子供はいらない

>>182　はい少数派です。あなたは　”屁理屈魔”ですね。
子供の目線で物事を考えることは、子供ができてから・・・・

>>181さん

１７９です、私が言いたかったのは、少ないサンプルをひけらかしたかった
わけではなく、実感として、世の中で言われてる以上に危機感を覚えたからです

実際、妻が出産するまで、子供を産むのが危険なことだとは、
少しも思いませんでしたから。
私が病院に付き合った少ない経験の内でも、救急車で運ばれてきた赤ちゃんがいましたし、
ママ友達には、緊急帝王切開された方もいます。
また、仕事関係の人で、奥さんが帝王切開中？だったかな、の事故で半身不随
になった方もみえます。
妻が出産で入院してる間など、短期間ですが色々あったようです。

はっきり言って、男の私は子供が生まれるまで、別の世界の話だと思ってましたが、
意外に多いのですよ、身の回りだけでも。

無理に産めとは言っていません。
産む気があるのなら早いほうがよいと言っているのです。
遅くなれば遅くなるほどリスクが増えると言うことを伝えたいのです。

たしか、昔は３０歳以上で高齢出産と言われましたよね。
もともと、生物的にそう簡単に変化するわけがないのです。
仮に医療技術が向上したからだと言っても、それは医療技術で強引に
向上させているのであって、人類が進化したからではありません。
早く産む方が自然度といたいのです。

どうも、読みづらい文意になってしまいましたね。
すみません。

子なしのライフスタイル さん。私は産まないのはあなたの自由だとと思います。
＞女房子供がいるのにそとでたくさん女をつくったり借金つくったり酒気帯び運転で人をひき殺した＞りしてる人もいますが、それは少数派の例外ですか
上の２行については、結婚するるか否かで迷うべき？内容かと思いますが、しかしあなたは
すでに結婚している。あなたは浮気したり、借金を作っているのでしょうか？

アロハマンさんへ

↑正にそのとおり
のレスに対応したまでで、そこをあなたが推測してレスをされてもちょっと・・って感じです。
子供がいると男性も子供に配慮した生活をする。確かにそれもあるでしょうが、子供がいない男性でも、むろん女性でも大人でも学生さんでも、良識の有る人は配慮した行動はとるでしょう。
逆を言えば子供がいても良識の欠けた人間は自分本位のままで子供に配慮はしない。
そんな人はこの世にたくさんいるといいたいだけです。

ですので、子供のすばらしさについて語りたければ、どうぞ別スレッドをおたてください。
もちろんそこに私は立ち入りませんので。

子供が苦手だったうちの主人が　まさにそれ。
車の運転の仕方が　変わりましたね。
それと　ペットの癒しと　自分の子供では　全く比べる対照になりません。
もし　産める状況がつくれるのであれば　スレ主さんに同性としても　早めのご出産を　お勧めします。
今の状態に満足されてても　また違った別の世界が　みえてきますよ。

でもこれは　人それぞれ　色々な考え方や思いがあるので　ご主人とよく話し合ってみてくださいね。

子供を育てると（必ず？）人間的に成長するという意見が多いですが、実際問題となっているわが子の虐待事件や育児放棄があとをたたないことについてはどうお考えでしょうか？くってかかってるわけじゃないんですけど、参考までにおきかせいただければ。

　確かに子どもを持ってわかることはたくさんあるけれど、それは、経験から得るもの以外の何ものでもない。逆に、子どもがいないまま年をとっていくとわかることもたくさんあり、それは子どもがいる人にはわからない。

　子どもを持つ、持たないについて、他人にどうこう言われる問題ではない。

私達夫婦は不妊で悩み傷つき、出口の見えない長いトンネルのような治療に疲れ、傷つき・・・
まだ可能性はあったのかもしれないけれど、治療をやめて子供のいない人生を選択しました。
私達がここまでたどりつくまでに得たものは計り知れないです。
色んな事ありました・・・。
これからの人生も私達夫婦にとって、子供のいる人や夫婦とは別の成長や経験が待っています。
頑張ろう・・・。

私も190さんに賛同します。

>アロハマンさん、179さん、あなた方のような似た類のレスはたくさん出尽くしました。
>どうぞ「子供は素敵♪」または「出産するなら若いうち！」というタイトルで以後知識を
>おふるまいください。
子なしのライフスタイルさんの上記記述にも賛同します。
その後の例が極端だったのが少し残念でしたが。。
（生意気にすみません・・でも救われましたよ）

子なし組にとっては、「子供は素敵♪」「出産するなら若いうち！」が
恩きせがましいのです。
「子供がいなくても幸せだから大丈夫！」の意見を聞きたい。

幸せかどうかは子供がいるかいないかで決まるわけが無いじゃん。バカらしい。

「少子化対策の決定打」スレを立てたって訳ですか。

俺は１９２さんの文に共感したよ。同じ子供がいないでも１９３さんとは全然
違うね。

197さんも子供ができずに不妊治療やいろいろとつらい経験をされた方ですか？
子供のいない人は子供を生んで育てた経験がないからその良さは絶対に共感できないそうです。


>>178
>子供を産んで育てた経験がある人は、当然子供のいない時代の経験もあるので
>あなたのいうこと、考えている事に共感出来る部分があると思います。
>１７６さんは子供を産んだり育てたりした経験がないので子供を産んだり
>育てたりしている人に共感することは難しいでしょう。

私は子供を生んで育てた経験があるものです。
子供が欲しかったという点で、私は共感が出来たのだろうと思います。
私は運良く子供を産む事が出来ましたが、１９２さんは残念ながら授かりません
でした。その事実を受け入れる心の作業は大変なものだと思います。
＞これからの人生も私達夫婦にとって、子供のいる人や夫婦とは別の成長や経験が待っています。
＞頑張ろう・・・。
この文をみて心の作業はかなり進んでいて、子供が出来なくても１９２さん自身
人間として成長出来たのでないかなあと思いました。
私の読みがおかしくて１９２さんが不快になられたら、ごめんなさい。

子供を産むことを肯定する書き込みをされる方は、
自分の経験からアドバイスしてるのだと思いますが・・・。

それこそ産んでみないとわからない事ですね。

絶対産まないつもりであれば特に何も言う必要ありませんが、
　（強いて言えば、老後さみしくなりますよぐらいですかね。）
今はまだいらないけど将来はほしいと考えているのであれば、
くどいようですが早く産むことをお勧めします。

不妊治療は、そうとうつらいと聞いています、お金を抜きにしてもです。
高齢になるほど不妊になりやすく、治療の成功率も若い方が断然良いようです。

ついでに思うのですが、
今の若い女性のファッション、
ちょっと腰を冷やしすぎてるように思います。
絶対によくないように思うのですが、
私ども男は、見ていてよいのですが・・・、
スケベ親父を喜ばしてもしょうがないでしょう。
女性は、もう少し身体を労ってもらいたいと思います。

追記、たばこもやめた方が良いと思います。
　　　ちなみに、私は吸っていません。

＞201
すみません。そのくらいの知識でしたら女性ならほとんどの人が知ってることと思います。
子供を産まないと決めた人の経験も今後アドバイスとして耳を傾けてはどうでしょうか？
ついでに思うのですが、就労時間中にネットさぼりする会社員も誉めたものではありませんよね。

子供の議論してる時点であまり幸せな人生ではないかと思う。

　２０１みたいな人が自分の舅（夫には絶対選ばない)
だったらと思うとぞっとする。
「早く産んでおけばよかった」と後悔する人は確かにいると思うが、
それもその人の人生。

　どうして子どもの事になると、経験者した方がえらい
となってしまうのだろうか。
こんなところでその経験談を聞いても、「おすすめ家電」の感想を
聞くぐらいにしか聞こえないのに。

ここで経験談や産みなさい論を熱く語っている方は、
他の掲示板に行ってほしい。
育児や出産に悩んで、２０１さんの回答が必要な人は世の中にたくさんいると思う。

ここでは１さんみたいな人が困っていることについてみんなで考えようよ。

産まない派の人も多いようですね。
産まない派の人たちに聞いてみたい事があります。
自分が生まれて来たことに対して後悔したことありますか？
産み育ててくれた親への気持ちはどのようなものでしょうか？

ずいぶん余裕のない発言が多いですね。

ほしくなったときに産めなくて苦労してる人が、
見ていて忍びないから、もう一度考えてみては？
と言ってるのですが。

その、ほとんど知ってるはずなのに、とても知ってるとは
思えない行動が目につくので書いてみたまで。

わかりましたスレ違いですね、これで書き込み最後にしますよ。

私は産むのに躊躇派です。
産んでくれた両親には当然感謝しています。それに今に比べたら何も無いことだらけでしたが、とても良い時代に育ったとも思います。
でも今は何にしても複雑怪奇な世の中で、自分の子孫を残していいものかと正直迷います。そりゃ子供は欲しいですが、子供の幸せを望むがゆえに今の時代に産み落とすのは可哀想かと・・あくまで私の個人の意見です。

それに何人かの人も言ってますが、もう子供を産むのはいいですよ、子供は素晴らしいですよというのはやめませんか？そんなこと百も承知だと思います。でも私みたいにそれぞれの理由で子供を作らないという選択をしたわけですから、その気持ちをはぐくんだレスを望みます。

207さんの躊躇する理由はよくわかります。私自身もそうでした。
私は結局子供を産みましたが、子供は産まない！って決心していて
将来絶対後悔しないと思えるのなら子供がいなくてもいいと思います。

210さんに同意。

私は子持ちだけれど、授かるまでに７年かかりました。
って、何となく夫婦２人の生活が楽しくてズルズル子作りしなかっただけですが。

７年の間に当然周りには子持ちが増えていきましたが、自然に授かった人も
不妊治療の末に授かった人も、自分達が子持ちになった途端に
「子供はいいよ〜。早く作ったら？」と何故か催促してくる事が多くて
正直辟易していました。それこそ「体を冷やすとよくない」とか
「有酸素運動をすると出来やすくなるみたい」とか、聞いてもいないのに
いろいろ教えてくれましたねぇ。

でも、本人達は親切心から言っているとしてもハッキリ言って大きなお世話です。
いつ子供を作ろうが、作るまいが他人にどうこう言われる筋合いはないのです。
家を購入した人に「新築一戸建てはいいよ〜。買わないの？」と言われたら
「大きなお世話だよ！」と思いませんか？なのに子供については皆さん
平然といろいろ言ってくるから不思議。

ほんと、いくら自分の子供が可愛いからと言って他人にまで意見するのは
やめた方がいいかと。自分に子供がいて楽しければそれでいいじゃないですか。
205さんの質問も愚問だと思いますし、206さんの発言も余計なお世話かと。
見ていて忍びないって…私には「自己満足な親切心」にしか思えません。

＞１
って子供を産まないと決めた人とは思えないから、子供はいいよ〜というレスがつくんだと思うけど。
子供を欲しいとは思えないというのは、まだこれから変わる（年からいって可能性大）だろうし、旦那さんは欲しいと思い始めてるのだから、夫婦でもまだまだ話合うことであるんだあろうし。
子供のいない人生を語る場というより、スレから行くと子供を欲しいと思えるようにしたいというレスはスレ違いどころかスレにふさわしいレスだと思う。

子供は良いよというレスがうざいという人はそれこそ、自分は子供のいない人生というスレ（前あったような・・・）でスレ内容も＞１のような曖昧なものではないものでたてたらどう？
少なくとも、子供いいよというレスはいらないというのは筋違い。

私は独身時代も結婚してからも子供は？なんて聞かれたことなかったな〜。
子供いらないよね？とか、子供は作らないんでしょ？みたいな聞かれかたのほうが圧倒的に多かった。
友人や親戚からでさえ。
それはそれで何でそうなるの？と思ったけど。
まあ、人に子供はどう？って確かに余計だとは思う。
自分の子供の話ならまだしも、であなたは？というのは要らない。
私は子供のいない人にはそれこそ聞かれない限り子供の話なんてしないし、子供がいる人だって
自慢に聞こえるのも何だから（まだ３歳だけど・・）、わざわざ子供の話はしないなあ。
聞かれればしますよ。
スレ主さんに対してなら、子供はかわいいよ〜、持ってみるとその存在の大きさはかけがえないよ〜と言いたくなるけど。
あと、虐待するような親は子供も作る段階で迷ったりしないと思う。
色々考える親なら大丈夫。
ひどい親は多いけど、でも割合から行くと少数派ですよ。自分がそんなのに入るという心配を持つくらいの人ならぜひそのまま子供は産まないで下さいって思いますが。

私現在28歳。
最近、同級生のお母さんに会って、結婚した事話すと、
「子供は？」と聞かれたので、「もうちょっとゆっくりしてたら・・・」って答えると、
「そうだよね、今は30過ぎてからでも遅くないし・・・」
「ジャガー横田もあの年で産んだんだから・・・」ってな会話になりました。
私の周りにも、「子供はまだなの？」といかにも”なんでまだ産まないの？”ってな意味合いで
聞いてくる人いないなぁ。

スレ主さんのようい、産めるけど
自分の事でいっぱい等の理由で産みたくない人には
子供を育てる事など無理だろうから
不幸な子供（虐待等々）が増えない為にも
子供産まないで欲しいと思うのは自分だけ？

ＮＯ１９８の「197さんも子供ができずに不妊治療やいろいろとつらい経験をされた方ですか？
子供のいない人は子供を生んで育てた経験がないからその良さは絶対に共感できないそうです 」がすごくひっかかりました。
１９２の意見に共感したよって言うレスに対してこの書き込みは１９８にも１９２に対してもも失礼ではないでしょうか？
２００の１９８、１９９に謝れってのも理解不能です。

子供いる人は子供いない人を見下す傾向があるのでしょうか。
昔の嫌な考えの年寄りや田舎の人やなんかは「子供が出来て一人前だ」とか言う人もいるけど、その考えと同じような感覚なのかな。おかしいと思います。

ＮＯ２００の
＞197、199
ついでにさ、193にもあやまりなよ。 が理解不能です。でした。

198さんは178さんに対する皮肉でしょ？
何の苦労もなく子宝に恵まれた人は、不妊に苦しんだ人の気持ちは到底理解し得ないでしょ。
不妊の辛さも分かり得ないくせに、共感した、なんて軽薄に言えるか、ってこと。

大分前のレス気になってるみたいだね。
戻って読んでみたけど、タイムリーじゃないからいまいちわからん。
理解不能なのはスルーしたら？　真面目に考えても書いたほう忘れてるかもよ。

なんか私の文章の１部分を引用されてああだこうだ言われているみたいで。
１７８は１７６さんに対するレスですが、暇な方はもう１度両レスを読んでください。
＞１９８さん
＞子供のいない人は子供を生んで育てた経験がないからその良さは絶対に共感できないそうです。
絶対になんて書いてありませんが。
＞１８９さん
＞子供を育てると（必ず？）人間的に成長するという意見が多いですが、実際問題となっているわが＞子の虐待事件や育児放棄があとをたたないことについてはどうお考えでしょうか？
＞＞１７８自分の思い通りに
＞＞ならない究極体験なのです。それに真剣に程よくかかわれば親が成長出来る良い
＞＞機会になるのでしょう。
真剣に程よくかかわればと但し書きをあえていれてあります。逆に不真面目で極端にバランスの
取れない育て方なら自分の成長どころか子供にも影響を与えるでしょう。
１７８のレスで書いてある通り別に産まないなら産まないで別にいいと
思いますし、押し付ける気もありません。

忙しくて少しづつまとめ読みなもので、すみません。
198は178への皮肉だったのですかね・・・

新婚の頃から、いや、結婚式の親戚のスピーチから子供が出来て一人前・・・のような事を旦那の親や親族からずっと言われつづけ、子供はいい、子供はいいと言われつづけ、旦那の妹は子供がいるので比べられずっと嫌でした。
子供は自然に任せて・・が私達夫婦の考えでそろそろと考えてはいますが、こういう事を言われ続けていると本当嫌になってきます。脅迫じみてきます。
今現在も子供がいなくても私達は幸せです。
仕事、家庭、友人、生活、夫婦として・・・日々成長しているつもりです。生きていくって事がそうじゃないんですか？
でも周りの声や態度は今の私を否定されているようで、今の私達夫婦を否定されているようでとても嫌です・・・。
私の周りには子供のいない夫婦が多数いますが、子供がいないから成長できていないような人は誰もいません。
むしろその逆です。
みんな頑張って生きています。
私の職場の経営者夫婦は不妊治療していましたが、もう諦められたようです。でもとても思いやりのある人として尊敬できる素敵なご夫妻です。夫婦仲もとても良く憧れます。
他にも子供がいないからと言って未熟な人なんて誰一人いません。
色々な事を乗り越えてきていて、視野の広い思いやりある方が多いです。

今の生活水準を落としたくないからとか、自分の時間が無くなるのが嫌だから・・・とかの理由で子供はいらないって人の気持ちは私にもわかりませんが、子供のいるいないで人を見るのはおかしいと思います。そして子供のいるいないで幸せかどうかなんて決まりません。

225さんに同意。
私も欲しくてもなかなかできないので自然にまかせてでいいと思います。
幸い自分の両親は、あせらなくても大丈夫よ！　子どもがいないときにしか
できないこともいっぱいあるんだからと言ってくれます。
＞でも周りの声や態度は今の私を否定されているようで、今の私達夫婦を否定されているようでとても嫌です・・・。
否定する人はきっと子どもがいないとき、幸せや成長を感じていなかった人たちだから、
気にしないでいいと思います。
充実した生き方をしている人達は、子どもがいなかった時代、子どもがいる時代両方を認め、
押し付けたりしないです。私の周りはそういう人多いです。
＞今の生活水準を落としたくないからとか、自分の時間が無くなるのが嫌だから・・・とかの理由で子供はいらないって人の気持ちは私にもわかりませんが、子供のいるいないで人を見るのはおかしいと思います。そして子供のいるいないで幸せかどうかなんて決まりません。

本当にそのとおりだと思います。

>よく友人や親戚に「子供は？作らないの？」と聞かれるのでどう答えていいのか困っています。

「自然にまかせて」とか「人増えすぎだから自然の摂理なのです」でいいかな。

↑
大学教授さんのコメント、いつもどこか変。
＞人増えすぎだから自然の摂理なのです
意味わからん。

否定していませんよ。
誤解を招くような文でしたらすみません。
私は自然に出来たら良いな、そろそろ欲しいなと思っているので、自分の時間が無くなるのは嫌だからとか生活水準を落としたくないとの理由での子供いない人の気持ちは私にはわからないのですが、子供がいる、いないで人を見るのはおかしいし、子供がいて一人前だとか、子供がいると幸せと言うのは違うのでは・・・と言ったのですよ。

どんな生き方でも自分らしく、前向きに生きている人は胸を張って生きていいと思う。
「子育て」に真剣に取り組む人。
「何か」を自分の使命として真剣に取り組み生きる人。
何かがあるって素晴らしい事ですよ。
自分の限りある時間を何に費やすかは自分次第。
人がどうこう言う問題ではないですよね。
自分の物差しで人をどうこう言うのは間違いですよね。