【住民版】シティタワー品川その１２

パーティーは各自の部屋でやれば問題なくなりますね。
皆さんが賛成してきています。声を更に大きくしていきましょう。

パーティールームは各自の部屋って良い案ですね。
パーティールーム利用者はだいたい酒やなんだと騒々しいです。
使う大義名分なんて無いんです。盗撮だなんて言いがかりつけるよりも、盗撮される側に原因が有るとも知らないで。

パーティーを各自の部屋でやったら、今度は「隣がうるさい！」とか苦情がでるんでしょうね。

だからさ、パーティルームは既にある。
購入時に分かっていた。
パーティー自体に文句言いなさんな。
迷惑しているのは、恐らく全住民の一割にも満たないよ。
あとは皆、無関心。これが現実さ。

数ヶ月前も相当荒れましたよ。
あの時は荒らし投稿がサイト管理者から削除されまくってました。

デブママさんのママ会はマンションについて話合う会なのですか？
キッズルームの窓やチャイルドシートつきの自転車とかスゴイなぁと関心してました。
これからも子供のいる世帯向けの向上を期待します。
お祭りとかフリマ開催とか朝市とか。

少し混乱している様なのですが、現時点で私なりに理解できたことをここで整理させてください。

①パーティールール違反者は、文字通りルール違反している人達ですね。「ルール違反者」です。
②ルームを快適に使うためのルールを更に強化する為の行動であれば、「ルール強化要望者」といえますね。
③ルームの廃止を目指している住人が、ルーム使用頻度を下げる為に、無断で盗撮したり、根拠なく怪しげな集団と決めつけて、ルーム使用者を誹謗することで、ルールを厳格化させて罰則まで要求し、最終的にルームの使用頻度を少なくし、ルームの廃止を目指す行動をしているひとを、「ルーム廃止要望者」と呼びましょう。


単純にパーティールームを必要なな施設と考え、快適に使用できる環境を整えることを目標として行動している人達と、パーティールーム自体を迷惑な施設と考え、ルームを廃止しようとする人達との２種類の人達とに分類して考えていかないと、混乱します。

整理します。
デブママさんは、上記の投稿の文面をよく読むと、「ルール強化要望者」ですね。
しかし、542～546の人達は、「ルーム廃止要望者」ですね。

みなさん、２～３行で意見を述べられるので、出来る事ならば「ルール強化要望者」か「ルーム廃止要望者」かの態度を示した上で、発言をされて頂ければと思います。

上記に追加して、違反者や廃止要望者までの選択肢の可能性を広げると。

①パーティールールの「人数制限撤廃論者」
②現状のパーティールールのが良いと考える「現状ルール支持者」
③パーティールールを更に強化したいと考える「ルール強化要望者」
④パーティールーム自体を迷惑施設と考えている「ルーム廃止論者」
⑤上記③④の急進派であると予見される「パーティー開催者に対する迷惑行為者」

区別して整理しないと、迷宮の中の鬼ごっこになるから注意な！

え？？デブママさんは嫌われてるの？？？
私の思ってた人と違うかもぉ～＞o＜

私、嫌われているのですかね？皆さん集まってくださるからそうでないことを願いますが。
それとうちの子たちは残念ながらキッズルームでは物足りない年齢なので番長ではないですよ。
数年前は番長だったかもしれませんね。今は扉が見やすくなって、エアコンも調節できるようでうらやましいです。

ところで、私はどちらかというと①パーティールールの「人数制限撤廃論者」です。
中学生以上は大人として人数を数えるんですよね。
そうなると今までのようにみんなで集まれなくなってしまうので制限は無くして欲しいです。
（でも中学生になればそれぞれ忙しくなって、集まりもなくなるかな？）

ただ、人数が多ければやはり移動の際など、他の住人の方にご迷惑をおかけしてしまうこともあるので、
現状維持で仕方ないのかなぁと思いますが、せめて一クラス集まれるくらい（30人位）になってくれると嬉しいです。

更に整理

①パーティールールのルール違反者達が考えている「人数制限撤廃論者」
②現状のパーティールールのが良いと考える「現状ルール支持者」
③パーティールールを更に強化したいと考える「ルール強化要望者」
④パーティールーム自体を迷惑施設と考えている「ルーム廃止論者」
⑤上記③④の急進派であると予見される「パーティー開催者に対する迷惑行為者」
⑥パーティルームでの議論に対して遠くから石を投げたりして、その反応を観察している「愉快犯的住民」「荒らし」
⑦パーティルームもルールも全く興味のない「無関心な住民」

本掲示板に登場するのは恐らく、①②③④⑤⑥で、⑦は登場しないと思われる。

これに十分留意しながらレス進行しろな！
多分⑥荒らしが登場するぞ。
これフラグ立てた訳じゃないからな！

566のデブママさんへ。

恐らく貴方は、パーティも定期的に開催している様なので、恐らく⑤の「ルール強化論者」と「ルーム廃止論者」の急進派グループから誹謗されているだけだと思います。友人が多いというのは、理解者や相談者が多いからでしょうから姉御肌な一面もある方なのでしょう。

つまり、デブママ等とのあだ名を付けて、この様に貴方を誹謗をするグループが居て、貴方の様なパーティー開催の常連者住人に対してその怒りの矛先を向けてきているのだと思われます。

私も、①の「人数制限撤廃論者」ですから、⑤の急進派が相当ストレスを溜め込んでいていて、友人の多い貴方に対して直接意見できない状況の下で、この掲示板で発言しているのだと思います。

日本人は、見ていない様でキチンと見ていますから、安心してください。

>>567のように、問題をわざと複雑化させて面白半分にからかっている暇な愉快犯も加えるべきでは？

567さんはキチンと分かりやすく整理していると思うよ。
日本語をキチンと理解できている文章だと思う。
言葉に不自由した書き込みも中にあるからな。

569は完全に⑥に該当する「荒らし」。スルー推奨。

565です。
デブママさんはやはり私の思ってた方です。
すごく良い方だと思います。みんなそう思ってると思いますよ^^v

キッズルームを仕切ってる方なんているんですか？
たまにですが、行ってた時も平和ですよ～。

親なしで来てる小学生が無礼な子が多い気がします。

無礼な子って…その言い方はあまりよろしくないかと。

無礼ではなく、常識はずれなんです。やることが。

ついつい祖父のそのままの言葉を使ってしまいました。

人のせいにするのもよろしくないかと。

デブママさんっていってるけど
実は真逆で全然デブではなくかなり綺麗なママさんですよ。
女優さんみたいに綺麗なママさん。

>>577
それはきっと人違いだと思いますよ。
私は本当にデブですから。
このマンションで太ったママをあまり見かけないからばれちゃうかしら？

今日で夏休みもおわりですね。実際は土日もまだありますが。
給食再開ありがたいです。

このマンションでデブなママ見たことないけど

太ったママも、女優みたいなママも、見たことないけどなー

書いてる内容がつまんないです。ちゃんと考えて。

ロビーで小学生が走り回っていますが、うちのマンションの子供達ではないようです。
近所の友達かもしれませんが朝から非常に迷惑です。
他人のお子様でも、このマンションの子供の保護者なら注意していただきたいです。

>>583

>他人のお子様でも、このマンションの子供の保護者なら注意していただきたいです。
自分が注意すればいいのでは？

注意したいのですが、トラブルになるのも
どうかと思うと、なかなか勇気がでませんでした。
というのも近くにマンション住民の保護者らしきかたがいらっしゃいましたのでそのように感じた次第です。
自分の子供の友達達が迷惑をかけているのになぜ注意しないのかと。

>581
私も駐車場でたまにおみかけしますがテレビで拝見するよりスリムに思いました。

話は逸れますが、駐車場の通路で車が接近しているにも関わらず、
急ぐ様子もなく、我が物顔で歩いている歩行者って何なんでしょうね？

>>587

歩行者優先だからでしょう。
軽くクラクション鳴らして邪魔だと伝えたらどうですか？

急ぎませんよ、
駐車場はスピードを出す場所ではありませんし。
心が狭いと危ないですよ。

588さん
説明不足でスミマセン。
車が接近しているのを気づいているにも関わらず(こちらの方をチラっとは見ている)なので、
何だかなあ？と思ってしまうのです。
本来なら、正面玄関の前の方にまわっていただきたいところですが、遠回りで面倒くさいのは理解できるのですが…

589さん
別に急いでいるわけではありませんよ。
ただ、歩行者の方々も普通の歩道を歩いているわけではないのですから、
もう少し気を配って歩いていただきたいと思うのです。

管理会社が斡旋してるフィルムは
　1. 油汚れが目立つ
　2. 助成金の手続きは結局居住者が複数回区役所に行く必要がある
　3. 取り付け後の窓の掃除に制限がある（施工後に注意事項記載の紙を渡されます）
という点で、不満足なものでした。

590さん

同意です。
あまりにもわがまま顔で車道を歩かれる方が減らないようでしたら、
明確に通行禁止にしていただくしかないかと思います。本来歩くべき場所ではないですので。
あるいは、車路とマルエツにつながる歩道の間(来客駐輪場の横)に柵をしてもらうとかですかね。

歩行者が優先ですから少しの間はクルマは待つべきなんです。
いちいち目くじら立てていると住人間同士のトラブルの元なんです。
少しは落ち着いて行動しましょう。

594さんのような考えの方って、やっぱり多いんでしょうかね？

この件について、最初に書き込みしたのは私ですが、住民全員の方に、こういう風にして欲しいと思っても、それは無理なことなので、
今回ここを読んで、たとえ一人の方でも意識を少し変えていただけたら、それだけでいいと思っています。

どちらが優先かということではなく、お互い気持ちよく生活できるような環境作りをしていきたいですね。

電気料金値上に伴い、話題になっている電気料金のアンペア数を下げる契約変更って個人で申し込みして問題ないのでしょうか？（マンション組合の許可がいるとか？）
年間数千円の違いでわざわざ申し込むのはめんどくさいのでどっちでもいいのですが...

あそこはクルマ専用という場所ではないし、
歩行が禁止されてる場所でもないんだから、
車を運転してるほうが歩行者に迷惑かからないように注意すべき

５８７みたいな自分勝手な考え方は非常に危険
危険な運転しないようにお願いしたい

ですね。

>どちらが優先かということではなく、お互い気持ちよく生活できるような環境作りをしていきたいですね。

そのように思うのならまずは貴方からお先にどうぞと譲るべきでしょう。
邪魔だと思った貴方の気持ちはしっかり相手の歩行者に伝わっています。
弱者に親切を求める貴方の方がワガママです。

土曜日の展示会は結構盛大だったみたいですね。
子供向けのお店とかあるなら事前に知りたかったな

599さん
もちろんお譲りしていますよ。黙って横断するのを待っています。
こちらもお譲りしているのですから、歩行者の方にも少し気を配っていただけたら、と申し上げているのです。
それが上に書いた「お互い気持ちよく」の意味です。
書き込み後半部分については、よく理解できませんでした。スミマセン。

ここであそこの道路を歩行者優先とか言っている人は、
自分が車に乗っていたら車が優先だとか言ってクラクション鳴らすんでしょうね。
車路って書いてあるのに、なんという自分中心…

おっしゃるとおり。あそこで車の目の前を横切って何が悪いと開き直るということは
その前の公道でも、車が来ているのにもかかわらず平気で斜め横断するのでしょうか?
たまにそういう人も見かけますがね。だから公道のほうはガードレールが増えたんですけどね。

歩行者も歩ける場所で、歩行者をケアーしないで自分勝手にクルマ専用などと決め付けて歩行者の安全を顧みない運転は危険だと苦言を呈しているわけです
小さい子供も歩く場所ですから、クルマ専用道路だと言い張って身勝手運転はやめてください。

604さん
ですから歩行者のケアは充分した上で……と書いているんですが。
それと誰が「クルマ専用道路だ」と言い張っているんですか？
そういう書き込みは、見当たらないように思いますが。

パーティールーム問題にしろ、道路の問題にしろ、まぁ皆さん熱心に考えてる人が多いのは間違いないですね。確かによく読んでない人も多いですが。みんなでより良い意見を出しあって、良いマンションにしていきたいですね。

歩行者を充分にケアーする気持ちがあるのなら、はじめから歩行者の態度が悪い云々問題提起しないでくださいな。
歩行者を待つという優しい気持ちがあるのなら、最初のあなたのような文章にならないはず。
あなたの心のどこかで、まだ歩行者の態度が悪いという意識があるようですから注意したまでです。
あの場所には、歩行者もいるんだっていう前提でクルマを運転すべきなんです。
あなた普段から心が狭いと言われませんか？

歩行者のケアしないで運転している運転者なんていませんよ。
そうだったらとっくに事故が起こっているはず。
ただ、場所によっては柱の死角もあったりするわけなので歩行者も
あそこのど真ん中を歩くのは危ないよという話。

ところで、設計図面上も車路になっていますが、あそこが歩行者も歩けるという604=607さんは、
第一京浜のど真ん中やら線路の上も歩くのでしょうか?
歩ける、の基準は何?法で決まってないからいいというだけ?
明確に禁止されていないけれども、本来歩くことを想定したような設計にはなっていないことは、ご理解されているのでしょうか?

私は今朝、携帯で話しながら運転しているおばちゃんに、駐車場の入り口(歩道のところですよ)で
はねられそうになりました。そういうひとは運転しないでほしい。

607さん
>歩行者もいるんだという前提で運転すべき

免許を持っている人ならば、皆さんわかっていることと思います。

青信号の横断歩道でさえ、車が待っているの気づいたら、小走りで誠意を見せてくれる人もいらっしゃいますよね。
早足ぐらいだとしても、気持ちのいいものです。

609さん
それは、いけませんね。
法令違反ですから許されないことだと思います。
大事に至らず良かったですね。

６０８あそこが積極的に歩ける場所という意味ではなく、歩行者もいる前提で運転に注意すべきだというわけなんですが。
実際に歩いてる人がいるわけですから。
車路といえども歩行禁止という場所ではなく、場合によっては子供もいる場所ですから我が物顔で運転してもらっては困るということです。

612さん
一つ貴方に確認したいことがあります。

例えば、
貴方が公道側から正面エントランスの方に向かい車路の真ん中を歩いている時、同じ公道側から遅れて車が入ってきたとします。
歩行者、車両ともにお互いの位置を認識しているとします。
それでも、貴方は左右どちらかに寄ったりせずに、そのままのペースで歩くのでしょうか？

私は大人ですから車路の真ん中を歩いたりしません。危険ですから当然でしょう。
私が言いたいのは、小さな子供がランドセルをしょって歩くようなあの場所を我が物顔で、しかも車路だからという理由で運転されるのは非常に迷惑だということを言っているわけです。
歩行者が歩く可能性のある道では、歩行者に細心の注意を払い、速度を落として歩行者最優先で運転するのがドライバーとしての最低限のマナーだと思うわけですが。
私も特に敷地内でクルマを運転する際は注意しています。
常識でしょ、そんなこと。社会人なんですから。それでもあなたは歩行者が邪魔なんてすか？

ちなみに私はあの道が歩行者優先とは一度も書いたことがありませんし歩行者優先だとも思っていません。
５８８さんは私と投稿名が同じ”住人”ですが別人です。

あと、６０２も私ではありません

614さん
私が最初に「我が物顔で歩いている」と書いたのは、613で書いたような方がいらっしゃったからなのです。
こういう方は、ごく少数でしょうが、いかがなものですかね？という意味です。
貴方の、おっしゃりたいマナー云々は、とてもよくわかります。
ですから、私の知る限り敷地内で大きな事故は起きてませんものね。

敷地内で未だ大きな事故が無い云々の話しではなく、論点は、あなたのその根本的な考え方に問題があるとずっと言っているわけです。車路の真ん中を歩いている人がいたら、歩行者が通り終わるまで待てばいいのでは？と苦言を呈しているのです。
仮にあなたがあそこを歩く人に対して優しい気持ちでいるドライバーならば、いちいち掲示板に書くこともなかったはずです。
にもかかわらず”我が物顔で”などと表現していることからわかるように、少なくともあなたはその歩行者に対してイライラしていることを察することができます。歩行者＝邪魔だと。
私はあなたのその貧しい心が今後事故に繋がらないか心配だと言っているわけです。少しの時間くらい待ってあげようとは思わないのですか？
ですから、歩行者には注意して運転するよう繰り返し喚起しているわけですが。
私が言っていることが理解できませんか？頭が悪いのですか？

619さん
真ん中を歩いている方に対してイライラ感というよりは、「なぜこの人は左右に避けようしないのだろう？」と不思議に思ったという方が正しいかもしれません。
また同じような場面に逢っても当然同じように黙って待ちますよ。
待てないとは、書いてませんしね。
「我が物顔」と書いたことが気に入らないのでしたら、その部分は撤回します。わかりやすい表現かと思い使用しましたが…。

ただ歩いている方は何も感じないのかな？と疑問に思うというわけです。

心が貧しくても、そうでなくても事故は思わぬところで起きるものですから、常に細心の注意は払っているつもりです。
「自分は事故は起こさない」と思い込むのが最も危険ですからね。

だいぶイライラされているようですが、運転は冷静さが一番ですよ！念のため。

前段〜中段に関しては、後付けの言い訳にしか聞こえませんが。
なぜなら徐々に論点が変わってきた上に無意識かもしれませんがトーンも変わってきましたね。素直に他人に謝罪できない性格をお持ちのようですが、人生素直に生きたほうが楽だとは思いませんか？大丈夫ですか？
後段には同意できるわけなんですが。

622さん
話のトーンが変わると、なぜ言い訳になるのか説明を願います。
仮に言い訳と解釈されるのでしたら、それはそれで構いません。
考え方は人それぞれですから。

それと私が素直に謝罪できないと、おっしゃいますが、一体どの部分に対して、どなたに謝罪が必要とお考えですか？

もう二人でどっか別の所でやって。

うちも売り払って良かった！と言いたいところだけど、619さんは元値のどれくらいでどなたにお売りになったのですか？
ぜひぜひ参考にさせてください。
皆さんとても興味あることだと思います。
ぜひぜひ後学のためにご教授ねがいます。

上記は
619さんではなく、620さんにでした。すみません。

624さん

申し訳ありません。
半ば独占気味となり、他の話題などを書き込みしたい方にはご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。

622さん
自分から質問を投げ掛けて申し訳ありませんが、上の質問はトピックを長引かせる原因にもなりかねないので撤回させていただきます。

地権者さんがそんなことは言わないので釣りだということがわかりつつ反応

> 心もお財布も貧しい、頭の悪い人間の集まり。

といっている620さんもこのマンションを所有していたということは同類ですね。
たまに自分だけは違う、自分以外は全員変な人という変わった物の見方の人が現れるのもここの特徴ですね。

話題を変えてすみませんが、
最近今頃の時間帯にサイゼリヤ前に何十人か高校生らしき若者がたむろしてますが・・・？
入口付近のベンチに陣取ってるので気になってる方いますか？

別にいいだろ（笑）
高校生になったら、たむろくらいするだろ
628にはそんな時期なかったのか？
つまらんこと書かないように

ひとつのテーマにやたら粘着するかた、
異常にしつこいかた、
細かいことが気になるかた、
いつもつまらないことを書き込むかた、
歩行者は真ん中を歩くなクルマを避けろとかいう心の狭いかた…
バルコニー大胆洗濯物干しを確信犯的に続けるかた、
部屋番号が貼られても気にせず意地でも布団を干し続けるモラル欠如のかた、
変わった住人がたくさんいるマンションですね、
安かろう…と周りから揶揄されるのも、
納得せざるを得ません
こんなことでは民度を疑われますから、
書き込むときは気をつけたほうがよさそうです
みなさん、
少し落ち着いてから、
ポチッといきましょうよ

夜釣りですか？

　　　　　↑
630は、こーゆーことを書く人のことを指しているのかなと。

６３０さんは夜釣りご苦労様です
魚も馬鹿じゃないので、そんな明かりでは集まりませんよ!苦笑

630のようにわざわざまとめて燃料投下するような人が、
民度の低い代表なのだということに気づいてください。

八百屋さんは親切ですよ

>635
荒れていますね。
心が荒んでいるのでしょうか。
ちょっとしたことでイライラせずに住人同士仲良くしていただきたいものです。

夜釣りは中学の時、垂水漁港に友人と行きましたが楽しかったですよ。アジ釣りです。
この辺は何釣れますか？

ママカリでしょうか。

上から点検の方がおりてきますが、しゃべりながら来られると子供が驚きます。
向きによるのですかね。早く終わってほしいものです。

メバルなども大漁でしたが、イカナゴは釘煮がよろしいかと思います。
塩谷にも知られていない隠れポイントありです。

>>６３６
八百屋さんは人によって対応が違うからそれぞれ違うと思うけどな。
親切と感じたならそうなんだろうけど迷惑かけてるから好感は持てないテナントだと思うけど。

私は八百屋は嫌い。
この前久々に立ち寄ってスイカ買ったら最悪でした。
質が悪いように思うんですけど（買うたびにハズレ）、皆様はいかがでしょう？
マルエツのほうが多少高くても絶対美味しいと思うんですが。

八百屋っていうと激安でサービス精神旺盛！ってイメージなんだけどなぁ。
そういう八百屋が欲しいなぁ。

↑上記はスイカに関わらず、品物全般についてです。

そもそも「迷惑だ！」ということを理事会でも再三忠告しているのに
まったく聞き入れようとしない時点でこの八百屋自体ありえないです。
たまにつられて買い物してしまいますが、極力買わないようにしています。
たまにの結果が上の通りなので、今後はもう買わないと思いますが。

>>647自分の土地のように我が物顔で荷物を広げて置いて通行の邪魔になっているのは事実です。商売をしている態度ではありません。

同感。商売する資格なし！
しかもルールすらまもれない人からの親切なんて欲しくないし。

八百屋のうちの孫、チャイルドシート(ジュニアシート)無しで助手席に乗せられてるのを見るけど、お母さんはご存知なのかな？
交通ルールも守れないんだから、公共のマナーなんて守れなくて当然なのかも知れませんね。