東京23区の新築分譲マンション掲示板「地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート 2 」についてご紹介しています。
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  8. 地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート 2
匿名さん [更新日時] 2012-05-16 00:07:18

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第2弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度6強や震度7の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20m以内の地盤ならともかく、30m以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50m以上で、最も地盤が脆弱な地域の1つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2012-04-22 23:33:39

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  1. 111 匿名さん

    >105さん、海上火災とともに津波が押し寄せるような事態となれば大惨事になる可能性もありますよね。


    東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。

    洪水対策用に水門が設置されているのだが、閉じるまでに要する時間は、10分から15分。 だが、川崎準教授によれば、湾内で発生した津波は時速80km以上にもなり、わずか5分足らずで堤防まで到達してしまうという。 さらに、堤防の一部でも決壊すれば、浸水が始まってしまうという。

    予想される津波の高さは、50cmから2mほど。 50cmの津波というと、問題ないと思われるかもしれない。 だが、水路に立つ成人男性が50cmの津波に耐えられるかという実験をした映像を見てみると・・・あっと言う間に流されてしまった。例え50cmの津波でも、足元にかかる力は200kg以上、体重の軽い女性や子供なら弾き飛ばされてしまうという。

    プラウドタワー東雲の建つ東雲1丁目は2005年の大雨で冠水していて、東雲より標高の高い隣町の豊洲も津波被害が想定されている。豊洲や東雲1丁目は江東デルタよりも海側にあり、運河沿いでもあるため注意が必要である。

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  2. 113 匿名さん

    >東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、
    >名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。

    確かにな。過去の津波をみても1-2Mもの津波が・・ 

    1. 確かにな。過去の津波をみても1-2Mもの...
  3. 114 匿名さん

    >東雲で泥が出た

    それは2分続いたから。内閣府もいっている。東雲はそれでようやく砂が出ただけw
    首都圏の直下型は10秒しかゆれない。砂が吹き出る以上の影響は無理(神戸は地盤など前提が違うので全く話しになりません)

    1. それは2分続いたから。内閣府もいっている...
  4. 116 匿名さん

    私はこっちの方が怖いなぁ。「起こらないとは100%言えないっ!!」より明確に想定されてるもん。
    この件についてはどうお考えですか?

    1. 私はこっちの方が怖いなぁ。「起こらないと...
  5. 117 匿名さん

    >>116
    >>この件についてはどうお考えですか?


    ここはプラウドタワー東雲の地震や液状化について語るスレッドだから投稿する場所を間違えてる。

    地盤の弱い豊洲や東雲などの湾岸エリアでも想定されているライフライン損壊の危険性などについて語ることがこのスレッドの主旨ともいえるかも知れません。

    【一部テキストを削除しました。 管理担当】

  6. 118 匿名さん

    >117の続き

    また、共同溝があれば安全だという人がいますが、共同溝を備えていても必ずしも安全とは言えません。冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない(豪雨などのほか、地震で水道管が破裂し道路や共同溝が冠水する)場合があります。東雲1丁目でも2005年に冠水被害が起きています。

    【一部テキストを削除しました。 管理担当】

  7. 119 匿名さん

    このスレは地震対策。地震で2大死因である建物倒壊と火災について、この物件が立地含めて
    どうなのかは最も重要なトピック。

    建物倒壊でみると、安全みたいですね。

    1. このスレは地震対策。地震で2大死因である...
  8. 120 匿名さん

    >上水道(給水管)は短期間での復旧が可能ですが、
    >下水道(下水管)の場合は復旧までに長期間を要する可能性が高くなります。


    これは誤り。都が震災の結果を踏まえ、分析してくれています。

    1. これは誤り。都が震災の結果を踏まえ、分析...
  9. 121 匿名さん

    120では、下水の被害率は上水の約半分しかありません。さらに被害が大きい上水でも
    江東区では4日目には断水率が16%に落ちます。下水ではさらにおちますね。
    というわけで、液状化で万が一下水がつまってもすぐ直ってしまいます。

    1. 120では、下水の被害率は上水の約半分し...
  10. 122 匿名さん

    >119
    >地震で2大死因である建物倒壊と火災について、この物件が立地含めてどうなのかは最も重要なトピック。

    そうかも知れないね?東京湾でも>111でレスされたように海上火災とともに津波が発生して「炎の津波」が押し寄せる可能性もあるから気仙沼のように。

    >120
    >これは誤り。都が震災の結果を踏まえ、分析してくれています。

    誤りって言い切れる?100%の安全も保証できないのに誤りだと決めつけるのは良くないよ。フジテレビのニュースジャパン見た?防災会議はまだ終わってないよ。4/18の倒壊想定などは完全なものじゃない。津波や震度など秋ごろまでに新たな想定を出す予定。堤防や防波堤に関しても大部分が高潮用で津波に対応できるものが少ないと報道されていた。

    マンション比較者は>111->112>115>117-118の内容を認識した上で検討材料にしたほうが良いですね。

  11. 123 匿名さん

    >121
    >120では、下水の被害率は上水の約半分しかありません。さらに被害が大きい上水でも
    >江東区では4日目には断水率が16%に落ちます。下水ではさらにおちますね。
    >というわけで、液状化で万が一下水がつまってもすぐ直ってしまいます。

    すぐ直ってしまうって凄い決めつけだね?しかもつまりと損壊は別物化から。何を根拠にすぐ直ってしまうって言えるの?根拠の示されたソース貼ってくれる?リンク先もよろしく。部分的な貼り付けしても東雲プラウドに都合のいい部分だけをピックアップしただけだと思われるから。>111-112>115>117-118みたいに具体的に説明してソースのリンク先まで貼ってよ。東京都の想定がすべてだと思ってる馬鹿はなかなかいないよ。マンション買うのは金持ちばかりじゃないよ、むしろほんの一握り。ローン組んで高い買い物するんだと考えてる人が大半。

    下水管の復旧は難しい。以下は>117より抜粋

    浦安は地震から数カ月経過しても完全復旧できなかった。ガス管や上水道(給水管)は圧力がかかっているので低所から高所に流すことができ、修理するだけで意外に早く復旧するが、圧力がかからず高所から低所に流すだけの下水道(排水管)は勾配(傾き度合い)を確保する必要があり、液状化や地盤沈下などで地盤の高低差が狂ってしまうと、必要な勾配を確保できなくなる。街全体を掘り起こしてもう一度排水管を設置し直さない限りは機能させることが難しくなる。

  12. 124 匿名さん

    「臨海副都心 共同溝」で検索してみよう。

    共同溝があれば安全だよ。

  13. 131 契約済みさん

    長文の繰り返し投稿やめませんか。
    何も考えてない学生のレポートみたいで読ませる技が足りません。

    あとちゃんと結論を書きましょう。

    プラウド東雲の地震・液状化対策は十分か不十分かそもそも立地がまずいか。
    対策が不十分なら何をするべきだったか、立地がまずいならどこが東雲よりよいのか。
    これを書いていきましょうよ。

    検討板なので、他の物件や立地を書くのはプラウド東雲が比較対象である限り全く場違いではありません。
    それが書かれずただプラウド東雲は一抹のリスクありというだけなら、やはり代案なしと見なすしかありません。

    私はプラウド東雲の地震・液状化対策は現実的に十分なレベルだと判断しています。

  14. 133 匿名さん

    130

    東京都の想定がすべてだと思ってる馬鹿はなかなかいないよ。ローン組んで高い買い物するんだと考えてる人が大半だよ。わざわざ大金はたいて安全性が証明されていないマンション買わないよ。

    当マンションは支持層まで杭打ちしていて液状化対策もしているから大丈夫だと話す販売業者がいます。建物自体はかなりの地震にも耐えうるかも知れません。しかし、杭を打っていても理論上(シミュレーション上)は問題がなかったというだけで、実際に震度6強や震度7の強い揺れを経験して、地震対策技術の安全性が証明されたわけではありません。杭打ちする必要のない強固な地盤ならまだしも、50m以上もの杭を打たなければならないような脆弱な地盤の場合はなおさら技術の安全性が証明されていないことを認識しておくべきです。

    また、マンションの杭は縦に打ち込まれていますが、低層住宅の基礎にあるような横の梁は一切ありません。地下空洞化や側方流動で地盤の地層バランスが崩れて不規則な力がかかった時にも杭が折れないと断言できるのだろうか。

    地震の強さは分かっていても、揺れの周期や周波数や波形は特定できないので、理論上での計算どおりの周期や周波数や波形の地震がこなければ新潟地震や阪神大震災の時のように側方流動が発生し、杭がへし折られるような事態も考えられます。阪神大震災は直下型地震で、震度6強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの配管が破壊され、基礎杭もへし折られました。70m以上もの深い杭を打ち込んだマンションにどれだけの負荷がかかるのかを経験していない以上は決して100%安全とは言えません。

    【一部テキストを削除しました。 管理担当】

  15. 134 匿名さん

    皆さん、検索してみてくださいね(笑)

  16. 135 匿名さん

    >132
    >「共同溝 臨海副都心」について、知識を付けていただければ、嘘には騙されないでしょう。


    ウソだと言える証拠は?証明できるソースのリンク先貼ってよ。

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  17. 136 匿名さん

    明後日は「渋谷ヒカリエ」がオープンですよ。

  18. 139 匿名さん

    >137
    >↑こう言うのに騙されないでしょう。

    >「共同溝 臨海副都心」で検索してみよう。


    プラウドタワー東雲の販売会社は「市川マンション鉄筋不足事件」という不祥事を過去に起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続して非難された。

    液状化対策済みだから大丈夫、共同溝があるから大丈夫と言われてもにわかには信用できないよ。

    【一部テキストを削除しました。 管理担当】

  19. 144 匿名さん

    そう言えば、共同溝の幕張ベイタウンはライフラインは大丈夫だったが、新浦安は・・・。

  20. 145 匿名さん

    プラウドタワー東雲の販売会社は「市川マンション鉄筋不足事件」という不祥事を過去に起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続して非難された。

    液状化対策済みだから大丈夫、共同溝があるから大丈夫と言われてもにわかには信用できないよ。

  21. 157 匿名さん

    >154

    >152>153のどこが騙してるの?

    根拠もなく騙してるのは>150の「23区が全滅ですが、共同溝があれば安心。」 だよね?

    プラウドタワー東雲の販売会社は「市川マンション鉄筋不足事件」という不祥事を過去に起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続して非難された。

    液状化対策済みだから大丈夫、共同溝があるから大丈夫と言われてもにわかには信用できないよ。

  22. 159 匿名

    液状化しても気にするまでの重大なインパクトなし。多少の損壊はあるかもだけどね。人命にはかかわらないでしょ。

  23. by 管理担当

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