東京23区の新築分譲マンション掲示板「地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート 2 」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  4. 東京都
  5. 江東区
  6. 東雲
  7. 豊洲駅
  8. 地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート 2
匿名さん [更新日時] 2012-05-16 00:07:18

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第2弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度6強や震度7の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20m以内の地盤ならともかく、30m以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50m以上で、最も地盤が脆弱な地域の1つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。



こちらは過去スレです。
プラウドタワー東雲キャナルコートの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2012-04-22 23:33:39

[PR] 周辺の物件
レ・ジェイド葛西イーストアベニュー
ミオカステーロ南行徳

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

プラウドタワー東雲キャナルコート口コミ掲示板・評判

  1. 804 匿名さん

    >801
    自分が住んでいるところが液状化したからといってここをネガることもないだろうに。

  2. 805 匿名さん

    通常人の感覚に近い論評。
    あまり専門的というか学術的な話じゃないけど、一般人の懸念を払拭するのは大変ってこと。

    日経のwebより・・・

    http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2000008052012/

  3. 806 匿名さん

    >801
    >揺れの時間が短くても神戸のポートアイランドのように酷い液状化になった事例もあるので。
    >揺れ自体はたしか15秒程度だったと思います。


    15秒程度というよりは10秒程度です。

    直下型地震で液状化は起きないという人がいますが、全くのデマです。現実に直下型地震の阪神淡路大震災では震度6強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの配管が破壊され、基礎杭もへし折られました。

    震度5程度で液状化した湾岸埋立地は、プレート型でも直下型でも大きな被害を受ける可能性があります。

  4. 807 匿名さん

    震度5程度で、って言っても継続時間が2分だったし、
    側方流動でここのように直径2m~4mの杭が折れたのか、って話もある。

    なんでも括って議論しちゃうと混乱するよね。

    あ、被害の可能性は否定しないよ。

  5. 808 匿名さん

    埋立地にタワーマンション建てるのは違法なの?
    杭がへし折れるような危険な地域とわかっているのにそういうの建てるなんて法律が許さないよね。

  6. 809 匿名さん

    >807
    >震度5程度で、って言っても継続時間が2分だったし、
    >側方流動でここのように直径2m~4mの杭が折れたのか、って話もある。


    震度5程度で折れないのは当りまえ、折れないのが当然。震度5で基礎杭や橋脚が破壊されたとは一言も言っていない。

    以下>806の一部修正版
    >801
    >揺れの時間が短くても神戸のポートアイランドのように酷い液状化になった事例もあるので。
    >揺れ自体はたしか15秒程度だったと思います。


    15秒程度というよりは10秒程度です。

    「直下型地震」で液状化は起きないという人がいますが、全くのデマです。現実に「直下型地震」の阪神淡路大震災では震度6強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの配管が破壊され、基礎杭もへし折られました。

    震度5程度で液状化した湾岸埋立地は、震度6強以上が想定される首都「直下型地震」や南海トラフのようなプレート型地震でも大きな被害を受ける可能性があります。

  7. 810 匿名さん

    液状化危険な場所はどこですか?

    1. 液状化危険な場所はどこですか?
  8. 813 匿名さん

    神戸では基礎杭が折れたんですか?
    知らなかったです

    やっぱり埋立地は怖いですね

  9. 814 契約済みさん

    神戸の例を持ち出す場合は、プラウド東雲のような液状化対策がされたところが液状化したのがどうかが重要ですね。

    いまのところプラウド東雲の敷地で分かっていることは、震度5強が2分ほど続いた地震で液状化対策がされていない敷地のうち一部が液状化したということです。
    震度7近くになる10秒程度の揺れで対策ずみの敷地と対策未済の敷地がどうなるか、震度5程度の数分の揺れで対策ずみの敷地と対策未済の敷地がどうなるか、これについてまだ何も検証できません。

    私は対策ずみの敷地については、ほぼ液状化しないと期待しています。
    対策未済の敷地については液状化のリスクが相応にあるものの、生活に影響のない敷地端なので、優先度の高い懸念事項ではないと考えています。

  10. 815 匿名さん

    豊洲や東雲は液状化対策済みで液状化はしないと言われていた地域ですが3.11の震度5程度であっさり液状化しました。

    東京湾北部地震や南海トラフ連動地震はいずれも想定震度は6強以上。プラウドタワー東雲キャナルコート3.11後に改めて液状化対策をしているようですが、実際に震度6強以上の地震を経験して安全性が検証されたわけではありません。

    それをふまえて購入するしないの最終判断を下すのは検討者です。

  11. 816 匿名さん

    そもそも都内で震度6強以上の地震を経験して安全性が検証されたマンションなんて存在しないですよ。

  12. 817 匿名さん

    >>816
    >>そもそも都内で震度6強以上の地震を経験して安全性が検証されたマンションなんて存在しないですよ。


    内陸エリアは関東大震災を経験した地盤。地盤そのものが震度7に耐えた強力地盤。杭基礎の必要さえないマンションも存在する。

    長い杭を打っているということはそれだけ固い地盤(支持層)までの距離が遠く地盤が悪いことを意味している。

    建物は点で支えるより面で支えたほうが安定する。⇒固い支持層まで杭を打つ杭基礎より、固い地盤に直接支えられた直接基礎の方が安定する。

    長い棒の上に物を置くより、短い棒の上に物を置く方が安定する。⇒基礎杭も支持層までの距離が長いよりも短い方が安定する。

    周りが固体の場合は支えになるが、液体の場合は支えにならない。⇒基礎杭も液状化しやすい水分を多く含む脆弱な土壌に打ち込むよりも、液状化しにくい固い土壌に打ち込んで、杭の周囲を固い土壌に支えられた方が安定する。また液体は周りの囲いが破壊されたり傾いたりすれば、外に流れ出す性質があるため、側方流動が発生する可能性がある。

  13. 818 匿名さん

    東雲1丁目は65m~70m以上の杭を打たなければいけないほどの軟弱地盤。

  14. 819 匿名さん

    70m・・・!

  15. 820 匿名さん

    こんして何度も同じ話をしながらスレは続くのです

  16. 821 匿名さん

    世界でも稀だと思いますよ。数十年前まで海だったところにマンション乱立してる場所。
    香港のような地震が来ないエリアの埋立地とは違って、何が起きるかわからない。
    側方流動で人工地盤上の全棟が横倒しになるような大災害の想定を「想定外」って片づけることも。

  17. 822 匿名さん

    液状化だったら、23区全域が全滅だよ。

    1. 液状化だったら、23区全域が全滅だよ。
  18. 823 匿名さん

    さて634mの高さを誇る東京スカイツリーは深さ50mの硬い地盤まで壁杭を打ち込んで支えてます。(詳細はHPご参照)地盤は台地ではありません。ここと似たような層が形成されてます。正に施工主の技術力が成せる技でしょう。世界一のタワーを支える杭の技術があります。
    当物件は同じ施工主であり、技術力を過信するわけではありませんが、>817さんが記載されている一般の方でもちょっと興味があれば知っているような事は当然設計段階で安全であるように計算されている事でしょう。
    その技術力を信頼できなければ、当物件を検討から外せばよいという単純な事ですね。
    ただ、専門家ではない方が一般的に言われているような事をもっていかにも危険であるような817さん821さんの書き込みはいかがなものでしょう。

  19. 825 匿名

    ここは予想通りだったけどかなりレベルの低い議論が展開されてるね。と書き込む予想通りだったけどかなりレベルの低いやつが徘徊されてるね。

  20. 826 匿名さん

    世界一の高さの自立塔と比較するとは・・・
    しかも、押上は地下30mに台地層。一方、東雲は60m以深。

    1. 世界一の高さの自立塔と比較するとは・・・...
  21. 827 匿名さん

    施工主の技術力を否定するものではありませんな。

  22. 828 入居済み住民さん

    >>803
    >720に対する反論の根拠と証拠ぐらい揃えて想像ではなくきちんとしたこと言わないといい加減な風評と一緒ですよ。
    なら、>>801はいい加減な風評とは違いますね。
    先に書いた>>801に根拠が書いてありますから。
    >墳土した砂の分だけ空洞になる、ないしは地盤その分沈下しますから。
    >最悪、何かのきっかけで陥没崩落などの危険が生じます。

    実際、行政も危険と判断して対処しています。
    http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/list/CK201111010...

    お聞きしたいのですが、803さんは先の>>720についてどの様な根拠と証拠をお持ちなのでしょうか?
    もし、無いのならそれこそいい加減な風評と一緒です。

  23. 829 匿名

    スカイツリー建設地は東京の東側、隅田川と荒川に囲まれた沖積平野の東京低地。支持層の深さは東雲のほうが深いのは確か。だから危険性が高いと疑うほどの技術力なんでしようかね?

  24. 830 匿名さん

    清水、竹中、鹿島、大成、大林......スーパーゼネコンなら、
    タワマンくらい信頼性に大差ない。逆に、あると思っている人いるかね?
    それより、スカイツリーの構造や地盤と同列にして買いをるのは問題あり。

  25. 831 匿名さん

    >828さん
    記事は東日本大震災での浦安、習志野、茨城の話。東雲に空洞が見つかったという証拠はないですよ。すくなくとも同じ震災でもそいいう話は聞かないですね。ないという証拠もないけどね…地盤が弱いところはできるだけ避けるのも賢明なのかもね。

  26. 832 匿名さん

    市川の鉄筋不足タワマンは清水だっけ?

  27. 833 匿名さん

    赤坂でのゴンドラ事故、
    もスーパーゼネコン。

  28. 834 匿名さん

    液状化被災で5億と言われているプラウド新浦安も清水建設だよね

  29. 835 匿名

    ここだと1戸当たり83万円程度の負担か。
    一戸建てでもろ激震くらったらと考えると区分所有者が多いマンションの方が無難な気もするな。

  30. 836 匿名さん

    >>835
    更地のうちなら坪2万円で液状化対策できたとか
    マンションにしろ戸建てにしろ、最初にしとけば安くあがったのに何でケチったかね

  31. 837 匿名さん

    因みに>>834の5億円は現状復旧で液状化対策含まない額ね

  32. 838 匿名さん

    >837さん。お詳しいですね。首都圏直下地震きたら安全と言われてたとしても都内の数多くの建物も影響あるのでしょうね。原状回復にいくらかかるんだろう…

  33. 839 匿名さん

    マンションたてたら、それが液状化対策になるよ。

  34. 840 匿名さん

    >835
    >一戸建てでもろ激震くらったらと考えると区分所有者が多いマンションの方が無難な気もするな。


    ↑これ読むと最初から液状化被害が想定されるような地域には住まない方が最も無難な選択に思えてくる。

    東雲は昭和以降の埋立地で関東大震災のような震度6強以上の巨大地震を経験しておらず、その安全性は検証されてない。揺れやすい軟弱地盤である東雲に立つマンションは基礎杭が打たれているから建物の倒壊はないと思うけど、クラックやその他の損傷を受ける可能性は高い。ライフライン破壊で復旧に長期間かかる可能性もある。

    南海トラフ連動地震は想定震度は6強以上で、長周期地震動が20分以上続くとの予測もある。3.11の震災で東京湾岸で観測された震度は5程度で、揺れ時間も2分程度。

    液状化などの想定被害などを考慮に入れて東雲エリアのマンションを購入を決めるのはあくまでも検討者の判断。

  35. 841 匿名さん

    液状化での現状復旧だけで5億円は大きいその後の液状化対策費用などを含めたらさらに多額の費用が掛かるな。

    プラウドタワー東雲キャナルコートは52階建でマンション規模も>134の浦安のマンションとは桁違い。とてもじゃないけどプラウドタワー東雲の現状復旧費用は5億程度じゃ済まない。

  36. 842 匿名さん

    起きてもいないことをどうやって見積したんだろう?

  37. 843 匿名さん

    共用部に保険かけときゃ済む事じゃない?

  38. 844 匿名さん

    地震保険、なわけだが
    掛け金を誰か見積してくれ。

  39. 846 入居済み住民さん

    >>843
    >共用部に保険かけときゃ済む事じゃない?
    共用部には地震保険掛けられません。あったら教えて欲しいです。
    地震保険はあくまでもマンション本体建物のみです。
    敷地内の共用廊下、車寄せ、上下水道、電気、ガス管など保険外です。

    マンションの修繕費が何億という話題に既に挙がっていますが、液状化被災は地震保険が利きにくいというところも厄介です。

  40. 847 匿名さん

    土地には保険掛けれませんが共用部分には管理組合で決めて掛ければよいかと。その分積立てた方がましという事も有り得ますが。
    しかし3.11では液状化関係なく東北で100棟程のマンションが全壊判定受けているとの話を聞くとマンション購入も考えちゃいますね。

  41. 849 匿名さん

    そうそう、共用部に保険かけときゃ済む、
    なんて甘い考えの書き込みがあるレベルだからねえ。

  42. 850 匿名さん

    >823
    スカイツリーの杭の長さが50mだから、
    ここの物件の異常な杭の長さは大したことないと力説しているが、
    建造物の高さ自体がが3倍以上違うのに。。。。
    埋立地でスカイツリー並みの長い杭を使うと、側方流動に対して脆弱になるのは否めないだろう。

  43. 851 匿名さん

    >850下3行の意味がよく理解できませんが。
    大林組の信頼性の事を言ってるんじゃない?

  44. 852 匿名さん

    >850
    >スカイツリーの杭の長さが50m

    プラウドタワー東雲が建つ東雲1丁目は50mどころじゃありませんよ。どのタワマンも65m~70m以上の杭が打たれています。

    長い杭を打ち込まなけらばならないということはそれだけ地盤が軟弱だということ。しかも電波塔で人の住まないスカイツリーとは違い、タワーマンションは人が暮らすための居住用マンション。


    >埋立地でスカイツリー並みの長い杭を使うと、側方流動に対して脆弱になるのは否めないだろう。

    これは言えてるかも知れません。倒壊はしないまでも大きな損傷を受ける可能性はあるでしょうね。

  45. 853 匿名さん

    このマンション、311の時には既に杭は打たれていたよね。
    つまりここの長い杭は、大地震とその余震を既に経験済み。
    だからどうなの?と言われても知らないが。

  46. by 管理担当

  • スムログに「プラウドタワー東雲キャナルコート」の記事があります
  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
ミオカステーロ南行徳
プレディア小岩

ご近所マンション

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

クレヴィア西葛西レジデンス

東京都江戸川区中葛西4-16-1

6990万円~8390万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

56.35m2~70.62m2

総戸数 48戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3998万円・5948万円

2LDK・3LDK

58.01m2・72.68m2

総戸数 39戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9290万円~1億5990万円※権利金含む

2LDK~4LDK

57.4m2~82.67m2

総戸数 522戸

サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

東京都新宿区信濃町11-2

9,440万円~13,480万円

2LDK

49.74m2~63.42m2

総戸数 37戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄2丁目

4980万円~7830万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

52.91m2~77.27m2

総戸数 42戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億800万円

1LDK

43.9m2

総戸数 280戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王三丁目

8,430万円・13,780万円

2LDK・3LDK

44.22m2・68.50m2

総戸数 21戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

6198万円・6398万円(うち販売事務所使用住戸価格6198万円)

3LDK・3LDK+S(納戸)

72.51m2・76.45m2

総戸数 27戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台・8200万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

4,298万円~6,498万円

1DK~3LDK

34.81m2~59.95m2

総戸数 33戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6168万円

2LDK・3LDK

43.42m2・53.4m2

総戸数 49戸

[PR] 東京都の物件

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7498万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~8348万円

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

5790万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7400万円台~9600万円台(予定)

2LDK~3LDK

50.41m2~70.48m2

総戸数 93戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

6168万円~7198万円

3LDK

66.72m2~72.59m2

総戸数 62戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸