地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

>７６０
すばらしいよね。Ｍ９．０の超巨大地震でビクともしないんだから。
ましてや震災後の物件なのだから相当震災に強いはず。

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あらあら、何秒続いたかは書かないのかな？
都合の悪い話は隠蔽かー。

だから、ネガは信頼されなくなるわけだ

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プラウド東雲はバンドルチューブ構造なので、制震ダンパー等が不要なのだそうです。
私は高層階を選択しましたが、どのくらい揺れるでしょう。
いずれにしても家具固定とかは必ずやろうと思っています。

地震は怖いですね。
でも私は引っ越すことで地域も建物も安全度が高まります。

火災、倒壊、液状化はどれも嫌ですが、どれか選ばなくては都心高額物件か遠方郊外しかありません。
それなら火災や倒壊がなくて、液状化対策がされた都心近接のプラウド東雲はよい物件だと考えて契約しました。
いまのとこ後悔はありません。

ネガさんの懸念事項は何でしょうか？
液状化による資産価値目減りでしょうか。
地震後に焼失、倒壊した物件は資産価値を喪失し、湾岸・都心・郊外が残ります。
そして地震後の不動産資産価値にもっとも影響するのは液状化などではなく、経済情勢ではないでしょうか。
どうもネガさんの懸念点が現実離れしていて重箱の済みのような気がします。

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火災危険度マップ見たらどう？

貼りましょうか？

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ホントに情報弱者なんだね。
（笑）
火災危険度マップすら、見てないのか。。。

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危険エリアだと、火災旋風が発生して、息もできずに業火に焼かれるんじゃなかったかな。

毒ガスも発生して、危険だよ。

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業火に焼かれたり、毒ガスで息もできなく死ぬのは、最も苦しい死に方の一つだと思う。。

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それ以前に、千葉や川崎の内陸に向かって
オイル火災が広がることになるわけだが。

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る

　　★女性専用車両がある路線の沿線は、
　　　女のわがままをうのみにする低資質路線なので資産価値が低下


これです
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7


男性を侮辱して見下した人が要望する女性専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性専用車両

のべ27万人が視聴した女性'専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.albdj.com/-1-3-yLyoz+Sipsup16I.html

ここは予想通りだっけどかなりレベルの低い議論が展開されてるね。と予想通りだっけどかなりレベルの低い能なしが徘徊されてるね。
能なしの口叩きってやつだね。

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即日完売を連続してるんだよ。
いま、埋立地は人気なんだと思う。

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766です。
倒壊の危険ですが、急傾斜地崩壊というものがあるようです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160788/

火災の危険については、以前より繰り返し指摘されている通りです。
どちらも23区内の西部・南部で起きるとされる問題です。

湾岸マンションについて火災のリスクが絶対にないわけはありません。
問題はリスクの大きさです。「絶対」というコトバはこの手の問題を議論する際にあまり使用しないことをオススメします。

770さん
危険エリアであれば新築かどうかに関わらず危険です。大火に巻かれて無事でいるためには厚いコンクリートと厚い耐火ガラスの建物でなくてはいけません。一度窓から火が入ると室内は可燃物だらけのため、止められません。公開空地で隣接する建物と離れていても、空地に植栽がある場合は延焼の恐れがあります。また伝導熱で家具が発火しないように壁に寄せることを避けなくてはいけません。
大火の厄介なところは、起きることが分かっていても単独の対策が意味をなさないことです。
地域全体で取り組む必要がありますが、地権が細分化された大都市では困難です。
ここが、地盤強化で対策の打てる液状化と違うポイントです。


プラウド東雲は急傾斜崩壊も近隣地区からの延焼もありません。
ただし敷地の端っこで液状化が起きる可能性があります。

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>そう言いながら、気にして見てるほうがよっぽどあほだよ(笑)

相当気にしてるよねｗ
ずっと貼り付いて巡回してるｗ

>ここは予想通りだったけどかなりレベルが低い議論が展開されてるね。

これを書くとどんな効果が期待できるんだろう。
書き込んでる本人の精神安定効果かな？

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779さん
たぶんタワーマンションなら倒壊にまでは至らないと思います。
阪神大震災や東日本大震災の例をみても高層ビルは地震に強いというのは実証されていると思います。

問題は、タワーでない物件です。とくに川に向かって傾斜しているようなところはヤバいんではないかなと思います。
プラウド東雲を買う身としては、該当するマンションを具体的に挙げて断定するのは不適切かと思うのでご自身で調べてみてください。

東京の標高を色分けした地図を買いましたが、東京の台地はほんとにデコボコしています。
内陸だから地盤が固いという油断は禁物です。

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3流の建設会社に任せてる物件とかは高台でも危ない。

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なんか毎日飲んでるけど酔っ払いの小言。
冷静に考えましょ。どちらが正しいとか何を言っているのだか。
ネガさんの意見が正しいならばここに建物建てる事がそもそも間違っているって事なんですよ。
それを建てているデベロッパが悪いのか、施工主が悪いのか、江東区が悪いのか。
我々一般市民は何を信じて生きていけばいいのだろう？
都内に住むのに何を信じて安全だと言えるのだろう？
地盤が固い台地ならば少なくともそれで安全と言えるなら、そこに住めば良いことでここを検討する必要はない。
世の為人の為と思う奴はそれなりの納得性のあるきちんとした言い方で警告をすれば良い。
ただそれだけの事。
ネガでも契約者でもなくここを新たに検討している方が正しく判断できる材料を良いこと悪い事を悪意なく冷静に議論し合いましょ。

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という事で今日も楽しくほろ酔い気分で風呂入って寝るかー
おやすみ〜

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>>786
>我々一般市民は何を信じて生きていけばいいのだろう？
既にお気付きと思いますが、それはご自身の判断力です。

情報操作を狙ったポジやネガの言動の他、盲目的にポジに傾倒したくなる誘惑に負けてはいけません。
バランス良く情報を収集し、信じるに値する自らの結論を導きましょう。

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３．１１以降、湾岸物件のマンション価格は下がっております。３．１１以前から湾岸に居を構えていた資金的に余裕のある人たちは、たとえ売買損が出ても、湾岸地域から逃げ出しております。
今、湾岸地域のマンションを購入する層は、予算の関係上湾岸しか対照に入らない人たちが多いと思われるのですが、色々な懸念事項に目をつぶっても、都心に近い広い物件を格安で手に入れることを望んでいるのでしょう。　

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３．１１以降、湾岸物件のマンション価格は上がっております。３．１１以前から火災大旋風地域に居を構えていた資金的に余裕のある人たちは、たとえ売買損が出ても、火災大旋風地域から逃げ出しております。
今、火災大旋風地域のマンションを購入する層は、予算の関係上火災大旋風地域しか対象に入らない人たちが多いと思われるのですが、色々な懸念事項に目をつぶっても、都心に近い広い物件を格安で手に入れることを望んでいるのでしょう。　

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ここのマンション本スレでポジさんが
「激安」「ボランティア価格」などと安さをアピールしてるのに、
>マンション価格は上がっております。
とはよく言うね。

>790
なんだか頭の悪そうな湾岸ポジだな。

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双方能無しの口たたきってやつだね(笑)

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>>793
よ！能無し(笑)

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＞794
はい！用無し(笑)

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>>795
能無しと呼ばれて、はい！と返事する能無し初めて見たわｗ

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>>720
>大丈夫だよ。表面はちゃんとアスファルトで補修してあるからね。
それでは大丈夫とは言えません。
墳土した砂の分だけ空洞になる、ないしは地盤その分沈下しますから。
最悪、何かのきっかけで陥没崩落などの危険が生じます。

>>764
>あらあら、何秒続いたかは書かないのかな？
書いたところで意味は無いと思います。
揺れの時間が短くても神戸のポートアイランドのように酷い液状化になった事例もあるので。
揺れ自体はたしか15秒程度だったと思います。

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＞801さん
賞味期限切れですよ。
反応遅い。
そういう適当な暇つぶしにここに投稿しないでくださいね。720に対する反論の根拠と証拠ぐらい揃えて想像ではなくきちんとしたこと言わないといい加減な風評と一緒ですよ。そうやって検討者を脅すんですよね。
ようするにストレス解消にネガネガしたいだけですな。

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＞801
自分が住んでいるところが液状化したからといってここをネガることもないだろうに。

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通常人の感覚に近い論評。
あまり専門的というか学術的な話じゃないけど、一般人の懸念を払拭するのは大変ってこと。

日経のwebより・・・

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2000008052012/

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>801
>揺れの時間が短くても神戸のポートアイランドのように酷い液状化になった事例もあるので。
>揺れ自体はたしか15秒程度だったと思います。


15秒程度というよりは10秒程度です。

直下型地震で液状化は起きないという人がいますが、全くのデマです。現実に直下型地震の阪神淡路大震災では震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの配管が破壊され、基礎杭もへし折られました。

震度５程度で液状化した湾岸埋立地は、プレート型でも直下型でも大きな被害を受ける可能性があります。

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震度5程度で、って言っても継続時間が2分だったし、
側方流動でここのように直径2m～4mの杭が折れたのか、って話もある。

なんでも括って議論しちゃうと混乱するよね。

あ、被害の可能性は否定しないよ。

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埋立地にタワーマンション建てるのは違法なの？
杭がへし折れるような危険な地域とわかっているのにそういうの建てるなんて法律が許さないよね。

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＞807
＞震度5程度で、って言っても継続時間が2分だったし、
＞側方流動でここのように直径2m～4mの杭が折れたのか、って話もある。


震度５程度で折れないのは当りまえ、折れないのが当然。震度５で基礎杭や橋脚が破壊されたとは一言も言っていない。

以下>806の一部修正版
>801
>揺れの時間が短くても神戸のポートアイランドのように酷い液状化になった事例もあるので。
>揺れ自体はたしか15秒程度だったと思います。


15秒程度というよりは10秒程度です。

｢直下型地震｣で液状化は起きないという人がいますが、全くのデマです。現実に｢直下型地震｣の阪神淡路大震災では震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの配管が破壊され、基礎杭もへし折られました。

震度５程度で液状化した湾岸埋立地は、震度６強以上が想定される首都｢直下型地震｣や南海トラフのようなプレート型地震でも大きな被害を受ける可能性があります。

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液状化危険な場所はどこですか？

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神戸では基礎杭が折れたんですか？
知らなかったです

やっぱり埋立地は怖いですね

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神戸の例を持ち出す場合は、プラウド東雲のような液状化対策がされたところが液状化したのがどうかが重要ですね。

いまのところプラウド東雲の敷地で分かっていることは、震度５強が2分ほど続いた地震で液状化対策がされていない敷地のうち一部が液状化したということです。
震度７近くになる10秒程度の揺れで対策ずみの敷地と対策未済の敷地がどうなるか、震度５程度の数分の揺れで対策ずみの敷地と対策未済の敷地がどうなるか、これについてまだ何も検証できません。

私は対策ずみの敷地については、ほぼ液状化しないと期待しています。
対策未済の敷地については液状化のリスクが相応にあるものの、生活に影響のない敷地端なので、優先度の高い懸念事項ではないと考えています。

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豊洲や東雲は液状化対策済みで液状化はしないと言われていた地域ですが3.11の震度５程度であっさり液状化しました。

東京湾北部地震や南海トラフ連動地震はいずれも想定震度は６強以上。プラウドタワー東雲キャナルコート3.11後に改めて液状化対策をしているようですが、実際に震度６強以上の地震を経験して安全性が検証されたわけではありません。

それをふまえて購入するしないの最終判断を下すのは検討者です。

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そもそも都内で震度6強以上の地震を経験して安全性が検証されたマンションなんて存在しないですよ。

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>>816
>>そもそも都内で震度6強以上の地震を経験して安全性が検証されたマンションなんて存在しないですよ。


内陸エリアは関東大震災を経験した地盤。地盤そのものが震度７に耐えた強力地盤。杭基礎の必要さえないマンションも存在する。

長い杭を打っているということはそれだけ固い地盤(支持層)までの距離が遠く地盤が悪いことを意味している。

建物は点で支えるより面で支えたほうが安定する。⇒固い支持層まで杭を打つ杭基礎より、固い地盤に直接支えられた直接基礎の方が安定する。

長い棒の上に物を置くより、短い棒の上に物を置く方が安定する。⇒基礎杭も支持層までの距離が長いよりも短い方が安定する。

周りが固体の場合は支えになるが、液体の場合は支えにならない。⇒基礎杭も液状化しやすい水分を多く含む脆弱な土壌に打ち込むよりも、液状化しにくい固い土壌に打ち込んで、杭の周囲を固い土壌に支えられた方が安定する。また液体は周りの囲いが破壊されたり傾いたりすれば、外に流れ出す性質があるため、側方流動が発生する可能性がある。

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東雲１丁目は65ｍ～70ｍ以上の杭を打たなければいけないほどの軟弱地盤。

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70ｍ・・・！

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こんして何度も同じ話をしながらスレは続くのです

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世界でも稀だと思いますよ。数十年前まで海だったところにマンション乱立してる場所。
香港のような地震が来ないエリアの埋立地とは違って、何が起きるかわからない。
側方流動で人工地盤上の全棟が横倒しになるような大災害の想定を「想定外」って片づけることも。

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液状化だったら、23区全域が全滅だよ。

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さて634mの高さを誇る東京スカイツリーは深さ50mの硬い地盤まで壁杭を打ち込んで支えてます。(詳細はHPご参照)地盤は台地ではありません。ここと似たような層が形成されてます。正に施工主の技術力が成せる技でしょう。世界一のタワーを支える杭の技術があります。
当物件は同じ施工主であり、技術力を過信するわけではありませんが、＞817さんが記載されている一般の方でもちょっと興味があれば知っているような事は当然設計段階で安全であるように計算されている事でしょう。
その技術力を信頼できなければ、当物件を検討から外せばよいという単純な事ですね。
ただ、専門家ではない方が一般的に言われているような事をもっていかにも危険であるような817さん821さんの書き込みはいかがなものでしょう。

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ここは予想通りだったけどかなりレベルの低い議論が展開されてるね。と書き込む予想通りだったけどかなりレベルの低いやつが徘徊されてるね。

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世界一の高さの自立塔と比較するとは・・・
しかも、押上は地下30ｍに台地層。一方、東雲は60ｍ以深。

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施工主の技術力を否定するものではありませんな。

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>>803
＞720に対する反論の根拠と証拠ぐらい揃えて想像ではなくきちんとしたこと言わないといい加減な風評と一緒ですよ。
なら、>>801はいい加減な風評とは違いますね。
先に書いた>>801に根拠が書いてありますから。
＞墳土した砂の分だけ空洞になる、ないしは地盤その分沈下しますから。
＞最悪、何かのきっかけで陥没崩落などの危険が生じます。

実際、行政も危険と判断して対処しています。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/list/CK201111010...

お聞きしたいのですが、803さんは先の>>720についてどの様な根拠と証拠をお持ちなのでしょうか？
もし、無いのならそれこそいい加減な風評と一緒です。

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スカイツリー建設地は東京の東側、隅田川と荒川に囲まれた沖積平野の東京低地。支持層の深さは東雲のほうが深いのは確か。だから危険性が高いと疑うほどの技術力なんでしようかね？

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清水、竹中、鹿島、大成、大林......スーパーゼネコンなら、
タワマンくらい信頼性に大差ない。逆に、あると思っている人いるかね？
それより、スカイツリーの構造や地盤と同列にして買いをるのは問題あり。

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＞828さん
記事は東日本大震災での浦安、習志野、茨城の話。東雲に空洞が見つかったという証拠はないですよ。すくなくとも同じ震災でもそいいう話は聞かないですね。ないという証拠もないけどね…地盤が弱いところはできるだけ避けるのも賢明なのかもね。

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市川の鉄筋不足タワマンは清水だっけ？

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赤坂でのゴンドラ事故、
もスーパーゼネコン。

液状化被災で5億と言われているプラウド新浦安も清水建設だよね

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ここだと1戸当たり83万円程度の負担か。
一戸建てでもろ激震くらったらと考えると区分所有者が多いマンションの方が無難な気もするな。

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>>835
更地のうちなら坪2万円で液状化対策できたとか
マンションにしろ戸建てにしろ、最初にしとけば安くあがったのに何でケチったかね

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因みに>>834の5億円は現状復旧で液状化対策含まない額ね

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＞837さん。お詳しいですね。首都圏直下地震きたら安全と言われてたとしても都内の数多くの建物も影響あるのでしょうね。原状回復にいくらかかるんだろう…

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マンションたてたら、それが液状化対策になるよ。

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＞835
＞一戸建てでもろ激震くらったらと考えると区分所有者が多いマンションの方が無難な気もするな。


↑これ読むと最初から液状化被害が想定されるような地域には住まない方が最も無難な選択に思えてくる。

東雲は昭和以降の埋立地で関東大震災のような震度６強以上の巨大地震を経験しておらず、その安全性は検証されてない。揺れやすい軟弱地盤である東雲に立つマンションは基礎杭が打たれているから建物の倒壊はないと思うけど、クラックやその他の損傷を受ける可能性は高い。ライフライン破壊で復旧に長期間かかる可能性もある。

南海トラフ連動地震は想定震度は６強以上で、長周期地震動が20分以上続くとの予測もある。3.11の震災で東京湾岸で観測された震度は５程度で、揺れ時間も２分程度。

液状化などの想定被害などを考慮に入れて東雲エリアのマンションを購入を決めるのはあくまでも検討者の判断。

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液状化での現状復旧だけで５億円は大きいその後の液状化対策費用などを含めたらさらに多額の費用が掛かるな。

プラウドタワー東雲キャナルコートは52階建でマンション規模も＞134の浦安のマンションとは桁違い。とてもじゃないけどプラウドタワー東雲の現状復旧費用は５億程度じゃ済まない。

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起きてもいないことをどうやって見積したんだろう？

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共用部に保険かけときゃ済む事じゃない？

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地震保険、なわけだが
掛け金を誰か見積してくれ。

>>843
>共用部に保険かけときゃ済む事じゃない？
共用部には地震保険掛けられません。あったら教えて欲しいです。
地震保険はあくまでもマンション本体建物のみです。
敷地内の共用廊下、車寄せ、上下水道、電気、ガス管など保険外です。

マンションの修繕費が何億という話題に既に挙がっていますが、液状化被災は地震保険が利きにくいというところも厄介です。

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土地には保険掛けれませんが共用部分には管理組合で決めて掛ければよいかと。その分積立てた方がましという事も有り得ますが。
しかし3.11では液状化関係なく東北で100棟程のマンションが全壊判定受けているとの話を聞くとマンション購入も考えちゃいますね。

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そうそう、共用部に保険かけときゃ済む、
なんて甘い考えの書き込みがあるレベルだからねえ。

＞823
スカイツリーの杭の長さが50ｍだから、
ここの物件の異常な杭の長さは大したことないと力説しているが、
建造物の高さ自体がが３倍以上違うのに。。。。
埋立地でスカイツリー並みの長い杭を使うと、側方流動に対して脆弱になるのは否めないだろう。

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＞850下3行の意味がよく理解できませんが。
大林組の信頼性の事を言ってるんじゃない？

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＞850
＞スカイツリーの杭の長さが50ｍ

プラウドタワー東雲が建つ東雲1丁目は50ｍどころじゃありませんよ。どのタワマンも65ｍ～70ｍ以上の杭が打たれています。

長い杭を打ち込まなけらばならないということはそれだけ地盤が軟弱だということ。しかも電波塔で人の住まないスカイツリーとは違い、タワーマンションは人が暮らすための居住用マンション。


＞埋立地でスカイツリー並みの長い杭を使うと、側方流動に対して脆弱になるのは否めないだろう。

これは言えてるかも知れません。倒壊はしないまでも大きな損傷を受ける可能性はあるでしょうね。

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このマンション、311の時には既に杭は打たれていたよね。
つまりここの長い杭は、大地震とその余震を既に経験済み。
だからどうなの？と言われても知らないが。

＞853
＞このマンション、311の時には既に杭は打たれていたよね。
＞つまりここの長い杭は、大地震とその余震を既に経験済み。

杭が打たれているだけで、その上に重量の重いタワーマンションがまだ乗っかっていない、プラウドタワー東雲は今ぜんざいも未完成。しかも3.11の東京での震度は５程度で、震度６強以上の大地震ではない。

軟弱地盤に70ｍ以上もの杭が打ち込まれて、その上に重量が重く、基礎杭の2倍以上の高さの地上52階、高さ175.01mのタワーマンションが乗っかった状態で震度６強以上の大地震とその余震を経験して安全性が検証されていなければ、安全性が検証されたとは言えない!!

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＞854の訂正
誤)プラウドタワー東雲は今ぜんざいも未完成。
正)プラウドタワー東雲は今現在も未完成。

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ウソをつくからネガは信頼されなくなるわけだ。

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＞850、＞852、＞854-855のどこが嘘ついてるんだろうね？信頼出来る投稿だと思うよ。

＞853の311の時には既に杭は打たれてここの長い杭は、大地震とその余震を既に経験済みと言ってるやつの方がよっぽどいい加減だし嘘くさい。

基礎杭だけが地震を経験済みって何の自慢にもならない、自慢どころか失笑ものだよ。しかも3.11の東京湾岸は震度５程度で、震度６強以上の大地震ではない。

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そもそも人間が土地を作れると思うのが大きな間違い。
自然を破壊して造られた土地は自然の回復力で元の姿に戻ります。
東北でも沿岸部の埋立地が地盤沈下で海に沈んで悲惨なことになってますね。

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重要なポイントは、①浦安のように液状化で大変な事になった地域とここは違うということ。②浦安も液状化対策されているところはほとんど影響なかったこと。③ここはしっかりと液状化対策がされていること。④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること。
結論は出ています。
なぜ④以上の想定を言う人がいるのか不思議である。そういう人は公的データをもって語るべし。
＞857
そういう事だからちゃんと信頼できる公的な証拠がないといい加減な想像って事ですよ。

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＞④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること


公式データは重要で｢参考にする目安｣ではあるけれども、所詮は想定で、震度5程度で液状化したという事実は重いと思う。

あと＞852は倒壊するとは言っていない。倒壊はしないまでも大きな損傷を受ける可能性はあるでしょうね。と言っている。まあ、その通り倒壊はないと思うけど、クラックやライフライン等の共用部が破壊される可能性はあると思う。

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