子供はいらない

昔、大人の人は　未成年者の非常識な行動をみたりした時に、
「こんな悪い事をする子の、親の顔がみてみたい」って　よく言っていました。

でも、自分が成人してみて、ろくでもない行動をする子や迷惑かけまくりの子に
イラっとして、その子の親を探すと、
大概　「あーあ、やっぱりね。あんな親だからこういう風にしか育たないか・・。」
と思うことばかり。こんな奴は世間の迷惑だから子供産むなよって本気で思う。

する事をすれば、妊娠をするわけで、そして子供が産まれる。
よって、親となるだけの人格や品格や能力や知性が、欠如していても、親にはなる事は可能。
人としてのえらい度＝親になった人＞子供を授からなかった人・子供が欲しくない人、では無い。
子供を持った事だけにやたらに固執して、
「子供を産んでこそ一人前よ」的なえばり方をする人に限って、子の躾がなってなかったりする。

３４１さんがいうように、子育てにしろ様々な経験にしろ、
体験していくことで自らも成長できる人はいる、が、全員がそうとは当てはまらない。

超ブサイクな既婚女性が、美人で才能のある独身女性に対して　勝ち誇ったように
「結婚っていいわよ。あなたも早くすればいいのに、可哀相に」なんていう輩がいるけど
それとおんなじ。　結婚さえすれば最大に幸福とは限らない。

まぁ、そうだけど、そう強気で言えるもんじゃないんじゃない？

年をとれば、世代がいれかわり、次世代が自分たちの生活を支える層となるわけさ。

自分たちは自分たちの暮らしのみを守ってきて、
次世代を生み育てる仕事はしていないわけで。

子供を生むことは強制されることではないにしろ、
自分だって生まれて親や社会に育てられてきたわけで
それを次世代につながなかった、という自覚はあったほうがいい気がする。

よほどの人物で、社会に貢献したというのであればともかく
一般庶民は社会にお世話になるばかりのちっぽけな存在で。

それに「親がなってない」なんてしたり顔で言う大人って大人気ない。

そんなに自分は立派な子供だったのか？ってことを
冷静に振り返ってみたらいいよ。

自分だって、うるさく、迷惑を書け、心配をかけ、まわりの大人に
心をかけてもらいながら成長したはずでしょうに。

自分の子供の頃を忘れ去って、一方的に子育て中の親を非難する側にまわる
ずるさは、あまり見てて気持ちのよいものじゃない。

>>338
>どんなに充実した人生を送っていても、子供を育てる、という充実感には
>かえられないんですよねぇ

余計な御世話でございます。自分と他人は違うんです。自分の価値観でしか
語れないのは想像力の欠如でございます。

ほんとに子供いないって頭が固くなってどうしようもないね。

親が成長するとかしないとかは、ただの結果で論点違うだろ？君は子供作るなって神様に言われるから作らないんでしょ？不必要なDNAは残さない方が人類の為だし・・

価値観どうこうも違うよ。そんなの、ただの後付けの理由でしょ？人口が増加すれば、そうゆう人増えて当然でねか？

「子供が出来て、初めて分かる親の気持ち」・・・・てね。
先祖代々の遺伝子がそこで消えるのは寂しい。

だから、親の気持ちも分かんなくて良いんだってwそれは、たまたま結果がそうなっただけの話でしょ？親がいない家庭で育った人には関係ないし。先祖代々の遺伝子でも、消えた方が良い場合もあるし、兄弟いるなら消える事もないよ。

そんなに寂しいのなら、ご先祖様の為にアナタが頑張ってね！
人様のご先祖の行く末は、それぞれその家の事ですものね。

39歳女性です。10年の交際を経て2年前に結婚しました。

スレ主さん同様、子供は特に欲しいとは思いませんが、義父が凄く孫を欲しがって精神的に参ってしまいます。

ペットやマンションの話をしていたりすると「そんな事より先にやることがあるだろ？子供はどうした。早くつくった方がいいんじゃないのか。もう若くないんだし」と言われます。
ことあるごとに言われて最近は顔が引きつってしまいます。

高齢出産も怖いですけど、何より子供がいて良いことが思い浮かばないのです。
子供がいる幸せな生活というのがサッパリ想像できません。

産んだら気持ちも変わるし人間的にも成長すると皆が言うのですが、産んでないのでどんなに素晴らしい事かわかりません。

年金制度が崩壊していくのがよく分かるスレだな。

フランスみたいに子供関連の手当を充実させてみたらどうだ？何だかんだで
月２０万以上ももらえて、保育園や託児所も実質フリーなんてなれば、増える
だろ・・・実際フランスは着実に増えてるし。

その費用、つまり税金は、子供のいない方々にもしっかり払ってもらう。それ
ぐらいしないと、子供のいない世帯と子持ち世帯とは公平にならん気がするが
ねｗ　今の制度だと年金も老人医療も、次世代の負担なんだから。

その考えからいくと夫婦で子供１人だと、あなたと奥様で１人分の受給ですか？
頑張ってもう１人つくらないと。

子沢山は年金額受給額が多くなって子供がいないと貰えない。

そんな仕組みおかしいだろ。

>子供がいる幸せな生活というのがサッパリ想像できません。
↑
その通り。で？
子供を作るのと、幸せな生活なんてリンクしないよ。

それとは話別で、作れない人や作りたくない人って、人類にとってもう必要ない遺伝子しか持ってないんだって。
身体的なものが理由で作れない人は、ちょっと可愛そうだね。
戦争とかで人口が減少すれば、みんなポコポコ作るんだろうけど、
戦争後、ポコポコ作りすぎたから、ちょうど不必要な分を調整してるところなんじゃないかな？
ある意味、人口増加にともなう温暖化防止にも貢献してるんじゃない？

>産んだら気持ちも変わるし人間的にも成長すると皆が言うのですが
↑
苦労する分成長するって事なのかね？
別に、生みたくない人に生め生めってのも、物事の本質分かってないよな。
130歳のじいさんに生きろ生きろ言ってるのと同じ。

>>354さん
困らないでしょ？
逆に今までの制度が本質見極めてなかったのを再確認できて良かったのでは？
根本的に悪いものを、何気なく流していく方がよっぽどたち悪い。
こうなるのも人の進化の歴史ですよ。
悪いもの自然淘汰される。当然といえば当然。

私事で申し訳ないが、2年前にふと子供つくってもいいかなとか思ったことがあった。
結局自分は親としては向いていないと思って作らなかったのだけど、今思うと
それで正解だったな。

何せそれから1年後に、会社の吸収合併に端を発したパワハラで自主退職に追い込まれたもの。
結果的に、退職から2ヵ月後に今の職場で仕事を得て給料も増えたからいいものの
無職期間に子供をもったら精神的に辛そうだしな。

今の世の中、無職子持ちという惨い状況もシャレにならないので子供は持てない
というのも結構あるだろうね。

自分も子供嫌いで、子育てが本当に大変だったけど、子供が成人して独り立ちした今は、子供から迷惑かけた分の親孝行をしたいと言ってくれました。子供がいないと老後は凄く寂しいですよ。

>>353
同感です。
子供がいる世帯に対してもっとお金がかからない仕組みに
すべきです。欲しくないという人にいくら作れといっても無理な
話ですし、努力するだけムダでしょう。
二人目・三人目が欲しいと希望している世帯をバックアップする
必要があります。

子供がいない＆全員成人した世帯（年金生活世帯は除く）は税金を収めて
頂いて財源を確保するのが適当でしょう。こうすれば子供がいない世帯も
「高い税金払っているんだからいいでしょ！」と胸を張れます。

358さん
ただの臆病なんじゃないですか？？

>>351 さん

＞何より子供がいて良いことが思い浮かばないのです。
＞子供がいる幸せな生活というのがサッパリ想像できません。

多分ですが、今、一年が単調な生活になっていません？

子供ができると、この単調な生活が劇的に変化しますよ。
血を分けた最も自分に近い身内、存在が日々成長していきますから、
ハイハイするようになり、歩くようになり、しゃべるようになり、
節目節目でお祝いするようになり、幼稚園入園、小学校入学、
運動会などで一喜一憂し、遠足やその他のイベントがあり、子供が
楽しんできた様子が聞ける。

身内が、それも自分の分身とも思える子供が、うれしそうに話を
すれば、自分も楽しくなる。
自分には、とうの昔に色あせてしまったこと、例えばサンタさんが
来ること等を、子供が真剣に期待し考えている所などを見れば、
自分もなんとなくわくわくしてきます。

まあ、楽しい事だけでなく、嫌なことも一緒に味わうことになります
が・・・。

ひとつ言えることは、子供がいれば飽きることはありませんね。

>ひとつ言えることは、子供がいれば飽きることはありませんね。
↑
そんなもん人それぞれでしょ？
海外出張の多いお父さんにゃ関係ないし。
単調な生活が好きな人もいるし。
自分に当てはめることでしか判断出来ないのかい？

一つ言える事は、
あなたにとっては、子供は暇つぶしの道具なんですねｗ

>>358
無職、子ナシなんて人が一番ひどい状況だよ・・
何の為に生きてるの？

>結局自分は親としては向いていないと思って
そんなもん自分で決めんなよ、神か？
あなたが、どんなにつまらなくダメな人間でも、突然変異ってものもあるんだよ。
また、時代や環境によっても子供には偉大な可能性がある。
今からでも遅くない、今夜励むんだ。

>今の職場で仕事を得て給料も増えたからいいものの
じゃあ、失敗じゃないか。子供作ってた場合が成功だろ？

>無職期間に子供をもったら精神的に辛そうだしな
だからこそ、頑張るのが人間なんじゃないのか？
社会のため、会社のため、愛する妻や子供、家族の為。
そういう人間は強いし退屈もしてないんじゃないか？

>>363 さん

＞自分に当てはめることでしか判断出来ないのかい？

どうしてこのような指摘になるのか理解できませんが・・・。
子供のいる幸せな生活が想像できないというので、こんな事がありますよ
と言っただけです、何も私は判断していませんよ？
それが幸せかどうか判断するのは、読んだ人ですよね？

自分の人生が楽しかったと感じるか、苦しかったと感じるかと同じように、
子供の人生の楽しい部分を共感するか、苦しい部分を共感するか、これも
人それぞれでしょう。

なので、ひとつ言えることは、子供がいれば飽きることはありませんね。
なんですけどね。
何も感じない人もいるでしょうし、煩わしい人もいるでしょう。
私のレスは、たんなる判断材料ですよ。

私は40歳、専業主婦。子どもはいない。

欲しい気持ち半分、いらない気持ち半分。

不妊治療した時期もあったが、出来なかった。
ここ10年ほどは、Hレス。ただし、夫婦仲は円満。

最後のチャンス、という年齢になった。
治療を再開するか、もうあきらめてしまうか。
迷ってる。

自分に自信がないので、親になることが恐ろしい。
ちゃんとした子に育てられるかどうか、全く自信がない。

舅には「お前には何の値打ちもない。せめて子どもくらい産め」と責められる。
産むだけなら、産む。妊娠さえできたら、何人でも。
だけど、何の値打ちもない私が、まともな母親になれるのか。値打ちのある子を育てられるか。
自信がない。

>>366さん
ごめんごめん。
子供が欲しくないって人に、随分ピントはずれな事言ってるなって思っただけです。
自分の幸せ感を書き込んだだけなんですね。

＞何より子供がいて良いことが思い浮かばないのです。
＞子供がいる幸せな生活というのがサッパリ想像できません。
↑
そもそも、この人は単調な生活も飽きるような人生も送ってないんじゃない？
何で、そんな風に思ったんですか？？
むしろ今の充実した生活が子供を作る事によって奪われてしまうと考えてるんじゃないかな？

で、あなたは単調な生活で飽きるような生活が、子供を育てる事によって改善されてる。って事でいいのかな？アドバイスではなく、判断材料として書き込んでるなら別にいいんだけど・・
文面から、子供に過干渉になってるんじゃないかな・・と、心配に思った。

ついでに、
>>351さんのを読んで、
おじいさんが孫可愛いのと、えっちが気持ちよいのは同じだね。
神が与えた感覚だ。

>値打ちのある子を育てられるか。
↑
遼くんみたいな子は殆どの人が無理。
何をそんなに高望みしてるんだ？
文面をそなまま読むと、謙虚でまじめそうだけど・・本当は違うでしょ？

>ちゃんとした子に育てられるかどうか、全く自信がない。
↑
ちゃんと育ててる人もそんなにいない。
それに、子供は飯食わせてれば勝手に自分で考えて育つ。
あとは、ちょっと本でも買って教養でも身につけさせてあげれば充分だろ？

>ここ10年ほどは、Hレス。
これ、一番問題。円満？ダメダメ。
獣になるんだ。
旦那の性に対する趣味嗜好を語り合いましょう〜それが本当の円満です。
舅に言われたからって・・性欲わかない相手じゃ子供も出来んて・・

>>368 さん

単調な生活というのは、おおむね未来が見えてしまっているのではないか？
という事です。

昔、叔父に人生には３っつの大きな選択がある。

１．学校
２．職業
３．結婚

だそうです。

確かに人生を左右する大きな選択ですよね。

私は、転職という選択を除けば、もうすべて選択してしまいました。
（転職したとしても、しれているでしょうしね。）
もう、大きな変化は期待できないでしょう、悪い方にならいくらでも
可能性がありますが・・・。

そういった意味で、未来に色々な可能性がある。
それを、身内として共感できるという事を書いたのです。

未来に希望を持つか、悲観するかはその人次第でしょう・・・。

ちなみに、子供に対する期待のほどは・・・、まあ、親が親ですからね・・・。
と、いったところです。

>>371

失礼、名前間違えました。

で？何が言いたいんだろ？自分で何が言いたいのか分からなくなってるのかな？叔父さんの話は興味もなにもないけど、つまり、自分は単調な生活で、未来が見えて人生飽きてきてるから、子供がいると刺激になって良いって事なのか？まぁ、それはそれで一理あるよね。旦那さんいないのかな？一生懸命旦那支えてれば、退屈しないだろうし単調にはならないんじゃないかな？まして、今のご時世で未来が見えるもんなのかな・・羨ましい。

楽しみが増えるよ（失礼、私は楽観的なので）と言いたいだけです。

なんだかだんだん・・子供を、トイレ　という言葉におきかえると、
どっかのスレと同じになってきましたね。

あ、ごめんごめん↑。言葉足らずで。
なんか、一応、立派な大人なのに、すごい相手を挑発したりする発言が
醜いなぁ・・と思って。
子供もつ、もたない論以前に、もっとその性分を改善したほうがいいような・・。

>>351
自分が子供が欲しくないなら、作らなくてもいいんじゃない？
周りがなに言おうと実際に産んで育てるのは貴方なんだし
作ってから後悔しても後戻りはできません・・・

私は子供が嫌いなので（パートナーも嫌い）作らない派ですが
周りが何言おうと関係ないと思ってるよ。
よく「産んだら変わるって！」とか無責任発言する人いるけどさ
育てられる自信ないし、今の生活を変えたくないので自分の意思は変えません。

子供が嫌いっていうひとは、どうして嫌いなの？

すごく不思議なんだけど

自分の子供時代が楽しくって幸せに満ちたものであれば
普通は子供好きだと思うし、子供のうるささとかわがままさも
「それが子供」という大人の考え方もできると思うんだけど

「子供嫌い」と公言してはばからないひとたちのその
感覚がよくわかりません

よく聞くのが、虐待されたとか、親との精神的な確執がかなりあるということなんだけど
みんながみんなそうとも思えないし。

378さんみたいに価値観は人それぞれというごく当たり前のことも
わからない人が親になったら、それはそれで怖いな。

自分の考え方や人生を否定されたりとかしない限りは、
異なる価値観も許容するくらいのことができないとね。

>>378
癌の痛みや苦しみは、なった人にしか分からないでしょ？
それと同じ。

>>376
事なかれ主義の方が酷いと思いますよ。
感じた事をそのままに。
挑発？って、発言は適切じゃないと思うけど。。

是非年金は放棄して下さい。
（病気や不妊の方は除く）

年金や税金計算の仕組みを知らない人ですか？

次世代の担い手を造ることを放棄した人たちは、次世代の人たちの世話にならなくてはいけない状況になったときは（直接的にしろ、間接的にしろ）、速やかに日本から出ていくとか、迷惑をかけないカタチで自ら姿を消してほしいな・・・。
いくら貯蓄をして自分のケツは自分で拭けるよう準備をしておくといっても、お金だけで生きてはいけないしね。

381
なじぇ？？？

>次世代の担い手を造ることを放棄した人
↑
そうなのかな・・？
次世代に自分達のDNAは残さない方が良いと思ってるだけなんだから、
ペナルティー的な事は反対だな。

自・殺＝DNKS。
自然淘汰ですよ。

一応自分には子供がいますけど、
子供を作らないことを選択した人を非難する人は嫌いです。
たしかに人口減少は国力を衰退させるかもしれません。
でも問いたい。あなたは国益のために子供作ったのかと。
自分の都合で子供を作ったら、たまたまそれが国益と合致していた、
それだけのことではありませんか？

年金も、保険料払ってるんだから需給資格あると思いますが。

>>386さん
まったくその通りですよ！
では、なぜ人間であるのに、自然の流れと真逆の子供を作らないことを選択する人がいるのか？
真剣に考えると、遺伝子的な所でしか解決できないと思うんですけどね。
子供いらないって人は、遺伝的に劣ってるって事になってしまうんだけど。
でも、遺伝的に劣ってる事が人格的に非難されるべきところでもないと思います。
だから、ペナルティー的な事は反対。

それと、後進国で貧しい国だから子供つくらないって事はないと思います。
逆に、貧乏子だくさんじゃないけど、そんな方のほうが子作りさかんじゃないですか？
非難でも肯定でもなく自然な事と思います。

でも将来の年金などのツケは平等に負担しなくちゃいけない。
子供を生んで育てた人にもね。不公平過ぎる。

多少の差があってもいいと思うし、あってしかるべき。
差があっても、そういう生き方を選んだだから仕方ない。

年金なんてね、負担の多少で金額が違うもんだから。またね〜、税金は、子供居たら大幅に減るよね。学費なんかも税金使ってるよね。将来のツケじゃ無く、今のツケを払ってほしいな。

年金なんて考えた政治家が悪いんだから、
そんなもんどうでもいい。

３８６さんが正解。
でもそういうことを話す場ではないのでは？
子供を産まなきゃならないという義務感と、
個人的に子供を産みたくないという気持ちで悩んじゃうわけよ。
産んだ人にきくと、子供はかわいいとか、自分を必要としてくれる存在だとかが、
自分の時間がなくなるなどの自己犠牲よりも大きいメリットらしい。
が、自分はそんなの何のメリットでもないと思うので産みたくないとおもう。
自分が好き勝手に生きることが一番大事。

しかし今の産まなきゃ悪というような風潮が苦しい。そんなに子供ほしけりゃ、自分でそれこそ外国で嫁さん買ってきてたくさん産ませろって思うね。
まあ人叩くしか脳がないような輩には国内であいてにしてくれる女性も、買ってくる金もないんだろうけど。

というわけで、納得できて子供がほしくなるメリット教えてください。まじで。