地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

豊洲も東雲も橋が崩れたら完全孤立ですね。
結構もろい橋ばかりだし。
津波が来ても逃げ場はない。
それがいちばん不安。

地下鉄でつながっているので平気でしょうねぇ

>>液状化を気にするなんてどんだけ情報弱者www

>>液状化なんて些細なこと

管理者の方に質問があります。
なぜ、上記のような投稿が削除されないのですか？

自分はこれまでそれほど多くの投稿をしたわけではないのですが、その中でなぜ削除されたのか理解に苦しむものがありました。
また、最近のスレッドの変遷を見ている中で、ネガティブな意見の方がポジティブな意見よりも多く削除されているのに不自然さを感じています。
中立であるべき仲裁者が、一方に有利な裁定ばかり下していては、ネガティブな意見を持っている一部が連続して投稿をするようなことも十分予想されると思います。
実際、意地になった数名の方が同じ投稿内容を連続して投稿しているように思われます。

このままでは、健全なコミュニティの形成が期待できないのではないでしょうか。

湾岸や埋め立て地にあるマンションにとって、津波や液状化に対する懸念は、その立地上避けられないものです。
臭い物にふたをするのではなく、多いに議論し合って現実を直視するのも一つの解決方法だと思います。

御一考いただければ幸いです。

＞203

＞結構もろい橋

頑丈な橋ですよ。とただいうのと同じく橋の耐震に関してはどちらも裏付けを持っていませんね。

いい加減な事を言って不安を煽ろうとなさっているだけでしょう。

＞208さん

投稿なされる前に規約をよくお読みなさってくださいね。
規約通りに運営なされていますよ。

規約の20に基づいて208さんのレスが削除される時は合わせてこのレスも削除お願いします。

いつのまにか、震災対策が橋や共同溝、埋め立て地全体に話が広がっていますが、本スレはプラウド東雲敷地の地震液状化対策を話す場ですよね。
大きな視点もよいですが、趣旨から反れては無意味です。

プラウド東雲の敷地は全面的でないものの東日本大震災で液状化した箇所があります。
重要事項説明書にもきちんと記載されています。
そして地震後に対策されました。

下手に「地盤が強いと言われている」よりもよほど信頼できます。
プラウド東雲の敷地内で対策された箇所は、次の大地震でも液状化しないと思います。
地盤の強さに慢心するのはスレ本文にあるとおり一番危険だと考えたのでみなさんの認識をうかがってみたいです。
もちろん買いあおるつもりは無いですよ。

軟弱地盤、埋立地は要注意。液状化マップ 関東篇
http://focus.allabout.co.jp/gm/gc/377969/?from=dailynews.yahoo.co.jp

■　関東地方でも液状化の被害が発生
　3月11日の東日本大震災の影響で千葉県の浦安市で大規模な液状化現象が発生し、道路が水浸しになり、マンホールや下水管が押し上げられたり家が傾く被害が発生しています。
　液状化の影響は大きく、断水や下水道の使用制限、ガス供給の停止などライフラインの途絶が起こっています。

■　液状化とは
　液状化現象とはもともと地盤に多くの水分を含むゆるい砂質地盤におこる現象で、ふだんはゆるいなりにも砂粒子同士がくっついて地盤をつくり建物を支えているが、地震によって砂と水分が分離して水が地面まで上がってくる現象をいいます。埋め立て地でまだ比較的新しく締め固まっていない土地、川や海に近い比較的地盤のゆるい土地に起こりやすいと言われています。

■毎年のように発生している液状化現象
　液状化被害は毎年のように報告されており、1964年の新潟地震、1995年の阪神淡路大震を始め、2000年の鳥取県西部地震、2004年の新潟中越地震、2005年の福岡県西方沖地震、宮城県沖地震、2007年の能登半島地震、新潟中越沖地震、海外では今年2月のクライストチャーチ大地震などでも大規模な液状化現象が見られました。
　今後も余震が続く可能性がある中、液状化が起こりやすい地域を把握しておき、万が一の場合に備えておくことが大切です。関東地方（東京、千葉、埼玉）の「液状化予測マップ」を確認できるリンク集をまとめます。

212さん情報ありがとうございます。

そのリンク先にある「東京の液状化予測」によると、
東雲は「液状化の発生が少ない地域」である事が分かりました

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

人智を超える天災など存在しない。
「想定外」などという言葉は東雲の辞書にはない。

常軌を逸したポジの発言は放置して
削除依頼が日課みたいなキチガイ言う事聞いて
マトモなレスをざっくり削除
管理批判はアク禁で無視

大体削除依頼に個人情報書き込めなんて
マトモな人なら躊躇するわ

何故かポジは管理人を崇拝
北朝鮮かここは

＞215さん
削除依頼は匿名でいいですよ。
ちゃんとここのポリシー見ておきましょうね。

>218
万全です。
維持・修繕などのコストは全国の皆様の血税および区民の皆さまの血税で面倒を見ていただきます。
ごっつぁんです！

＞218さん
人様の心配よりまずは無理はなさらないでご自身の資金計画はしっかりとなさった上でご検討なされてくださいね。

≫219
個人資産に税金は投入されません

>221
妬みでしょうか。おっと失礼。

例えばですが、600世帯もの国民・区民が困っているのに税金を投入しない、なんてことはあり得ませんから。

＞211さん
スレ主さんの｢慢心する危うさ｣というのは地盤の強さにという事ではなく｢対策したから安心安全と考える慢心｣に対して警鐘なされているという事だと理解しています。もしかしたら同じ立場という方もしれませんが、ここはお互いしっかりと見守っていきましょうね。

少なくとも311では、対策済だった周辺タワーの敷地で液状化は確認されてないからね。（イオンの周りはきちんと対策されてない）

S字アベニューは地盤改良後の盛り土部分で、多分未対策か手抜きに近いと思う。で、数百mにわたって全面的に建物との間に3cmぐらいの段差が生じた。辰巳橋のたもとや日経新聞側の歩道下なんかも同じで、そっちはもっと派手に影響が出た。

対策済とどうもそうでない所には明確に差があったのは事実。

>225さんに大賛成。

さらに付け加えるならあの地震は「マグニチュード９」の超巨大地震ですからね。

修繕に税金が使われるなら戸建てよりも安泰です。さすがに東京のタワーマンションは違いますね♪

やはり最新鋭の技術で建てられたマンションは最強ですね♪

埋立地にタワーというのは危険ではないなかと考えるのが普通かもしれませんね。
売主さん・施工主さんを信頼する、というより状況をよく把握した上で施工主さんと売主さんを理解する。という事が大切な事だと思いますよ。
それが納得できなければ検討から外されるのも自然な流れなのでしょう。

>226
そうだよねＭ９でも液状化しなかったんだもんね、すごいよ

ここは液状化すると海水がでるからなぁ。

ネガさんもまともにポジの質問に答えられたためしはないけどね

おい、また、テレ朝・ニュースステーションが液状化地域をネガってるぞ

検討者の多くの方が職を持って身をなしていらっしゃると思います。
税金を払うという事の重さをよく理解なされているのではないでしょうか。
お互い自分の為が世の為人の為に、またその逆も正しいのでしょう。

TBSで湾岸の液状化特集はじまるよ。

津波火災か。でも千葉はきちんと被害想定を見直しただけ良いかな。

>テレ朝・ニュースステーションが液状化地域をネガってるぞ

↓のことですか？　困ったもんですねぇ

「関東ローム層で液状化」

＞232さん
220のはぐらかす。というのは正しくないでしょう。
｢払える自信はありますか？｣というご質問をなされるという事は、ご自身では払えないという事の裏返しと判断するのが妥当でしょう。
この考えに基づいての適切なアドバイスではないでしょうか。

ネガは、ウソが論破されてたけど・・・ by 172-174

フェアにいうと、私有マンションへの税金投入もないはずだねw

218さん

211です。液状化対策は「地盤改良」なので、壁紙やエレベータの機械と違い継続して何か保全が必要なわけではなく、将来にわたり万全と理解しています。
マンション本体の杭を10年おきに掘り返して造り直したりしないのと同じです。

ということで、液状化対策については物件価格に込みであり、追加負担は不要。
地震後に追加対策を行っていない敷地の端っこで液状化が起きた場合は住民負担ですが、お化粧する程度で済ますと思います。

今夜のニュースの液状化報道を見たけど、
千葉の話を東京に無理やり持ってきたり、千葉の映像から東京の映像に飛んだり、
話の持って行き方が強引だなあ。

沖積層の豆腐地盤と
曲がりなりにもローム層とは
全然違うんだよ

まあ信じたくないだろうから
また全滅とか言い出すんだろうけど

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

東雲やばいね。
液状化怖い。
ここの契約者、早まっちゃって可哀想！

>液状化怖い。 ここの契約者、早まっちゃって可哀想！

確かに、液状化怖いですね。私も契約には気をつけたいものです

液状化被害ゼロ。
湾岸エリア大勝利

みなさん液状化を恐れてますね。
私もNHKで一般人が撮影した東日本大震災時の浦安の映像を見ましたが、地面から水がしみだしていてこりゃヤバい建物に逃げなきゃと思う光景でした。

来春以降で大地震が起きるときは対策された家の中にいたいものです。
みなさんも東雲付近にいて大地震に遭遇されたら、プラウド東雲公開空地の建物寄りに避難されることをオススメします。

湾岸埋め立て地全体のイメージダウンだね。

>254
建物寄りかどうかはともかく
『公開空地』まで液状対策しましたと野村さんが言いましたっけ？

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

だいたいほとんどの敷地内で液状化対策をおこなってるね。
普通は何メートルおきに対策をすれば十分なので、敷地内は大丈夫なんじゃないかな。

イメージダウンは賛同できます。私の周囲の人でも埋立地＝液状化大丈夫？と言ってるくらいです。
阪神大震災の後もそうでした。
しかし、そこは日本人の得意技「のどもと過ぎれば・・・」でやがてブームが去ってイメージダウンから回復するでしょう。
温暖化ブームが去ったのと同じくです。
大震災からわずか9ヶ月で湾岸高層の本物件が250戸売れたのはその兆しと考えています。

こういう一時的なイメージダウンのときでなければ私は本物件に手が届かなかったろうと思います。
流されやすい大衆社会のおかげです。おまけに地震後の追加対策までしてもらえてよかったです。

それ以前に東雲はどの程度のイメージを最初から持たれていたか、ですね。豊洲と違って。
豊洲東雲有明スレでは、いつもスルーされることが多いのが東雲でしたから。

ここが完売すればコート内も完売となり、コート物件が大々的に宣伝されることもなくなる。
喉元過ぎればでコートのブームも去り兼ねない。
液状化のイメージが去るのと一緒に。

どこの話？

きっと、脳の中でしょう

>なんかゆうてみい

液状化、東雲は大丈夫みたいよ。

テレビ見てないけど東雲の液状化やってたの？
塀が傾いたり砂でっぱなしの場所は見当たらないけど。

東雲キャナルコートブームもここの完売とともに沈まっていくのかぁ。ちょっと寂しい気もするね。完売だとここのスレも閉鎖されちゃうし…
液状化の話題も消え去る…。



って今ブームなの？

>264

テレビっていつの番組？

東雲のどこ？

見たことないので教えて！！

東雲の液状化と浦安の液状化被害は大小の差。世間的には地盤の悪い埋立て地の印象はそんなに変わらんよ。
湾岸タワーマンション買うんだと言った時の周りの反応でわかるでしょ。

震度5強程度で泥吹いちゃうって・・・震度7が来たらどうなんのよ。
測方流動なんか起こったら倒壊しちゃうんじゃない？

264、270

買えなくて悔しいのは分かるが、「大小の差は関係ない」って
理屈に無理ありすぎ！

湾岸タワーマンション買うんだ！うらやましいな〜

理屈じゃないんだよ。湾岸タワーマンションへの世間の印象が変わってしまったんだよ。
憧れる人が減ってしまった。

今でも売れ行き好調です。お陰様で。

全戸完売せずに好調と言われても。ブランズも好調と言ってたし、レックスも好調と言ってる。でも現実は苦しんでる。
待てば待つ程在庫が積み上がるエリアでしょ。

キャナルコートがブームだったことなんかあるんでしょうか。
私は本物件を検討するまで知りませんでした。
喉元すぎれば、液状化イメージが消えて元通りになるだけだと思います。

周りの人には埋め立て地？という反応をしている人もいましたが、その人は墨田のゼロメートル地帯に住んでる人でした。
23区内はこと防災イメージでいくと悪くないとこがない状況かと思います。
あとは本物件のような個別対策が信頼できるかどうかでしょう。

＞277
墨田の0m地帯の人にも心配されるのが今の湾岸。津波や液状化の映像を見せられ続ければ、簡単に喉元過ぎれば忘れるなんてならない。映像は千葉ですよと言っても同じ埋立て地と思われる。そして震災時にエレベーターが使用できない事も人々は身体で知ってしまった。

>>279
何故、そう思うのでしょうか？

この辺りが軽く砂を噴いた時は、内陸エリアは大火事だろうね。
俺は死にたくないから、ここの方がいいかな。
戸建てじゃないんだし、砂場くらいまったく問題ないな。火事の方が怖い。

湾岸は津波火災の心配もあるけどね。

むしろこの辺りは千葉の埋立地の液状化と違い、軽く砂が出た程度でこのマンションは震災後に対策までして、おまけにブランドタワマンなのに弱気価格で出してきてくれたのでお買い得物件だと思う。戸建てなら心配だがマンションなら問題ないしね。インフラも千葉とは違い共同溝に入ってるし。

で、買うの買わないの？

23区が全滅ですよ。（笑）


不合格。

こんなに激安で大地震あっても軽く砂まいた程度だろうに、必死にネガられても・

湾岸在庫が積み上がって価格が下がるまでにそんなに時間はかからないでしょ。
地震があればすぐに高層難民が表面化するだろうし。

あれ？

最近の調査でら、豊洲値上がりしてきたよね。
たしか、2期連続の値上がり。



何のデータだっけ。

何処に住めば安全ですか？

値上がりのデータあったよ

2期連続の値上がりは、焦るね（汗）

ネガ撃沈

23区が全滅ですが、何処に住めば良いのでしょうか？

タワマンエリアの液状化がゼロだったのも事実だよ。

都合の悪い真実は隠蔽か？（笑）

で、ネガってる奴は買うの買わないの？

あ、買えないのか。

湾岸スレは楽しいね。ブランズ、レックス、プラウドの3連敗予想。
そして財閥系も控えている。

あと200戸もどうやって売るの(^-^;

＞304
瞬間蒸発だと思うよ。２度あることは３度ある

衝撃的な一言いっていい？

「液状化はマンションには関係ない」

で、買うの買わないの？

>307
悩んでます。


今のところ

買わない　99.85　：　買う　0.15

です。

家族の命や財産を守りたいので、地震なら液状化より火災や崩壊、
生活面では犯罪発生率が気になり東雲を検討中です

>>308
だったらなんで掲示板に張り付いてるの？
買いたいけど買えないだけでしょ。

液状化はマンションに関係無いと考えているデベロッパは追加対策なんかしない、と考えるのが自然だと思います。
販売員うんぬんは本スレの趣旨に合ってないですね。

煽り営業が根っから嫌いな人が湾岸ネガの正体だよ。
もちろん買う訳ない。

>311


>買いたいけど買えないだけでしょ。

奇しくも「3.11」

>315
あなたがここに批判的だから、そう思うのでは？
私はそんな風には感じないけど。内容は、306の否定に見えるよ。

＞315さん

306さんはネガさんですよ。気付かないのかしら。

実際に液状化がマンションに影響するか？
関係ないと思うのは事実だろ。

液状化は関係ないから湾岸タワマンの人気が回復している。

「液状化はマンションに関係がある」って方向に持って行きたいやつがいるみたいだな・・・。
卑劣だ。

318だけど、320さんと同じく306さんはネガだと思いますよ。
だから313さんは、306さんの内容を否定してると感じたんだけど。

>325
あたかも液状化がマンションに影響あるという方向に持って行きたいの？
そんな事実はないでしょうが

東雲より豊洲の方が液状化被害がおおきかったのにな。
なんで豊洲の物件では液状化が話題にならないのか不思議。

駄目だよ、それは豊洲組がひた隠ししてんだから。

>333
だから湾岸地域のマンションって倍率が高いんですね。
ＭＲはどこも長蛇の列。

買えない連中の僻みか、、

>334

>No.334 by 不動産業者さん　

アンタも色々名前を変えて忙しいね

＞336

「買えない連中の僻みか、、 」

会社では「結構、ノー天気ですよね？」とか言われない？

安全なエリアは湾岸だけ。

凄いな。ポジがネガに見えてきた。今の湾岸を誉めても誉め殺しにしか見えない。

それでこのマンションの杭は支持地盤まで何メートルなの？

ズブズブの土地に70m

ズブズブの頂点が支持地盤70mのプラウド東雲か。

それと引き換えに、火災や崩壊の危険度が低く、犯罪発生率も低い環境に住むのも
良いんじゃないの。

23区全滅だって言われてるのに悠長ですな～～～。

どこを買ったら安全なんだろう～～～？


緑色まで行かないと安全じゃないような。。。。


どうなんでしょう？

へえ。写真あったらよろしくお願いします。

で、住めなくなるくらいの被害を受けたマンションは？

バケツの砂まいたくらいだから写真もないはず。

で、住民退去を必要とするほどの液状化被害を受けたマンションは有ったんでしたっけ？

結局、被害ゼロ。

液状化してもさくさく補修で消えていくくらいならノーインパクトですね。
程度によるとは思いますが。

デベに聞けば？

液状化による噴砂が敷地内に発生したのは重要事項説明書に記載通りで説明会で宅建主任者の方からも話がありましたね。
液状化しやすい土壌である事はネガさんがおっしゃる通りだし、検討者の方もよく把握なさって検討されていると思いますよ。
液状化対策の為の土壌改良を施してはありますが、万全とは言えないでしょうね。
よく理解した上で購入を検討なされればよいのでは。
契約者の方は上記よく把握し、納得した上での契約ですから意見は多少はバイアスかかるでしょうが、参考になるでしょう。

ネガさんもポジさんもお互いの意見を尊重しあって検討者の方が正しく理解できるように議論しましょうね。

匿名、と書いてるけど重説会の話を書かれているから
実際は契約済みさんですね。

匿名の契約済みさんです。よろしくね。

＞371
そこ突っ込むの？

で、何がいいたいの？

毎度おなじみ契約者の>313です。

敷地北側の出入り口付近が東日本大震災で液状化したことは公開情報なので、液状化したかどうかは議論の余地がありません。
液状化がマンションに影響あるかないかですが、たぶん話している方々の切り口が違うのでいつまでも噛み合ってないのかなと思います。

まず、液状化はマンションに影響します。外構部のライフラインをやられると補修が必要になるからです。また公開空地も被害が出れば補修が必要です。一方で、浦安の戸建のように建物が傾くかというとそれは考える必要がないでしょう。
おそらくマンションに液状化は関係ないというのは後者を指していて、関係あるという場合は前者をさしているのでしょう。

私の見解は、以下の通りです。
・プラウド東雲は住居、駐車場、保育園は対策済みのため液状化で傾いたり沈下することはない。
・外構部についても広い範囲が対策済みのため、対策していない敷地の端以外に補修が発生する箇所はない。

公共の道路や歩道、ライフラインについては本スレの対象外と思いますが、実際どうなるか分かりません。

こんな情報が公開されてましたよ

液状化リスクで言えば、この辺りより日本橋小網町や神田錦町の方が危険度が高いし
液状化だけでは無く、火災、倒壊他トータルで考えた方が良いよね。

>>377
だからトータルで考えようって話でしょ

結局は比較が大事。

>>377
火災に巻込まれるより、崩壊に巻込まれるより、犯罪に巻込まれるより液状化が嫌な人なら
この物件に縁が無い人なので、このスレに来る必要も無いと思うよ。

崩壊による圧死が怖い。
火に焼かれるのも恐怖。

比較が大事という点に同意です。
本物件の検討者の方は少なくとも首都圏でお探しと思いますが、377さんのように液状化リスクに重きを置かれて別の地域を選ぶと、その地域独自のリスクに見舞われます。
大都市においてはなにがしかの地震災害に合わざるをえません。
様々な災害種別の中で液状化は最大の課題ではありません。
また、ほぼ確立された対策があるのも液状化の危険さを低下させることになります。

本物件は従来の液状化対策に重ねて対策が打たれた物件です。
リスクは相当に抑制されているというのが自然な見方だと思います。

完全無欠100パーセントの安全を求める方は、東京に住居を構えるのは困難ではないでしょうか。
そういう方はいますか？

ようやくまとめてくれたね。
他のエリアの災害も含めてどうかを議論しないからレベルの低い議論が展開することになる。

湾岸マンションのスレには、もれなく＊＊が張り付いてる
恐らく豊洲のスミフ物件に居住のようだが周辺地域である東雲や有明物件スレにも現れては
誰も信用しないようなポジネタや嘘、画像を何度も貼りまくる
誰かが書いていたがアイドルヲタと変らない行動パターンだね
社会人とは思えない経済知識なのでFXで一山当てたか、ニートでしょう
サルのマスターベーションと同じで止まらないな死ぬまで

こいつが毎日出す削除依頼はなぜか受け入れられ、
まともなレスが削除され＊＊がアク禁にならないのがこの掲示板の不思議なところ
まあ結果一般検討者の書き込みが激減しているので、管理人のアホさが浮き彫りになってる

ところで、382さん。首都直下地震が起きた時の当物件の高層階の揺れ方はどのような感じになるのかな？長周期地震の場合の揺れ方はどうなのでしょう？
この前の地震の時、高層ビル高層階の事務所にいて恐ろしい思いをしました。
情報をお持ちでいらっしゃっれば教えてくださいませんか？
MRの営業の方は｢揺れます｣としかおっしゃって下さらなかったもので。

予震が頻発する地震ではエレベーターは使用できない。
このマンションの高層階は震災時は住めないよ。

エレベーターが止まる前に
ここの高層階は
耐震タワーの揺れ方をするでしょう。
制震タワーの揺れ方でも免震タワーの揺れ方でもなく。

地震の時、高層は恐い音がします。
ピシッ ギギッ ギギギギッ ギギギギッ ギギギギギギッ ギギギギギギギギッ ビキビキッ ギギギ ギ〜ッ

物件によってはちがう音がする可能性がある。

バキッ バキバキッ…

385さん、揺れ方は地震がどの場所で起きるか、どちらの方角から地震波が来るかで変わってくるので一概に言えないと思います。
私は高層階契約ですが、営業さんには揺れますとしか聞いてません。
正直なところ私にとっては液状化よりも揺れのほうが脅威度高しです。

高層階であればすぐにガタガタ揺れず時をおいて大きく揺れるかなと想像しています。
オフィスのような柱の少ない構造ではないので、また違った様相でしょう。
揺れを抑えるというバンドルチューブ構造がどの程度のものか気になるところです。

揺れるのは仕方ないのでしょうね。覚悟が必要ですね。
バンドルチューブ構造の揺れに対するシミュレーション(検証)は何度もしてある事でしょうから、3D映像とかでイメージ比較とかがあれば、｢揺れます｣ｷﾘｯ!っと言われるより安心できるんですけどね。
389さん、ありがとうございました。

384は172-174で嘘を見破られた粘着クンか？

まぁ、そう根を持ってもしょうがないよ

東雲は人気エリアになってしまいましたからねぇ

どうやら結論でたようだね。
雑談へ移動でいいんじゃない？

何故コイツのレスが削除されもせずアク禁にもならないのか本当に不思議
隔離スレとしても各スレに出没してて役に立ってない

＞384のレスが放置されてるってことは、管理人さんもきっとGWで遊びに出掛けてるんだね〜
ここが無法地帯で液状化しない事を祈るよ。