国産車ＶＳ外国産車

>>58
車でもプラセボ効果（偽薬効果）ってあるのかな？
新薬の効果を測るのに使うでしょ。
新薬を投与された１００人とニセ薬を投与された１００人を
モニターするやつ。
ニセ薬をもらった人でも、なぜだか病気が治っちゃったり
するんだよね。

日本車を「外車です」と聞かされて５〜６年乗ってみたら
あら不思議、
「あーこのボロ車め」と口にしたくならなかったりして・・・

じゃー家も、不人気地域で最も都心に近い場所に、最低限の広さ、部材などで建てて、経済観念のみで購入するのかな？
ゆとりをお金で買う、という感覚は車になると突然消滅するのかな？
私は1日2時間くらいは車に乗るから、車選びの際、精神的なゆとりは重要だ。

足も椅子も堅めが良いという単純な話では全然ないよ。
フランス車の椅子はドイツ車に比べるとフワフワだけど、素晴らしくよい。
ドイツ車の椅子、というかレカロはアニキの逞しい上腕二頭筋、フランス車の
椅子はイイ女の滑らかなフトモモだ。そこはやはり文化が違うんだな。
私はどっちもそれぞれ好きだから、フランス車にレカロを入れようとは思わない。
だが日本には椅子文化が無かったからどうしても薄っぺらい感じがある。
国産車は好きだけど国産の椅子はあまり好きじゃないので国産車にはレカロを入れる。
唯一の例外はP10プリメーラ。BMWを「クルマのようなもの」と言って憚らない
ダイムラーの偉い人に、「日本もクルマを作るようになった」と言わしめた
名車だけのことはあった。椅子も国産車としては出色の出来だった。
あの椅子ならそのまま使える。

それらの椅子の座り心地の違いを
国名を聞かないで言い当てられたら
大したもんだと思う。

>>60 トヨタがそんなに好きですか？
どの車がお勧めですか？
一度聞いてみたい。
ちなみに私は経済観念のないアホです。

全然大したことはない。それぞれ1000キロづつくらい走った後なら、
シロウトでもおそらくわかる。それくらい違う。

欧州は知らんが、アメリカ人のインテリにはカムリとプリウスが大人気。

プリウスかあ。環境にやさしい，エコカーだけど，見た目ブサイクじゃ
ないですか？見栄と趣味優先の私はちょっと好みじゃないですね。
せめてレクサスだったら・・。
ところでインテリアメリカ人はアメ車とプリウスの2台を持ってるのですかねえ。
買い物はプリウス，お出かけはアメ車とかあり？

基本的に外車、特にアウディが好き。
車の構造とかよく分からないけど、今まで乗った他の車よりも満足している。
そんな俺でもハイブリッド（プリウス）なら興味ある。

つうか日本車はパパの通勤用がほとんどでは。買い物にはアメリカ製巨大ミニバンでしょう。
連中がどんな勢いで買い物するか、日本でもコストコに行くと目にすることが出来る。
ちょっと半端じゃないよ。アイスクリームをガロンで買う人たちだから。

欧米で日本車が人気あるといっても欧州で買う日本車は高価ですよ。
別に経済効果があるとはいえないと思う。
言うなら日本で買う外車と同じ。

フランス車は、小回りきいて、都会にはいいと思うけど
なんだか軽くて心配。椅子の乗り心地は知らないけど。

>>49さん
M3などに乗っているBMW好きな人の中には、腕の良いメカニックが転勤になると
そのメカニックを追いかけてディーラーを変える人もいますよ。
私の場合リコールも修理も1回できちんと直っているし、E90のことは詳しくない
ので良いアドバイスができないけれど、安心してお乗りになれるようになると
いいですね。
今のアルミブロック＆バルブトロニックエンジンは新車からシブさもなくて調子よく乗れます。
E36の鋳鉄ブロックM52エンジンは4〜5万km越えてからが本領発揮。ボディもブッシュさえ変えれば
10万km越えてもヤレは感じられずシャキッっとします。
長距離乗っても疲れないしバランス取れた良い車だと思います。

トヨタ車も
日本人からみれば国産車、
外国人からみれば外国車。

イタリアにいた時、タクシーの運ちゃんに、どこの車がいいかよく聞いた。
日本人が聞いたので、お世辞もあるとは思うが、トヨタが良いという人が非常に多かった。
しかし、タクシーにトヨタは少なく、何でプジョーに乗ってるんだと聞くと
「トヨタの一番の問題は納期が遅いことだ。半年も待ってられない。」
日本なら殆どの車種が１，２ヶ月で買えると話すと、非常にうらやましがっていた。

イギリスにいたとき、あやしげな白タクのお兄ちゃんに
持っている車はトヨタか？ホンダか？とかしつこく聞かれた。
窃盗団の一味としか思えなくて、トヨタに乗ってたら怖くて自宅以外でおろしてもらったかも。

トヨタはどうも外観がねえぇ・・。
オヤジ臭くないですか？（内装もだけど）

>>77
そうなんだよね。単なる移動手段の道具としては優秀だけど、
趣味の対象としては、どうも外観がつまらない。

4、5年前までは面白い車作っていたんだけれどね。
確かにトヨタはマークⅡir-Vやチェイサー ツアラーＶを製造中止にしたから
面白みは無いね。セダン系で高出力といえばクラウンアスリートだもんな。

>>79
そうそう、アリストも良かったな。
ベンツＣクラスもどきのフェイスで。
クラウンアスリートはエンジンや内装はいいけれど
外見がおっさんぽい。

車はトヨタだよ。今ハイエースとアルファ156に乗ってる
けどハイエースは18万キロ走って今だノントラブル。アルファ
は19000キロでミッションとエアコンOH。今もブレーキランプの
不点等で入院中。

>>81
でも、ALFAの方がずっと面白いのではありませんか？

確かに乗ってて楽しいのは156。
でも移動の為の道具と思うとただのおもちゃだわな。
でもエンジンの存在感がローテクっぽくていい。

アルファは壊れますよ。アルファは楽しむ車。色もいいしね。
知人のアルファは月１で入院してました。
ドイツ車はその点ずい分まし。
少なくとも走行に関するトラブルは今のところない。

アウディA4新車で購入して7年目の車検を終えた者ですが、
ゴム系の部品等の劣化で多少の修理はいままで数度ありました。
電動ファンやファンベルトの交換もしました。
金額にすると通常の車検、メンテに加えて、数度の修理で7年間でプラス20万程でしょうか。
これって国産車に比べて極端に多いのですかね？

ベンツのブレーキ、リコールありましたよね。
あれって、事故にもなってるし、恐い思いをして、買い換えた人も知ってます。
全国から苦情殺到していたにもかかわらず、国土交通省から注意されるまで、
リコールしなかった。
私はこの一件でベンツを完全に見切りました。
先代のEが出た時点でヤバイとは思っていたが…。

ベンツ云々より個人的にヤナセがいやでベンツやめた。
シュテルンのほうがはるかに感じはいいらしいが・・。

>>82
野暮だね。イタ車乗りの「壊れる」愚痴は挨拶みたいなもんだよ。うちの子は手が掛かってねえ、って
いう半分愛車自慢みたいなもん。

うちの親戚は(金持ち)色々外車乗ったけどクラウンが一番乗り心地いいといってました。
うちはそんな余裕ないけどね。

なんかうれしいかも。
父がクラウンですが、１０年、故障知らずです。

お金持ちの叔父は大型の色々な外車を複数所有してますが、そういえば国産車にのったことは
あるのかな。

電化製品なんか故障しなければ何年でも使う。
車は故障しなくても定期的に乗り換える。
一度外車に乗ったらずっと外車になる。
これがうちの悪循環。
でもやめられない・・。

日本では外車と言えば欧米車

米国みたいに貧乏人用に韓国車、ユーゴ車、中国車が売れてくるようになるかな？

うちはドイツ車を使い潰すまで乗る派。

故障の多い外車は正直乗りたくないです。

外車いいねぇ。車2台持てるんだったら
ビーエムのＺ4かなんか欲しいな。

外車は大体、何万キロぐらい乗れるの？
国産より長くのれるのかなぁ？

湿気の多い日本ではせいぜい１０年で結構ガタがくる。

ベンツもアウディ20万キロくらいなら軽くいく。

>>98
屋根つきのガレージで、メンテナンスを頻繁にすればの話。

故障の少ない外車って聞いたことないんだけど。
修理に出すと部品代も高くつくんでしょ。
何が良くて外車に乗るのかなあ。

高いからだよ。ブランド物すべてにいえるわな。

>101
ブランドというのは品質が確かだから支持されると思うのだが。

ドイツ車、アメ車と乗り継いできたけど、
故障は多い、そのくせ修理が待たされてクソ高い。
エアコン不調で修理に出した時なんか「部品がチョット。。。」
なんて言って時間がかかるとか言われて調べりゃ
なんてことはないデンソーのエアコンが付いてるんだよね。
そんな部品は国内調達も出来ないのかって思った。（今ではどうか知らないけど）
アメ車は室内ミラーがフロントに両面テープでの固定だった。（当然、見事に取れた）

そんな修理の時間も惜しいので今は国産に乗ってるけど、いや〜最高です。
しかし妻は今でも可愛いからってプジョーに乗っている。
（最近では、燃料噴射ポンプとオイルシールが駄目になり修理に出した）

やっぱり品質は国産車が一番ということかな。

確かに日本で外車に乗る理由て見当たらない
けど趣味性というか、車好きにはたまらないのよねぇ。
故障してもあまり腹立たない。

あばたもエクボということですか。

そうだね、人と荷物を運ぶ道具と考える人は国産じゃない？
形や歴史や考え方等に魅力を感じる人が買えばいい。

103さんの体験談はちょっと大袈裟じゃない？
ベンツやアウディのここ10年位の型の部品の在庫が無いなんてことはあり得ないと思うよ。
だいたい最初の2万kmか2年は無償修理が基本だし。
ベンツやアウディで国産より少し早めに故障が出るのは、
ゴムホース系の部品くらいだと思うよ。価格にして数万くらい。
それと高い高いと言われる部品代も、国産の1.2倍程度だから、
修理の度に1.2倍くらいなら、あんまり気にならないと思うけど。
もともとの車が高い価格だったら、部品もそれに応じて高めに設定されていたりするから、
例えば同じ価格のセルシオとベンツではそんなにメンテで価格差が出るとも思えないけど。

見えはって中古で外車買った人ほど故障が多いとほざく。
新車でベンツかアウディ買っとけば故障なんぞほとんどないよ。
BMはスポーツユースの魅力がある分、
乗り方や、管理の仕方で故障が出やすくなる面はあるとは思うが。
BMを日常の足に使っていて、故障が多いっていうのは
当たり前な気もするし。

ＢＭＷってエアコンの効きがいまいち。
今日、連れのくるまに乗って気付いた。

>>110イヤイヤうちのBMWは、以前のも今乗ってるのもエアコンよく効きますよ。
寒いのも暑いのも思いのままですがね〜。VWは効きがおそいですが・・・。

エアコンの効きね〜。
最強にするとまあまあだと思うけど、音がすごくないですか？
子供に音を嫌がられて困ります・・・。

ミドルクラスの外車しか乗ったこと無いが(A4)
確かに今のランクル100の方が数段エアコンの
効きはいいな。早いし。

欧州車は本国仕様だとエアコン効かないみたいですね。でも日本仕様ならそれなりじゃないですかね。
日本製のエアコンが付いてれば大丈夫。

エアコン効かないのは並行輸入車じゃないですかね。
私は正規ディーラーから新車で買いましたが、エアコンはめちゃめちゃ効きますよ。

ＢＭＷは３シリーズまでと５シリーズ、＆７シリーズでは仕様が
全然違います。
５、７シリーズはエアコンも温度設定はもちろん、運転席と助手席とで
分かれていますので国産エアコンと遜色ないです。
ジャガーのダイムラー、ソブリンならシートベルトもオートです。
いちいちシートベルトをカチなんてしなくてもよいので国産車にはない
グレード感がありますよ。

今の新しい３シリーズも
運転席と助手席でエアコン設定別ですよ。
シートベルトもオートです。

でも７シリーズも最初はそうだったらしいけど、そうやってコントロールする方式（？）
になるほど故障が増えそう。

シートベルトのオートは違いました。ごめんなさい。
シート調節はオートです。

ベンツのEクラスやビーエムの5シリーズは
国産高級車からの乗り換えも多いので販社もエアコンの
能力に遜色無い様にしてると思うが。

シートベルトのオートってどんなものですか？
勝手にしまるわけ？想像できないんですけど・・。

５シリーズのエアコンは前モデルより、操作が古くさくなった感じ。
能力は優秀ですが。

下請けの社長のSベンツ、炎天下に10時間止めてたら
内張り捲れてきた。さすがのメルセデスの樹脂技術も
日本の四季には対応しきれていないか。

>>121 またまたそんないい加減な。砂漠じゃあるまいし。
以前のうちのベンツ５年間青空駐車でも全くそんなことなしです。
そこまでドイツ車馬鹿にしなくてもねえ。

年月が経つと
国産は古くなる。
外車は渋くなる。
と考える。

ＢＭＷの話が随分と出ているますね。ＢＭＷは新しいときは確かに良い。何故ならＥｇの各部品等が軽いから。言い換えれば日本車程強度的にマージンを取っていないから。そうすればフィールは良くなるのは当たり前。だからある程度（定期的に）でメンテは確実にやらないとダメな車になる。ブローとは言わないが、ある程度の年月が経った時、ノーメンテの日本車、ＢＭＷを比べた場合、確実に日本車の方が良いはず。ＢＭＷはメンテ代金を出せる人のみが買う車と考える。

中途半端に古い国産車は時代の流れを、
外車は単なる見栄っ張りかケチにみえる。

俺は今まで数度ベンツかアウディを乗りつぶしてから買い換えている。
ケチだっていう自覚あるよ。車にロマンは求めないけど、
見栄えの良さ、乗り心地の良さにはあんまり妥協したくない、
って考えると、ベンツかアウディを長年乗るのが、満足度、
とコストパフォーマンスのバランスが一番良いと思う。

まぁ、そういう外車好きもいるってことで。

外車を乗りつぶすという感覚別に悪くはないが、
どの基準が乗りつぶしと判断するか疑問？。
うちのベンツは7年目の車検前に朝起きたらいきなりこわれてた。
修理に50万かかると言われたので結局乗り変えたが、
次の車がくるまで１ヶ月以上待った。
それからは恐ろしくなり壊れる前に乗り換えることにした。

>>128
127だけど、ずい分失礼言い方するね。
１年点検なんて毎年受けてるけどね。その度にいくら払ったか・・。
結局それ以後BMWを乗り継いでるが、その時服部とヤナセの
話合いでMBにリコールにかけることにしたらしい。
簡単に言えばDOHCがSOHCになっててこわれたんだってさ。
まあろくに車のことも知らんくせにえらそうに言うなって。
オイル交換やらの低次元の話とはちがう。

＞極端に走行距離の少ない人

ってどのくらい？

１０００Ｋ

一年？

千石イエス

車にこだわって、大きな車や高い車に乗ることで自己満足
してる人って、あまりかかわりたくない人が多いです。
「俺はこんなにいい車に乗ってるんだー！どけー！」って
感じの運転も多いしね。
確か心理学では、自分に自信がない人は、大きな車や高い
車を手に入れることで、自信のなさを埋めるってことを聞
いたことがあるな。

アメリカ人は大きいものが良いものだって思ってると思う。
あれ、なんででしょ。
お祝いやお土産でも重くて大きいものばかりでやめてほしい・・。
そのせいというわけでもないけどアメリカの車には興味なしです。

でうちの叔父は大きな高い車ばかりにのってますが、単にお金持ちだっただけ。
坊ちゃん育ちだし。豪邸だし。
ほんとうちのような庶民とは生活が違います。
それが当たり前の世界だから自己満足とか人に見せたいっていう意識じゃないみたいよ。

ちなみにかなりの皮肉屋だけど面倒見は良いし、良く気がつくし、けちでもないです。

BMWのカムは虫食いが起きやすいので有名ですね。一般的に、国産車でもアイドリングの多い
タクシーはやはりカムの虫食いが多いそうなので、BMWはなるべくアイドリングを減らす
ほうがいいかもしれません。エミッションを可能な限り減らすというBMWの思想にも合致しますしね。

鉄なのに虫食いなの？

金食い虫もいることだし・・。

>>137

学術的になんていうのかは知りませんが、（エロージョンとかそういう表現になるのかな）
カムシャフトに局所的な欠損が生じることを、一般的には虫食いといって通じますね。

なるほど。アイドリングしすぎないように注意します。
ギアがNよりPの時のアイドリングが良くないとは聞いたことあるけど。
実際どうなんでしょうかね。

>カムシャフトに局所的な欠損が生じることを

さっぱりわからないけど、アイドリングはやめたほうがいいんですね？
昨日暑くて、止まってちょっと待っている間、冷房つけちゃったけどこういうのが駄目？

>>129

車の事詳しいんなら、ベンツが7年でお釈迦になる、みたいな印象を与える書き込みすんな。
たまたまモデルチェンジがあって〜と前置きしろ。

>>142
言ってる意味がわからん。モデルチェンジって何のこと？？？
実際７年でお釈迦になったからしかたない。
おたくこっちが書いてる意味わかってんの？
もともとDOHCだった車のダブルカムシャフトがこわれて、SOHCと同じシングルカムシャフト
になったってわけよ。車は動くけど走りません。

車というのは工業用品なのだけど、かなり嗜好の強い工業用品なので、一言で「品質」を説く事は大変難しい。

国産車の強みは外装内装ともに種類が多様にあり、安くて壊れにくいという品質のものを大量に生産できるということ。
反面、操作性においてもう少し品質を追求したくてもコスト面で断念せざるを得ない。

外車の強みは車好きの、もろ嗜好要素が強く、例えばハンドリング、エンジン音、ブレーキのダイレクト感、車重の前後バランスなど、操作性での品質を上げるよう開発に努めている（一部の外車は除く）。
反面、コストもかかり外装内装バリエーションも国産に比べると乏しい。細かい部分（パワーウィンドウなど電気系統）の故障が多い。

と、工業用品に携わる主人が申しております。
只今２代に渡って某外国車に乗ってますが、故障らしい故障はございません。

モデルチェンジは間違いだったです。すんません。

で、その故障、ヤナセの見解として、ベンツではよくあるって言ってた？
どうせならそういう情報も合わせて書いてよ。

車を買う参考にしようとスレをのぞいたが、
まったく参考にならん。ちゃんとバトルしてよ。仲よすぎ。

>>145
7年くらいのベンツでは極めてめずらしいことだと。
だから下取りしてくれた服部がヤナセと相談、MBにリコールかけてみるとの返事。
その後のことはわかりませんが・・。部品がなかったので修理は大変らしいという
ことまでは聞いてます。まあある意味欠陥車と言えるらしいと。

上の方のレスで、ＢＭは「ブレーキがいい」とか「ボディー剛性が良い」というようなのあったけど、
それこそ国産車を知らなさすぎ。
「ホ○ダのブレーキはいい」と言っているようなもの。
Ｎ○Ｘを乗っててブレーキの良さを語っているのか、ワンボックス系の車を乗って
言ってのるかでも違ってくる。
ＢＭ全体として考えると、車の性能については価格と比較するとあまりにも貧祖。
俺も昔ＢＭに興味があり、Ｍ３や８４０や５シリーズを試乗したけど、非常におそまつ。
販売担当者に「なぜ、この程度のブレーキしかついてないの？」と聞いたら。
「すみません」の一言。
ということで、「嗜好要素が強く」という１４４さんの上半分のレスには賛成。
しかし、「スポーティー感」や「走り」を売りにしているというのなら、国産スポーツカーと
価格面を揃えて「運動性能等」考えた場合、ＢＭは貧弱この上なし。
ちなみに、当時私はＢＮＲ３２でした。
ＢＭの良さを語る場合、性能を語ってはいけません。
面構えやブランド等の嗜好要素を語りましょう。

>ＢＭの良さを語る場合、性能を語ってはいけません。

そうです　趣味です　アクセサリーです。
だってすきなんだもの。

批判派は
腕時計でパティックやロレックスなど高級機械式時計に対してホームセンターで売ってるクォーツのほうが正確だと言ってるようなもん。

>>149
それは言いすぎだな。
ロレックスに対してＳＥＩＫＯだろ。

いまメルセデスベンツCLS350かトヨタのヴィッツを買おうと思っています。
予算がぜんぜん違いますが、妻はヴィッツみたいにかわいいのがいいと言い、
私はCLS350の形が好きです。
住んでいるのは都内で、運転は私のみですが、
結論が出ずに悩んでいます。

で、どうしろというの？

>>151
変な選択だな。全く異なる特性の車を比較しても意味ないな。
用途はなにか？通勤か？レジャーが？ドライブ？

>149
ロレックスをパテックフィリィップスと同じジャンルで語ってはいけません。
ロレックスは高級ブランドの中でも最低ランクだし、高級機械式・・・というよりは、
金やダイヤの類の宝飾的なものという感じが強いよ。
どうせならジュネーブシールのものを引き合いに出そうね。
（頑張って１個　私はもうこれ以上買えないのですが）
それに、性能重視の視点からいうと、ホームセンターのクォーツより　セシウム時計でしょ。
（こっちは絶対に買えない価格だけど）
ある視点で捉えると、性能の追求がそのものの機能美として高く評価されるということもあるよ。
当然、「味わい」とか「何とも言えない良さ」というのは無くなってくるので、どちらが好きかは
好みにの問題だけどね。

>>151
好きな方でいいと思うが、奥さんはヴィッツの方が安いし、
燃費もいいから低コストだと思われてると推測。
後は財布と相談。
ただ、トヨタはたとえヴィッツだろうと購入後フォローは
どの店で買っても安心はできる。
以前中古のジャガーが買ったがディラーの担当者が思いっ
きり外れて苦労した現マツダの乗りの私の意見。
でも、「都内在住で車いるの？」という疑問もある。

なんだかんだ言っても車はベンツでしょう。ブレーキがどうとか
シートがどうとか言っても世界中の過酷な気象条件でこれだけ研究
されてる自動車メーカーはない。だから世界の車の規範となるんですね。
生きたチンパンジーを使って衝突安全実験するような会社なんだから。
トヨタの新型車を見れば分かるようにデザインはベンツの後追いになっている。
ドアミラー埋め込みウィンカーがいい例。先代のEクラスが出た後のアリスト
が丸目4灯だったのにはみんな驚いたものだ。なんてオリジナリティーの
ない会社なんだと。

トヨタがまねっこなのは少し車に関心がある人では常識でしょう？
Wishがでた時はマジでこれ出すのかよと思った。
＊ストリームのぱくりなのは明らかだったので。
それでも、売ってしまうトヨタのある意味営業はすげぇと思う。

国産を見下しておもしろいか？
時計、バッグ、ファッション、自動車、ワイン・・・
７０年代以前と何らかわらないね、
一生卑下して生きていけよ。

たしかに舶来至上主義は1960年代生まれには
根強いと思う。ブランドで身を固めることで安心感
が生まれる。他国からは笑われそうだがそういう
世代なのだから仕方ない。その為に働き、稼ぐ。

国産車だっていいのあるよ。　日産　スカイラインＧＴＲ　マツダ　アンフニィＲＸ７　ホンダＮＳＸ　トヨタ　スープラ　三菱　ＧＴＯ　etc.

確かにポルシェ、ランボルギーニ、フェラーリ、アストンマーチン、ＢＭＷ、メルセデスは名ブランドだけど国内と海外では規定が違うのでどうしてもこじんまりしてしまうのでは？

160で挙げられた日本車のデザイン全部最悪。ヤンキーじゃないんだからさ。絶対嫌だよ。