現実逃避ママ＝仕事ママは子に対して、罪悪感はないのか？

また同一人物が立てたスレッドですか？
よっぽど、働いてる母親を恨んでるんだろうな。。。
もう大人になりなさいよ。

スレ主は男性ですかね・・真意はなんざんす？？

こういう育児経験のない人の意見はムシムシ

ないんじゃないの？

どうだろうね？

子供のことを考えていない親はいないでしょ。
ママでもパパでも同じでしょ。
現実逃避ママ＝仕事ママ
信じらんないスレ。
でも、現実こういう考えの男が多いから日本はだめなんだ。
子供は男女でつくるのにねぇ。
勿論子育てで女にしかできないことがある。
１．産むこと
２．母乳（粉ミルクでなく）をあげること
これ以外は男女で可能なのだ。

えーと、やはり女性の反応が多い？？

スレ主さんは、何かトラウマをお持ちなのですね・・・。

両親共働きでした。
鍵っ子でした。
母親にかまってもらえた記憶はありません。
でも子供心ながらに「お家が大変なんだから、がまんしなきゃ」とおもっていました。
---
私の母親は、自分の華美をおさえながら頑張っていたのを目の当たりにしていたので尊敬しています。
もし、母親が高額な化粧品やブランドものを買いあさり、好きかってやっていたとしたら軽蔑します。

>>15　農村漁村は夫婦が同じ仕事をする（同じベクトルに向かう）からよいのですが、現代みたいに猫も杓子もサラリーマンの世界では、旦那と奥さんは違う方向を目指してしまう。
これが大きなマイナスですね。

働く目的は一人一人自由です。
どういうもののために働いていてもいいじゃないですか。
自分にとってなんの価値もないもののために働く人を認めないのは不遜です。
それこそ価値観の押し付けというものでは？
価値観など百人いれば百通りあるんですよ。

>18さん

あなた方の価値観を否定している人の価値観も
一つの価値観では？
自分たちだって、人の価値観を否定してるじゃん。

公害や環境破壊の元になるほどの消費ってのは私は反対ですね。
17さんの言ってる自分にとって価値のないものに対して
意見を言ってるのではなく、人として価値が無いと思うので
必要ない、って私は考えてます。

１８さんは別に人の価値観を「否定」はしてないでしょ。
単に自分の価値観から外れる人と許せない人がいるって言ってるだけ。

>20
だって、否定してる17に賛同してるよ？

言葉って、使い方むずかしいですね。^^

「自分にとって」と「人として」って使い分けても、
所詮は全て「自分にとって」だと私は思います。それも自由でしょう。

>>23
はい、自由ですよ。
でも、私は全く別の意味で別の意味で書いたつもりですが・・・
（ほんと、言葉って難しいね、22さん）

私が言った、人として価値が無い、ってのは
人間が生存していく上で、って意味で書きました。

私は、アーミッシュのような生活様式が好みな訳で、
いわゆる贅沢品ってのが嫌いなんです。

>>17で書いたレスは>>15に対するものですよね？
だから「私は金銭で物欲を満たさないと、
人生が味気なくて生きる意味が判らないから、
化粧品も、バッグも買いあさりたいのよ〜」
ってならわかるけど、生存に不可欠なもの以外は
買わなくっていいんじゃない？っていう
15の意見を否定されたので、
「それって矛盾してない？」って言っただけですが・・・

だから、考えが真逆なので、否定するのは仕方ないので、
否定するな、って言うのはやめませんか？

私は、どうかな〜？とは思いますが、否定はしてません。
勝手に買い漁れば〜と思ってます。

こんな意見もあるよ、ってこと、
ムキになって、逆の意見を受け入れられないのは
そちらの方では。

言葉って難しいので、気分を害されたらスミマセン。

「生活に不要なものはいらん言ってる割に、お前ＰＣで遊んでるやんけ！」
くらいの鋭いツッコミ入れてくれたほうが、面白かったけどね。

>ムキになって、逆の意見を受け入れられないのは
>そちらの方では。
アーもう、どうぞどうぞ、ご自由に。
そちらって誰のことだかわかりませんし、あなたが考えてるそちらなんか興味なし。
あなたはあなた、私は私。
私にとっては価値あるものは私が決める。
お互い勝手にしましょ？
「そちら」なんて言葉は「私は」気分が悪いわ。

ここを傍から読んでる人達が1番気分悪いちゅ〜ことを知れ。
公共のサイト且つ雑談板で熱くならずに

おまいら、モティツケ
　　　　　／＼⌒ヽペタン
　　　／　 ／⌒)ノ ペタン
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ノ　)‾‾‾(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

面白いスレみーーっけ。

よほど働けない人なんだなあ。

頭がおかしい人がこういうスレを乱立しているね。

同感！
家にずっといるから頭腐ってきたとか？

自分が親の愛情を感じられずに育った。
今とても苦しい。
親を恨んでいる。

そして親の愛情が感じられなかった原因を、親が仕事を持っていたせいであることを確認したくて一連のスレを建てた。

本当は仕事の有無なんて理由にならないのに。
でも仕事をしていたから自分が愛情を感じられなかったんだ
ということにでもしないとスレ主は生きていけないんだよ。
そこはみんなわかってあげてください。

ウチの嫁さんの妹が、専業主婦、暇だから子供ばっかり作ってるよ。

34さんはまだ子供いないか、家事を全く手伝ってませんねｗ

専業主婦が暇になるのは、子供が手離れてからだよ。もし複数
子供がいたら、それ以前は殺人的に忙しいことあるよ。365日
休みなしでね。

オイラは仕事の自由度が高いから、女房が出張でいなくなると
きとか、面倒を見てるけど、つくづく思うよ。

今の世の中、子どもばかり作っているなんて表彰ものだな。

他にする事がないんでしょうね。

えっっ、そうかな???

ここまともに仕事任されてない新卒君か学生の溜まり場？？？

そーいうアナタは。

いまアメリカ。仕事終わって、夜なんですｗ

＊＊＊

スレ主さんはいまごろ仕事してたりしてね。

罪悪感はありましたね　ずっと・・・子どもが就学してから、自宅で開業しました。不安はいろいろありますが、個人事業もなかなか良いものですよ。なにより家族と過ごす時間が増えましたし、組織にしばられる精神的苦痛もなくなりました。男性・女性に限らず、専門職の方、会社の肩書きがなくても営業できる自信がある方は、独立を考えてみてはいかがでしょうか？終身雇用の時代ではないのです。また、どんなに頑張っても、所詮組織のコマでしかないのです。

公務員だからぜんっぜん辞める気はなかったね、今この不況を考えるとやめなくて正解！

スレタイは明らかに間違い。
仕事ママの中には現実逃避ママが含まれるが、その仕事というのは概ねたいした仕事ではない。
現実逃避ママでも仕事していない馬鹿はたくさんいる。
法曹や女医などは仕事ママだが現実逃避ママではない。
すなわち、仕事ママの集合と現実逃避ママの集合は全く独立した関係である。

犬好きママ＝カレー好きママと書いているようなもんだ。馬鹿げている。

保育園が専業主婦にも開放されるそうな。
（入園倍率が下がる？）
おいおい、専業主婦は保育園いらないだろ？これ以上楽させるなよ。

へぇー、自分の住んでいる自治体にはないですよぉ～。なんてったって三歳児神話を唱えられますから～。子供を預ける母親は悪く言われますから～、一体何年前の世界なんだ～私の住んでるとこって。。。引っ越してから修業の日々が続いています。

どうでもよいスレ。

私も公務員だったのでやめる気はなかったかな。

育児休暇きっちりとれるし、子育て中は定時で帰れるし。

勤務年数が長くなれば、それなりの職場のポジションができるから
仕事やめてまた０からのスタートして人間関係で苦労するよりずっと楽！

子供の状況により何事も一概には言えないと思うけど・・・
　
ただこれは言えるんじゃないかと思うこと。
「子供は教えた通りに学ぶのではなく、親がやる通りに学ぶ」
いくら行儀作法を厳しく躾けても、親の行儀が悪ければ子供も必ずそうなる。
親が他人への思い遣りを言い聞かせながら、ネットで他人を誹謗すれば
子供もそういう人間になる。
親が家族のためにひたむきに働く姿は、子供に何よりの手本になる。
子供から見え易い部分と見えにくい部分があるから、
直ぐに簡単に伝わるとは限らないけど、長い目で見れば必ずそうなると思うよ。

あげ。

専業主婦で、ネグレクトよりマシですよ。

皆さん、どこか子供に対して後ろめたい気持ちがあるようで必死ですね…。

一生懸命、専業主婦業やってますww
けっこう大変なのよ。

そりゃ、要領が悪いだけ。

罪悪感なんてないない！
だって、社会が世の中が自分を必要としてるんだもの～
子供なんて他人が育てても専業主婦で自分で育てても同じ。
だったら自由になるお金が得られる方がお得！

って事かと

このトピ主は専業かしら？やっぱり仕事もってる人が同じ女でも羨ましくて妬んじゃうのかしら？　
そうじゃなきゃ、仕事持ちママ＝育児放棄ママとはならないわよね。本来子育てしてたら、他人の子供を心配してる場合じゃないんじゃない？どうにかこうにか『専業は偉い』って自分自身が納得したいのでしょう。私のまわりでも専業で優雅に生活してる人いるけど、そんなこと言ってるの聞いたことないわ〜。まぁ、もう専業になっちゃって、変な対抗心を持っちゃってる人は、今さら仕事しても正社員にでもならなきゃ同じ女としての社会的価値は同等にならないし、なれなかった時に明らかに自分の立場が下になることが怖くて『私は専業最高！』って違う土俵で独り相撲取ってたほうが、勝負が付かないし比較対照じゃないわけだから気は楽よね。

≫７０さん

そういう人って、自分で子供生むのかな？
ブラピとかみたいに養子もらったほうがいい気がするが（ブラピとかは子育てを楽しんでるのかもしれんが）・・・

＞社会が世の中が自分を必要としてるんだもの

え～、こんなこと思ってるのいたら、大錯覚だよｗ
総理大臣だって代わりはいるわけで、よっぽど個人の才能で売ってる人でないとね
そういう人でも数年も経てば忘れられることが多いもんね・・・
「金がほしい」、「自己満足でやってる」というのがシンプルで素直な気がする

これを立ち上げたトピ主は、何を聞きたいのかしら？人の家が異常に気になる？仕事をしてる家庭がイキイキしていて、隣の芝生が青く見える？本気で他人の子を『かわいそうに。』なんて思ってるとも思えないし。『かわいそう』と思いながら、『うちの子は幸せだわ』と思ってるとしか思えないわ。こんなことを言うなら、幼稚園に預けることだって矛盾してるよね？子供は親が育てたほうが幸せなんでしょ？時間が短ければ、不幸じゃないとか？でもさぁ、例えば、ホントに親とべったりが幸せと思うなら、就学まで幼稚園にも入れない親が『幼稚園に預けられてかわいそう』って言ったら、絶対『友達と楽しいみたいだから、かわいそうじゃないよ』って言うと思うのよね。明らかにこのトピは、内政干渉だとおもうんだけど。

専業主婦＝子供好きじゃないからね。毎日毎日家に母親がいて怒られてばかりなら、いないほうが精神衛生上絶対にいいよね。

兼業だけが現実逃避しているんじゃなくて

実際、現実逃避したいのは専業なんじゃないの？　←ここ大事。

人間暇だとロクな事考えないって言うしね。

仕事してた方が、子供との関係、距離感も良好では。
毎日一緒にいて、ヒステリックな母親とかネグレクトなんて
子供の精神衛生にも悪そうだしね。

距離感が良好なんて、言い訳。
子供の立場からいえば、親にべったりして甘えていたい時期。
２４時間３６５日、親が必要な時期は限られている。
そこであえて距離を作れば関係良好なんて、子供には理解できない。

子供は、欲しくて作る人だけではないからね。
欲しくないけど仕方なく産んで、仕方なく育ててる人は沢山いるしね。
それぞれ立場が違うんだから、仕方ないよ。

孫のことに、余計な口出しするおばあちゃんには、なりたくない。
自分の子どもの子育てで、満腹になっておきたいな。

トピ主は子育てに悩むママですかね

自分がしんどいもんで、働いてイキイキしているママに
やつあたりしたいんでしょう。

そっくりそのままいいたい。
子供がかわいそうです。