マンション用のエネファームと太陽光発電について。

エネファームのタンクがお湯で満タンになるまで発電できる。満タンだと発電しないようになっている。

最大出力0.75ＫＷなら夏で連続7時間程度で満タン。冬なら13時間程度で満タン。半分の出力なら倍動くが冬は給湯が間に合わなくなる。

どちらにしても昼間居ない世帯には超高価なエコジョーズでしかない。そう言う家庭向きに裏技で太陽光と抱き合わせて高い電気を売りつけつつお湯もわかすとか効率を落として蓄電してお湯を沸かすとかの方法がある。

電力会社が発電して供給している電気で使わない分は消えますよね？
どこかに貯まるのですか？
電力会社の供給方式では貯められないので問題になったのですよね？
　

負荷が無ければ発電されないよ。

100ＫＷの発電機に50KWの負荷を接続しても50KW使って残りを捨てているわけじゃないよ。

50KWしか発電されないよ。

発電機を回す力が上下するだけ。負荷が小さければ軽く回り、負荷が大きければ重くなるだけ。

>156
質問です。
それなら、ブレーカーを切っても常に電気がブレーカーまで流れてきているのは何故ですか？
ブレーカーまで流れてきて、水やガスのように、ブレーカーを入れない時はそこで止まっているのですか？

５０ＫＷの発電をしている時、５０ＫＷ以上使えば停電になると言うことで良いのですか？

５０ＫＷの発電をしている時、使っているのが４０ＫＷだったとしたら、残りの１０ＫＷはどうなるのですか？

よろしくお願いします。

>５０ＫＷの発電をしている時、５０ＫＷ以上使えば停電になると言うことで良いのですか？

発電機を回す原動機が止まるから停電する。

50KWの発電機が40KWしか負荷がないのに50KW発電していたら10KWは漏電しているってことだね。

>それなら、ブレーカーを切っても常に電気がブレーカーまで流れてきているのは何故ですか？

電気は電流が発生してはじめて流れていると言える。だから、ブレーカーには電圧はかかっているが回路が開いていた、電気は流れていない。これは、ガスと同じ。

>159
東電の発表で、現在の発電量が３９００万ＫＷで、同時刻の消費量が３４００万ＫＷで、最大使用予想が３５００万ＫＷだと発表されています。
そうなると、３９００万ＫＷ発電しても３５００万ＫＷしか使わないのなら差の４００万ＫＷはどこに行ったのですか？
４００万ＫＷは使われずに無駄になっているのではないですか？
ガスや水道なら、使わない分はガス管や水道管に貯まったままになっていて、後で使うことができるので無駄にはなりませんが、電気の場合も同じなのですか？

５０ＫＷの発電をしている時、５０ＫＷ以上使われそうなら５０ＫＷ以上発電して対応すればよいだけ。使っているのが４０ＫＷだったとしたら、そもそも４０ＫＷしか発電されていない。
電気は発電量＝消費量。需要の変動は設備的余力と制御システムで対応した上で微妙な誤差は一定範囲内の周波数変動となって吸収されている。発電された電力は捨てられるものではなく捨てるとしたら発電時のエネルギー。つまり発電時に使うエネルギーと発電量とは完全に比例するものではない。なにもわからずに電力を捨てているとかいろんなとことに連投する奴がいて困る。
エネファームも対応可能な最小電力値以下の電力需要中に稼働を続ければ電力ではなくエネルギーを捨ててるってこと。給湯需要と電力消費とが量とタイミングとでバランスして初めて高効率なのがエネファーム。バランスしなければでかくて重いだけのエコジョーズと化すのがエネファーム。あげくに高価でメンテも大変。エコジョーズで元々熱効率はイイ線いってんだからそれ以上のエネルギーを取り出すことは不可能であることに気づくべき。

>161
東電が３９００万ＫＷ発電していて使っているのが３４００万ＫＷだと発表しているのだから、その時には使わない５００万ＫＷの電気はどうなるのかを聞いただけです。
ガスや水道は、使わない時はコックを閉めたり蛇口を閉めるだけで後で使うことができますが、電気もそうなのですか？
私は特別な蓄電装置などを新たに設けないとそんなことは出来ないと思うので、発電しても使わない５００万ＫＷの電気は消えていくだけだと思います。
だから無駄に垂れ流しているのと同じだと思うのですが違うのでしょうか？

違います。

３９００万ＫＷってのは発電量じゃなくてピーク時供給力だろ。それは供給余力を含めた数値であって実際発電されてるのは使っている量と同じ。そんなことも理解しないでよく垂れ流しだなんて書けるよな。

>164
そうだとすると、テレビのデーターが間違っていたと言うことですね。
では、今３４００万ＫＷ消費しているので３４００万ＫＷの発電をしていたとして、瞬間的に３５００万ＫＷの消費に増加した時、瞬間的にタイムラグなしに電気の供給量を３５００万ＫＷに上げることが出来るのですか？
私は、そんなことは不可能だと思います。
そのことについて詳しく教えて下さい。

日本テレビのデーター放送に電気の使用率と言うのが表示されています。
ちなみに８５.３％と表示されていました。
そして詳細をみると、供給可能最大電気量と現在の使用量が表示されていました。
日テレに聞いたのですが、現在の発電量に対しての使用率だとの回答でした。
東電が供給できる最大発電量とは違います。
ちなみに東電の最大発電量はおよそ６０００万ＫＷ前後です。

それ、日テレの回答がまちがってるよ。どうせよく理解してないオペレーターだろ。瞬間的に100万KW増加したら電力供給は不安定になるが実際には瞬間的に100万KWも増加しないから問題ない。スレ趣旨逸脱だから東電のサイトでも見ながら自分でお勉強しましょうね。

>167
東電の最大発電量が３９００万ＫＷだとしたら、昨年夏の計画節電をしていた時でも消費電力が５０００万ＫＷくらいだったので、全く足りないことになります。
勉強する以前に、本当のことを知って、本当のことを話すようにしましょう。

３９００万ＫＷは今日のピーク時供給力。夏のピーク時供給力はまた別の話。勉強して本当のことを知ってもらおうとも思ったが教えられても理解しようとしないようでは救いようがない。今後は思い込みの偽情報を書き込まないようにだけ気をつけて。

>168

３９００万ＫＷを例にとればその時点で発電できる状態にある発電機の発電可能容量の合計ってことだよ。

常に全設備を発電可能な状態にしていたら費用が無駄にかかるから、需要に合わせて使う発電機の台数を調整しているってこと。

3900にしても負荷が3400しか無ければ3400しか発電しない。残りの500は余力になる。

エネファームが常に0.75で発電しないのと同じで能力の範囲内で負荷の分だけしか発電されない。

スレ違いなのは承知してるけど、
＞3900にしても負荷が3400しか無ければ3400しか発電しない。残りの500は余力になる。
の問題は、非常に興味深いね。
発電余力を「無駄に消費＝電気が消えていく」と捉えているのはＴＶや新聞の言葉を鵜呑みにしてる人達、
そしてそういう人が非常に多いってことだろう。

で、エネファームは日中の不在時に待機電力へどういう仕組みで対応してるの？

>>174
メーカーによるけど最小発電能力を待機電力が長時間下回った場合は停止するよ。
そうなるとお湯もつくられないので、結局夜間にエコジョーズ君が湯沸かしをがんばります。

発電余力を「無駄に消費＝電気が消えていく」と捉えているのは>170やこのスレに多い電気反対妄想派くらいでは？普通なら正しく理解できるはずなんだけど。

エネファームが故障で停止したりすれば一般商用電源にきりかわるだけ。給電能力的に言うとエネファームがオマケみたいなもんだが。

東電の最大発電量が６０００万ＫＷなら、３４００万ＫＷの使用率は５７％にしかなりません。
８５％と言う表示は３９００万ＫＷに対しての数値であるのは明白ですよ。

>179
何度言っても分からない人だね。もしかしたらワザとやっている？

＞東電の最大発電量が６０００万ＫＷなら、３４００万ＫＷの使用率は５７％にしかなりません。
＞８５％と言う表示は３９００万ＫＷに対しての数値であるのは明白ですよ。

その6000万kWという数字は、真夏のピークに備えて、すべての発電設備を稼動させて、電気を外部から買電して、しかも非効率を覚悟で揚水発電の準備までして供給体制を整えた際の最大供給力を指しているんだけど。

本日の天気や気温から予測される最大消費量が3900万kW以下だから、今日の段階ではそれに見合うだけの発電設備しか稼動させていないの。もちろん常に3900万kWの発電をしているのではなくて、一般の火力は一定の範囲で負荷連動させることができるから、需要がある分だけしか発電していないの。

では、使用率と言うのは実際に３９００万ＫＷの発電をしているのではなく、３４００万ＫＷが消費されている時には３４００万ＫＷぶんしか発電していないってことですか？

３４００万ＫＷの消費量の時にでも急に消費が増えることもあるので、余裕を持って発電をしていて、余分に発電したものは使うことなく捨てています。

余計に発電して電気を捨てているなどとアホなことを言っている輩は
安定供給を支える電力設備
http://www.tepco.co.jp/solution/power_equipment/index-j.html
を読めば少しは分かるかな。
なお、短時間の急激な需要変動は、発電機の出力そのものというよりは配送電設備の電力回路の方で対応する。

３４００万ＫＷが必要だと推測される時には、何万ＫＷの発電をするのですか？

>>185
どういえば、あなたの心に通じるのかとみんな悩んでいる。
「電気は、消費と発電の量は常に同じ！！」
と言えばわかるかな？
それとも、自宅の蛇口での水の例えのほうがわかりやすいかな．．．

そもそも、
　エネファーム・・家庭で使う電力の６０％の発電。あくまでお湯沸かしがメイン。
だね。
発電を主体にした商品は「エコウィル」のほうだね。
ガスエンジンだと騒音・震動対策が必要だ。

エネファームもエコウィルも、マンション用になるまでの道のりは険しそうですね。

えねふぁーむ　この夏　売れなかったら　先はないね。

原発が全て停止し、オール電化が電力会社の回し者だと報道され、半狂乱になっているようですね。

エコキュートが戸建としては良いがマンション用としては片足をもぎ取られた状態であるのと同じで、エネファームやエコウィルも発展途上です。

生まれて間もない子供と同じなのに、出る杭は打たれるが如く、出そうになったら徹底的に打ち込むのは醜いですよ。

エコキュートは、無理矢理マンションにつけてオール電化マンションとするのを急いだので、色んな不都合がでましたね。
それらを隠して電力消費を促すためだけの将来性の無いオール電化マンションを作ったのです。

原発は絶対に事故は起こさない安全で安く発電できる素晴らしいものだと、この期におよんでも平気で嘘を言い続けていることと同じです。
今この場だけ良ければ将来どうなろうと知ったことではないのです。

年金での不祥事と全く同じ考え方なのです。

エネファームなどは、電力会社が強引に作ったオール電化マンションでの失態を目の当たりにしていることもあり、購入する人たちに将来においても迷惑をかけたくないのですよ。

オール電化は良いことです。
しかし、やり方が醜すぎます。
私腹を肥やそうとする金の亡者が内輪もめしながらも表向きだけとりつくろい強引に行った結果がこれです。

オール電化がかわいそうです。

将来のことを考えるべきです。
　

このスレはマンションにおける電力自給に関するスレでしょ？
集合住宅という特性を生かすなら、戸別発電ではなく、共用発電を考えるべき。
ガス会社も小規模発電の設置に関する法令をよく調べ、必要なら規制緩和する方向へ尽力すればいいのにっと思う。
六本木ヒルズのように小規模地域発電（ハイブリッド型）の普及を促すほうが現実的戦略になると思うんだが。

ま、素人の私が気づかぬ問題もあるのかもしれんけど。＜ガスの儲けにならんとか。

No.195
素人の195が気づかぬ大問題がここに書いてありました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/954

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/972

>>196さん
情報どうも。
でも、コストや設置に関する問題があるから、法令の見直しや技術開発を195では求めたのです(^^;
すべての規模のマンションへの設置は難しいでしょうが、大規模マンションへのコージェネは考えるべき時代ではないでしょうか？
太陽光発電に関しても、小規模ではとても採算とれませんし設置コストも割高になるでしょう。

いろいろ課題があるから普及しないのなら課題をクリアしてほしいっということです。
ガス会社の採算性だけで停滞しているなら尚更です。

東京都では東電以外の発電や送電網の複数化を図っているようです。
マンション単位ではなく、地域単位の発電網も充分考えられると思います。

※集合住宅では戸単位に考えるより、物件単位で考えるべきではないでしょうか？

>197

>エネファームはエコキュート同様に問題点と言うか改良点は沢山ありますよ。
そのことは最初から言ってます。

最初から問題点？何か言っていたかかなあ。

>エコキュートはお湯が足りない時にはどうしようもないので電気の瞬間湯沸かし器が考慮されています

エコキュートの事を何も知らないようですが、エネファームと違って補助熱源なんて乗ってないんだが。

嘘書いたらダメだよ。

>198

大規模マンションであっても共用部でお湯を消費することは難しいのでコジェネは無理ですよ。

太陽光にしても採算が取れなあから現状では無理。大規模になったら買取価格が下がるのでさらに難しくなる。