マンション用のエネファームと太陽光発電について。

エネファームがマンションに設置できないのは、大きさと重さが理由のようです。
エコキュートのようにベランダのスペースで設置できるとしても、重さに耐えられる建物でなければ設置できません。
オール電化マンションは、ベランダに設置するにしても、共用廊下側に設置するにしても、満水になったタンクに耐えられる構造体が必要なのです。
また、設置するスペースも必要ですから、販売可能面積が狭くなってしまいます。
そのために建設費用が高くなり、販売面積が小さくなるのでどうしても面積当たりの販売価格が上がってしまいます。

エネファームがマンションに設置されるようになるには小型化とタンク容量を小さくすることが第一ではないでしょうか。
設置面積が小さくなり建物補強も少なくて済みます。

東日本大震災のことがあるので節電に対する理解に関して問題にはなりませんし、原発事故があったことから原発廃止への手助けになることに繋がりますので、オール電化マンションが受け入れられるのならエネファームのマンションも受け入れられるでしょう。

今検討中のエコウィルを設置するマンションが実現すれば、エネファームも実現に近付きますね。

太陽光発電パネルも大きく前進するかも知れませんので、オール電化の一戸建てのように、一気にマンションでも売電が当たり前になる時代がくるでしょう。

しかし、オール電化マンションだと、進化する余地がほとんどないので、ゴーストタウンになるマンションも出てくるのではないでしょうか。

エネファームを設置するマンションには、太陽光発電が有ればいいですが、四季を通じて特に夏場を快適に過ごせるように、年間通して温度が１５度くらいで安定している地下を利用した空調を全世帯で使えるように出来れば夏場のエアコン使用を少なくできます。
冬でも有効ですし、ファンだけの消費電力ですので扇風機程度の消費電力ですし、使い方を工夫すれば２４時間換気の代わりにもなるのではないでしょうか。
冬場なら、それにエネファームで沸かしたお湯の温度を利用して暖房が出来るようになると思いますので、お湯のタンクを小さくしても暖房で使うため、無駄は無くなるかも知れませんね。

問題は夏場です。
夏はお湯をあまり使いませんので、小さいタンクだと発電で出来た熱を捨てる分も出てくるでしょうね。

夏にお湯の熱量を有効に使える工夫さえ出来れば、小さいお湯のタンクでもかなりの高効率になりますね。

馬耳東風が、削除されちゃったね。事実なのに。


小さなタンクのエネファームだと超高価なガス給湯器ってどうして理解できないんだろう。それができるならとっくにしてるつうの。1.3kWのヒーターでどの程度のお湯が給湯できるか全く考えていない。と言うか気付かないが正解。

補助熱源は24号のガス湯沸かし器が付いているんだよ。これは、「原水の温度+25度」を24リットル/分供給できる能力。少なくとも湯切れの時にこの位は必要と考えているわけ。これを瞬間電気湯沸かし器にすると40kW以上必要。

さて、小さなタンクにして1.3kWのヒーターで何ができるとポン介は考えているのやら。エコウィルは2.6kW。


ポン介と違って想像じゃない証拠にソースも張っとく

電気瞬間湯沸かし器
http://www.itomic.co.jp/catalog/pdf/pdf/EI-DE.pdf

エネファーム
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/specific.html
タンクを小さくしたぐらいじゃ無理でしょう。23区内とかだと設置スペースに300万円くらい必要だね。
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/fuelcell/set/index.html

おかしいなあ、確か1.3kWって見たと思うんだけど排熱出力1kWも無いなあ。
補助熱源の24号のガス湯沸かし器は41.7kWから見たらゴミみたいな出力だよね。

夏にお湯の熱量を消費する方法ですか。
諦めずに取り組めば、良い案が浮かぶでしょう。

61の41.7kWを4.9kWに訂正。


>62

分身乙!!

41.9が4.9になってる。　　引き合いに出された馬の祟りか　orz

連投がんばったのにきれいになったねえ(笑)

エネファームの補助熱源は、冬でも使われることは殆ど無いとか書いていたと思うけど、これは垂れ流しポン介君の所みたいに電気を浪費する家の話じゃないかと思う。

エネファームには、補助熱源として24号の湯沸かし器が内蔵されている。キロワット換算すると41.9kW。
エネファームの排熱出力は、0.94kW。号換算で0.5号。24号と比べたらゴミだね。

1号は、「原水の温度+25度」で1分間に1リットル作れる能力。0.5号だからその半分。
冬だから水温は10度って言うところでしょう。これを0.5号の湯沸かし器で60度まで沸かすと毎分0.25リットルできる。

浴槽は180リットルくらい必要だから、60度のお湯と10度の水を混合して43度のお湯で満たすには60度のお湯が120リットル程必要。

0.5号で120リットルのお湯を作ると120÷0.25=480分かかる。8時間。

でもこれだけだと浴槽にお湯を張ってお終いなので家族でシャワーを使う分と多少の余裕を見込んでプラス60リットルの計180リットル作るとすると12時間かかる。

20時に入浴しようと思ったら8時から沸かし始める必要がある。ただし、この12時間の間0.75kWの電力を常に消費しないと20時に間に合わない。

さて、常時0.75kW消費しない家庭はどうなるのか。昼間不在で冷蔵庫+待機電力程度の家庭だと前の晩から沸かし始めても間に合わないんじゃないのかな。このパターンの家庭がエネファームを導入してしまうと超高価なガス給湯器になってしまうわけ。なんせポン介君も家庭の６０％を供給できると言っているから常に６０％も消費し続けるってことが必須なシステムなんだな。

それを防ぐには、太陽光発電を併設して便乗で他人にガスで作った電気使わせお湯を作ってしまう方法しかも高い値段で売りつけて。これなら何とか補助熱源のお世話になる機会は減るかも。W発電を勧める理由はこんなところだろうね。

W発電じゃない昼間以内家は前の晩から一晩かけて沸かすんだろうね。夜中も寝ているだろうから。

そしたら、今度はタンクの雑菌の心配をする必要が出てきちゃうね(苦笑)

>75
７５の内容は、つじつまが合っていません。
設定も全て７５に都合の良い設定に統一しているつもりなのでしょうが、考え方が違っています。
つまり、エネファームのことなど全く理解していないと自分自身で知らせているようなものです。

オール電化マンションでは、発電しても無駄に捨ててしまっている電気を安く使わせて利益を得る、つまり、ゴミだから安くして腹の足しにする方式で、深夜電力でお湯を沸かすのですが、エネファームもそれと同じようなものだと基本的なことから間違った認識をもっているのです。

マンション用の１００リットルタンクのエネファームの場合、お湯が６０度である必要はありませｎし、別にお湯になっていなくても問題ありません。

お湯にならないのは、それだけ無駄に電気を使わなかったことの証明なので、節電をしている証拠なので、お湯が沸かないに越したことはありません。
電気さえ無駄に使わなければそれでいいのです。

ただ、新築マンションの場合、全戸の同じ設備をつけることが大前提です。
子供が居ない夫婦が共稼ぎの場合、昼間に電気の使用はほとんど無いので、別にエネファームじゃなくても良いのです。
子供が居ない夫婦でも専業主婦なら、昼間に電気を使いますのでエネファームが必要です。
しかし、昨年の夏のように計画停電が行われるような時には、エネファームと太陽光発電があれば、計画停電のエリア内でも停電にならずに済みます。
この場合、太陽光発電はエネファームを稼動させるだけの電力さえあればいいので、今の太陽光発電の効率でも十分対応できます。
太陽光発電が不安定であるので、太陽光発電ではなく、計画停電用に小さな蓄電装置をつけておいても対応できると思います。

エネファームだと、色々と応用できますね。

電気を供給するということは、とんでもなく大量の電気をロスすることが大前提なのですね。

いつ、誰が、どれだけ電気を使うのかの供給予想は出来ても、その供給予想を少しでも需要が上回ると、エリア全体が大停電になるので、供給予想よりも多く供給する必要がありますね。

しかし、安定供給すればするほど、膨大なロスが生まれるのです。

電力使用者は、そのロスについても頭割りで金を徴収されているのです。

電力会社は、そのような膨大なロスが生まれることが当たり前だとし、改善しようとは考えなかったのです。

何故なら、どれだけロスしても、電力会社の懐は、全く痛まないからです。

膨大なロスが出ても、我々から頭割りで徴収できるからです。

我々には拒否することが出来る選択肢が与えらていませんので、従うしか方法がないのです。


私なら、電力会社だけが潤う深夜電力割引ではなく、ｼ徐々にでも蓄電装置の技術開発に力を注ぎ、戸建だけに限らず、マンション単位に蓄電装置を配備して、昼間のピーク時の波を平滑にさせるだけでなく、膨大なロスが少なくなりますので、発電総量を下げることにつながり、電気料金を下げるように考えます。

しかし、独占企業でそんな考えは全く存在しない電力会社には、自分たちが一生懸命仕事をしなければいけないことになり、自分たちの雇用数と収入を減らすことにつながるので、考えることすら電力会社を裏切ることになるのです。


その点、エネファームなら、元々、使わない時にはロスが出ないのが当たり前と言うガス供給の形態が基本の考え方ですので、開発する物の基本的な考え方からして全く違うのです。


使わない時も発電し続けて膨大なロスを生み出す電力供給と、使わない時には供給を止めることの出来るガス供給の違いです。
　

原発事故の後片付けはもちろん、損害賠償や事故後の処理も真っ最中で、どうなるかわからない今の日本です。

少なくとも、事故を起こした原発が本当に安全な状態になり、侵害賠償も完了するまで、電気の浪費を促すことは出来ません。
　

>78

>７５の内容は、つじつまが合っていません。
設定も全て７５に都合の良い設定に統一しているつもりなのでしょうが、考え方が違っています。
つまり、エネファームのことなど全く理解していないと自分自身で知らせているようなものです。


そりゃ君の描く空想話とはつじつまが合わないのは当たり前です。だって、カタログとかの事実に基づいて書いているんだから。

君の脳内で繰り広げられている空想のエネファームの事なんぞ知らなくて当然。

まあ、現実のエネファームは使い方で超高額ガス給湯器になってしまうと言うことが理解できただけでも知識が増えてよかったじゃないですか。


垂れ流しで使っている奴に限って他人に節電とか呼びかける気がする。高い電気を他人に売りつけてお湯を作る考えに通じるものがあるな。他人に節電させて自分は垂れ流したい。

マンションのベランダの外にソーラーパネルを設置すると、垂直になり太陽光を効果的に集められませんので、パネル表面に小さなプリズムを前面に付けて、太陽光を屈折させパネルに垂直近くになるように当てることは技術的に可能でしょうが、パネルが重くなり値段も高くなりますね。
ブラインドと言うかルーバーのように細長いパネルに角度を付けると面積が狭くなりますが、パネルの発電効率が上がれば、こちらのほうが実現し易いでしょう。
エネファームのタンクをベランダに置くのなら、タンク面にパネルを設置することも出来ますね。
後は屋上の有効利用でしょう。

色々考えてみましたが、ソーラーパネルだと、今の効率では実現が難しいですね。

透明のソーラーパネルが実用化されれば、サッシのガラスにすることが出来ますね。


このようにソーラーパネルも使うことに限定しなくても、タンクを小さくしてもマンションに設置できるようになれば、今よりも電気の発電量が少なくなるのは明らかですのでエネファームだけでも十分ではないでしょうか？

マンション用の小型軽量のエネファームが出来れば、既存のマンションのベランダに取り付けることも可能になるので、昼間の電気使用量の大半は賄えるようになるので、相当な分の節電になるのは間違いないです。
問題は値段ですね。
そして、既存のマンションにも個別で付けられるようになれば量産出来るようになり価格も下がるでしょう。
補助金も充実してくるでしょう。
また、ガスの使用量が増えるので、ガス設備の充実にもなるでしょう。

確かに、今のオール電化マンションだと、電気を無駄遣いするだけで将来の変化に対応できる余地が無さそうですからね。

既存マンション用のエネファームには、貯湯タンクは小さくても良いと思います。
どれくらい小さいかですが、個人的には５０Ｌで良いと思います。

貯湯温度を９０度以上の高温にすれば少しでも発電で発生する熱を無駄にしないで済みます。

既存マンション用に限定すれは、発電で発生する熱を全部有効利用できなくても良いと思います。

既存マンションに付けることが出来ると言うことが第一の目的で、昼間に電力会社から供給される電力量を下げることが大事だと思うからです。

そうすれば、今年だけでなく来年もやる可能性がある計画停電を回避できますので、どうしても節電が難しい病院や療養施設や家庭で生命維持に電気が必要な人たちを救う手助けになります。

５０Ｌの貯湯タンクで良いのなら、小型になりますし軽くなりますので、既存のマンションの多くに取り付けることが出来るようになると思います。

えねふぁーむは、すばらしい。
今後建つマンションは、全てえねふぁーむ設置義務付けですね。
ガス　万歳。

エネファームが素晴らしいのではありませんよ。

エネファームは、極当たり前なだけです。

オール電化マンションが最悪だからエネファームが素晴らしく見えてしまうだけです。

オール電化の戸建からすると、オール電化の戸建とオール電化マンションとが同じだと思って欲しくないだけです。
　

マンション用恵ねファームの天下は　もうすぐですね。
販売は、急激な右肩上がりで、笑いが止まらず。
ガス王国　万歳

エネファームはお湯を作るのが目的ではないのです。
電気を作ると熱が発生する。
その熱を逃がさないようにしてお湯にする。

エネファームＱ＆Ａ
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/faq/index.html

http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/automatic.html

エネファームはお湯を作るのが目的ではないのです。
電気を作ると熱が発生する。
その熱を逃がさないようにしてお湯にする。

新築マンションでエコウィルを全戸に採用するようですが、どこのマンションですか？

エネファーム＋太陽光発電、人に高く電気を売りつけて、見かけ上
自分は安く電気を使うシステム

こんなまやかしに乗る人間ってなに？

１００さん
夢のような、製品ですね。
素晴らしい。
今後建つ　すべてのマンションはこれで決まりですね。
東電お先真っ暗。
でも、うちは貧乏だから　オール電化でいいや・・・

＞エネファーム＋太陽光発電
これで発電した、電力を買い取るのはだれ？

まさか、電力会社がお金出すと思っているの？
電気料金だよ、迷惑な話だ

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

>106
電力会社は破綻しています。
今後は国かガス会社が代わりになると言われています。
国営になれば買い取るのは国ですし、ガス会社になればガス会社が買い取るような法律になります。
既に今でも戸建の太陽光発電で発電して余った電力を電力会社が買い取っています。

しかしマンションにエネファームと太陽光発電を設置しても電力会社に買い取ってもらうほどの発電は戸建よりも相当少ないのは誰にでもわかりますので心配することはないでしょう。

それよりも、電力会社が発電した電力が売れなくなるのです。

エネファームがマンションで使用する電力の７０％を発電すると言うことは、その分を電力会社が供給しても消費してもらえなくなるのです。

エネファームのマンションが増えると、電力会社の発電量は減るのです。
だから、エネファームが全国の全てのマンションに設置されるのなら話は別ですが、普通に考えて、エネファームのマンションが増えれば、発電量が少なくて済むので、電力会社は縮小でき、今でも支払っている膨大な無駄な経費などを普通に抑えるだけで、電気料金は下げることが出来るのです。

更に、電力会社の独占で無くなれば、再生可能エネルギー発電などが参入できるようになり、自由競争になりますので、電気料金は違法である談合でもしない限り、下がるのは明らかです。

それが困るので、必死になるのは自分勝手というものです

エネファームが既存のマンションに取り付けられるなら、貯湯タンクは無くても良いと思うね。
発電量が少なく出来るのが最大のメリットだろう。
節電に直接働きかけることが出来るからね。
生活パターンの違いや要求の違いがあるんだから、貯湯タンクのサイズを変えたり無くしたりしても良いと思うね。
それならすぐにでも出来るんじゃないかな。

てか、エネファームって太陽発電とどっこいどっこいの
まだまだ使い物にならない、お荷物ってことですか？

太陽光発電が使い物にならないお荷物だと言うのですか？
何故なのか、教えて下さい。

一般の発電設備として役に立たない

天気任せ、調整できない、発電コストが高い（設備費として）
買電価格、５円程度なら良いけどね
こんなもん増えて、電気代に乗せられるのは、明らかに迷惑

普通の火力発電のほうがまし、分散発電は効率が悪いから問題も多いな

そうじゃなくて、このスレはマンション用太陽光発電について語っているのだから、マンション用の太陽光発電が使い物にならないという意味でしょう。バルコニー置き式のパネルタイプなんてどうしようもないですからね。

>128
よくわかりました。
つまり、あなたの論点は、このスレッドとは全く違うものだと言うことです。

ここのスレッドの論点は、マンションの補助発電としての再生可能エネルギーである太陽光を用いたものについてです。
マンションの一戸で発電して多くに供給することは考えていませんよ。
マンションの一戸に火力発電所は作れませんし、火力発電所は常に燃料が必要ですし操作する人手も必要不可欠です。
設備投資費以外の維持管理燃料費が必要です。
マンションに付ける目的での太陽光発電は設置すれば燃料費も操作する人件費も不要です。
必要なのは発電した電力を交流に変換する装置の維持管理費だけです。
もう少し内容を理解してから書き込んで下さい。
大変迷惑な話です。
　

>129

スレタイを良く読んでみるべきです。

今の太陽光発電ではなく、効率を上げた太陽光発電が出来れはマンションに取り付けられるようになると言うことです。

書いた内容をろくに読まず、自分勝手なことばかり書き込むのは荒らし行為にあたるのではないでしょうか？
　

基本的に、太陽光発電を抱き合す必要はないだろう

>>25さんの意見に同意できるな

補助ももらわずに、売電もせずエネファームを設置するのは良いよ
太陽光を抱き合すから、問題がある

各家に火力発電所を設置するなんて話はしていないよ

ただ、集中して発電するほうが効率が良いってことだよ

>133
原発の電気は今の日本には存在しませんよ？
まさか、知らないのですか？
それに、オール電化の戸建には太陽光発電が付き物なのに、エネファームには必要ないと言う理由はなんですか？
エコキュートは多額の補助金をもらったのに、エネファームには出す必要が無いということですか？その理由を教えて下さい。
火力発電所の話を持ち出したのは、あなたですが忘れましたか？
良かったら、読み返してみれば如何でしょう？
２５まで遡って読まれているのですから簡単なことでしょうね。

No.131
ここは「マンション用に小型化したエネファームと効率を上げた太陽光発電が、新築マンションだけでなく、既存のマンションにでも取り付け出来るように出来る日が早く来るように願っています。」 っていう願いごとスレッド。
その中で今の太陽光発電について語るのは当然のことだね。

マンションの１階の部屋で、専用庭とか広めのバルコニーになっている部屋なら、マンションの許可さえ取れれば現在のエネファームを取り付けることも可能だそうです。
現在の太陽光発電も専用庭なら物理的に設置はできて発電量も十分獲られるが専用使用エリアなので実際の設置には色んな制約があるのでまだまだ難しいようです。
太陽光発電パネルの設置に関して、もっと自由度を上げないと普及しないでしょうね。
透明かすりガラスのような今よりも２～３倍の効率の良い軽量なパネルが出来て、気軽にベランダの手摺に引っ掛けるような感覚で取り付けられれば良いですね。

オール電化マンションには、３００Ｌとか４００Ｌくらいのタンクが付いているのだから、最初からマンション用として設計申請すればエネファームは軽量化しなくても取り付けられるのではないでしょうか？

エネファームは、発電している時間帯に電気の使用量が少なかったら、作った電気が無駄になってしまいます。
１日にお湯を使用する時間帯にあわせてお湯を作るので、生活パターンが良く変わる家庭だと、節約効果が少なくなってしまいます。

つまり蓄電能力が低いとただの湯沸し器。

>144
あなたの考えている方式だと、その通りです。
しかし、エネファームはあなたの考えとは逆です。
あなたの考えは、電力会社の考え方ですよ。
エネファームは、家庭で電気を使う時に稼動して発電するものです。
電気を使わない時に電力会社の電気供給のように発電して電気を無駄に捨てるようなことはしないのです。
昼間が留守なら湯は沸かないと言うことです。

144さんの言っていることは少し違うと思います。
ただの湯沸器ではなく大きくて重くて超高額なエコジョーズですよ。

う～～む！
正直、エネファームの理解不足なのは認めるが．．．
＞エネファームは、家庭で電気を使う時に稼動して発電するものです。
蓄電不要？？？なわけないですよね？
電気を使う時に稼働するなら、24時間稼働してるのでしょうか？

で、144は143の軽量化について「蓄電装置は別」と言いたかったのですが。

>145
＞電気を使わない時に電力会社の電気供給のように発電して電気を無駄に捨てる

相変わらずウソばっかりだな。

パナソニックのエネファームはお湯が満タンになったら動かないらしいよ。
あとエネファームは蓄電はしないでょ。
60度で200リッターなんてすぐ満タンになっちゃうからその後は一体どうするのかと思うんだけど。

しつこくてすみません、けど納得（理解）できないので。。。
＞昼間が留守なら湯は沸かないと言うことです。
留守でも、冷蔵庫など待機電源は必要なはず。
だから「24時間稼働してるの？」という疑問になるんです。

エネファームのタンクがお湯で満タンになるまで発電できる。満タンだと発電しないようになっている。

最大出力0.75ＫＷなら夏で連続7時間程度で満タン。冬なら13時間程度で満タン。半分の出力なら倍動くが冬は給湯が間に合わなくなる。

どちらにしても昼間居ない世帯には超高価なエコジョーズでしかない。そう言う家庭向きに裏技で太陽光と抱き合わせて高い電気を売りつけつつお湯もわかすとか効率を落として蓄電してお湯を沸かすとかの方法がある。

電力会社が発電して供給している電気で使わない分は消えますよね？
どこかに貯まるのですか？
電力会社の供給方式では貯められないので問題になったのですよね？
　

負荷が無ければ発電されないよ。