のところで遺伝子の伝承が
途切れるだけです。

アフリカのあるカエルをメスばかり水槽に入れておきます。

数日そのままにしておきます。

あら不思議！！

一匹がオスに転換していました。

>子供がいらないという方は、こうした摂理に適った遺伝子が作動してしまった方々かもし
>れません。だから攻めるわけにはいきません・・・ただその方々のところで遺伝子の伝承が
>途切れるだけです。

要するにこのカップルの遺伝子は人類の未来には不要と神の審判が下ったのですな。

それと最近、身の回りに結婚したいのに出来なかった
40代のおっさんがやたら目に付くのですが、
これは、「あなたの子孫は要らない」と女性を通して
神に審判されてしまった結果なのですね？

このおっちゃんたち共通して求愛活動が出来ません。
本能が壊れたのですか？

≫このおっちゃんたち共通して求愛活動が出来ません。
　本能が壊れたのですか？

これは遺伝子の問題ではありません。単に「もてない」ともいえますが、固
い言い方をすれば自然の選択淘汰のメカニズムの働きです。

孔雀の羽根はなぜ綺麗なのですか？綺麗な羽でアピールできるオスが相手を
見つけやすく、メスと子孫を作って進化してきたためです。孔雀は羽根の美
しさにあたるのは、人類であれば見た目もあるでしょうが、頭の良さ、コミュ
ニケーション能力、バランスのとれた人間力、金を稼ぐ力といったものでしょ
う。汚い羽をもった孔雀たちが消えていったように、もてないおっちゃんたち
は人類の進化の方向に適わない特徴をもつがゆえに、もてなくて淘汰されるの
です。これも神の摂理でしょう。

ただし遺伝子がすべて決定しているわけではありません。もてないおっちゃんに
異様にもてる兄弟や姉妹がいることもあります。もてないおっちゃんも、もてる
遺伝子を持っている可能性があります。ただ、進化の方向にそぐわなさそうな特
徴や遺伝子は、念のためもてないおっちゃんで断ち切られるのです。

>念のためもてないおっちゃんで断ち切られるのです。

ウケル

明快な理論だ！

産みたい人が産めばいい
産みたくない人は周りが何を言おうが気にしなければいい。

これでいいんじゃない？

うん！それでいいと思う。５０７さんに１票。
周りの友達は子供いる人のが多いけど全然気にならない。両方の親にも結婚前に言ったし
夫とはきちんと話合って子供を作らないことを結婚の条件にしたよ。

欲しいのに産めない人もいるからすこし申し訳ないと思うけど子供を作るかどうかは
本人たちが決めればいいこと。結婚した人にお子さんは？と聞くのは欧米ではあまりないことなんだよね。何も考えずに他人にそう言うのってとても失礼だと思う。

いいじゃん。生き方は人それぞれ。遺伝子を残したい人は残せばいい。でも違う選択をした人に暴言を吐くのはやめよう。

>暴言を吐くのはやめよう。
↑
これがまた難しいんだよね。
あの人病気なんだよねって暴言だし、
君の背って高いよねも暴言。
こんな掲示板なんか、暴言の塊だろ？基準をまず示せ。

前世で何かあったから子供欲しくないんだ・・
そこまでしらんがなｗ

>>509さん
おっしゃる通り！！
>>511だろ？
君の言ってる事も暴言だよ。自分じゃ気づかないんだよね・・
愚かだね、人間って。まあ、がんばれ。

>こんなこと本意なわけねーじゃん。
↑
どんな事だよ？
ちゃんと頭の中で整理してから書き込めってｗ

>515さんは
脳内・・なんだっけ？
要するに自分の頭の中で、思ったことや感じた事を上手く表現できないタイプのひとなんじゃない？

こういう子供はいらないのｗ

子供はいらないって言ってる人が、
まず、自分はおかしな人間なんだって事をまず気付くべきじゃない？

で、そのおかしな所をどうするかって所がこのスレの肝。

>>521
すごい決め付け自己中発言だけど？

欲しくないって思う人がいて何がおかしいの？
色んな考え方が出来るのが「人間」でしょう。
獣みたいに本能だけで生殖すんのが正しいわけ？

これ以上は血を見そうだから、やめといたら。

とくに女性に無理に欲しがれというのはNGかも。いろいろ事情あるし、男よりはるかに負担が大きくて人生設計も変わるから。「生物として産め」なんて感じで言われたら、子持ちの奥さんだって激怒するよ〜ほぼ１００％

激怒する方がおかしい。
何を人間だけ特別視してんのか理解できない。
子供を産みたくないという思想が生物として不要。
それか子供を産まないなら働きアリ同様の生活をしてください。
一生働き続けて、そのほとんどを税金として納め、他の人が産んでくれた子供のために使う。

お腹空いたら飯食うでしょ？眠くなったら寝るでしょ？
中には食えなくなる人もいるし、寝れなくなる人もいるよね・・
そういう人と同じじゃない？

>欲しくないって思う人がいて何がおかしいの？
おかしいってのは確かに言い過ぎかもね。
人口増加すれば、そういう人も中には出てくるよね。

>「生物として産め」なんて感じで言われたら
こういう言い方も酷いよね。人間性出ちゃうな〜。
みんなが完璧なわけないんだから。中には本能的に産みたくないって人もいるんだし。

>本能だけで生殖すんのが正しいわけ？
正しくないでしょ？人間なんだから。
ちゃんと考えて子供はつくりましょう〜。

考えれない人はダメだけど、
いらないって人は、人間としてもっとダメなんじゃない？
病気だからしょうがないのか？

人間≠生物という考えの人は、産まなくてもいいと思います。
じゃあ、あなたの存在意義は？

ここのスレはいったい何なの？人格否定スレ？

何をもって人格否定になるんだろ？

>>525
はどういう立場の人なの？
人それぞれ事情があるんだから、他人に「産まないのはおかしい」
「子供欲しいと思わないのはおかしい」なんて言われたら誰だっていい気分じゃないでしょ？

一生懸命働いて税金納めてるけど
子供産んだから優遇されて当たり前！みたいな考えの人には使って欲しくないですね。
特にろくな躾けも出来てない子供を公共の場やマンションで野放し状態の親にはね。

＞何をもって人格否定になるんだろ？
いつかの大臣みたいに産め産め言ってる人じゃない？

欲しいから産む
欲しくないから産まない
どちらの選択も自由。

自由だよ！もちろん！だけどね・・その後の理由なんで自分達で考えられないんだろ？他の動物と比べたらわかるじゃん。

めちゃくちゃ優しく言うと、生態系のバランスを考える自己防衛本能。

子供が嫌いだって言うのも、理屈じゃなくて本能でしょ？導かれてるんだよ

なんか骨盤がキチキチにしまっちゃっていると、子供のキンキンした声とか、走り回る感じが、どうしょうもなく煩く感じられるらしい。
病気でからだがシンドイときもそう。

産むのも産まないのも自由か。
ついに日本が破滅するときが来たな。
産まないでいい、産みたくないという思想がどれだけ危険なものか、わかってない。

少子高齢化なら、子供輸入すればいいじゃん。
所詮、今の日本たいした国じゃないし

ほらっ、こういう危険思想になるんだよ。

子供産んだり育てるのも、得手不得手あるし、向き不向きあるから、子供産み育てられる人はがんばり、出来ない人も、皆で支えるのがいいんじゃないの。

出来ない人と欲しくないって言ってる人は別だよ。ここでは。

>>542さん
僕は破滅だと思わないな。
自然淘汰だと思う。不完全DNAは早めに処分するべきじゃないですか？
残しておいても無駄だし、健全なDNAにまで悪影響でますよ。

わたしはスレ主さんの気持ちがよくわかります。20代半ばで結婚しましたが、2人の生活は楽しいし、まだやりたいこともあるし、今のところ子供は考えられない、でもいつかは...と思いつつ早10年たちました。30代になると会社での立場もある程度安定し、経済的にもゆとりが出てますます2人の生活が快適になり、現状のライフスタイルを揺るがす「出産・育児」に踏めこめなくなりました。とはいっても、タイムリミットもありますので、そろそろいいかな、とも思っています。そう思えるまで、自由でいいのではないでしょうか。今の自分にいえることは、子供がいる、いない、どちらに転んでも悔いはない、ということです。ちなみに、親戚に子供のことをきかれたときは「まだやりたいことがありますから〜」といっていました。

547さんに同意
ただしそんな人間が増え、産みたくないという思想が市民権を得るようになれば、破滅に近づきます。

黒い子や、白い子、黄色い子が日本に溢れたら良いんだよ。
グローバル社会でしょう。

欲しいと思った時とか、呑気な事言ってるけど、それで出来なきゃ神に見放された人だよ。なんで人間に生まれたのか・・物欲性欲だけで一番大切な事忘れてしまったんだね。まぁ、忘れるのも人間らしくてOKなんだけど、家畜以下みたいだね。どちらかと言うと、まともに子供育てられない親も多いし、欲しくないって人が子供作っても社会迷惑になるだけだから、作らなくて正解！ あと、どんなに時代が流れてもグローバル化はしないし、市民権も得ないと僕は思う。でも、最近オカマちゃん達市民権得てるよね。人類破滅の危険な兆候かもね。

いや、待てよ。貧困層ではエイズや変な病気が蔓延し、日本ではDINKSをファション化して子供がいない事を正当化してる。危険かも。そもそもDINKSって何がしたいんだ？・・弱い遺伝子が道連れ探す集団自殺だな、こりゃ。僕のDNA理論が進化する、質問してして

スレ主さんの気持ち分かります・・僕も分かりますよ！人間ですから。ただ、自分自分の自己中で私利私欲に走ってしまって、人としての幸せや責任を果たせてないようにも思えます。基本的な事だけど、満員電車で老人に席を譲った事ありますか？その辺にゴミをポイ捨てしてませんか？多分、ボランティア活動とかしたら子供欲しくなるかもよ。

考えてたら生めねって！

家畜はブヒブヒ言って何も考えず子供作るから、前のMさんは家畜並み。私利私欲、金欲性欲で生きてる人は家畜以下って事なのか？確かにスレ主の言ってる事はそうとも取れる。

同棲している時は、結婚すらしたくない！とゆーか、する必要が無い！と思っていた。
寝ているだけの赤ちゃんは可愛いと思えたけど、しゃべれるようになってからの幼児・小学生が無条件に嫌いだった。（扱い方が解らなかっただけかも。）

でも、勢いやら、何やらあって結婚してみたら、なぜか子供が欲しくなり、現在は２児の母。
自分でも未だに「自分が母親で良いのだろうか？」と悩む事もあるけれど、我が子は可愛い♪

たしかに、時間的な制限はきつい。晩酌しながら夜更かしできるのも土曜の夜くらいだしー。

>554
>考えてたら生めねって！
たしかに！そうっすね^^

親に孫抱かしてやりてえって思わねえのかデンスケは？

日本国籍の欲しい諸外国のお子様達。
どうか、高齢化社会に救いの手を差し伸べるためにも日本に来てください。

>557
思っても子供欲しくないんじゃない？
ところで、デンスケって何だ？？

>558
高齢化社会や年金問題は、頭の悪い政治家が悪い。
そういう事言ってると、問題の本質を見失うよ。
日本の未来の不安を、海外の子供に背をわせ様とするそのセコさもダメ。
選挙権持ってるなら、ちゃんと選挙に行ってまともな政治家に投票しろって。

>無条件に嫌いだった。
結構ギリギリのDNA

>時間的な制限はきつい、夜更かしできるのも土曜の夜くらいだし
あと、お金は自分に使いたいし、エッチはたくさんしたいんでしょ？
自分の欲望が強い人はこういうこと言う傾向強いね。

>なぜか子供が欲しくなり、現在は２児の母
うん、普通の人。

こういう人が、子供欲しくないって人に
話してあげた方が理解しやすいかもね。