【住民版】シティタワー品川その１２

変更議決の最後って何だっけ？
必要な議題は続々上げましょう。

51さん
47さんの最後の１行が当て嵌まる総会は次回が最後、って意味です。

47さん。３年前の抽選に応募された方ですね。この手の文面はみんなそうです。

地権者除いてみんな抽選に応募じゃないの？

なんだか、4/28夜のパーティールームの件を埋もれさせるために、
同じ人が別の件で続々と書き込みをしているように見えますが、気のせいでしょうか?

>55さん
4/28の件は埋もれさせるつもりありませんよ。
私は25名以下なら使えないと断念してるのに、奴らは管理センターや住人から何言われても
人数オーバーを決行してますから。
あと、それを阻止できない無能な管理センターにペナルティー与えるべきです。
個人名をここで晒したいのですが、すぐに削除されるのでしませんが・・・。

パーティ人数overの件は、写真を撮影して証拠を備えておかないと。
管理人任せにし過ぎの姿勢も、ハッキリ言って努力不足に見えるよ。

25人迄は、通常料金で一人追加毎に1000円追加とすれば、パーティ主催者
も他の会場を探すだろうに。管理人も費用徴収の為に、参加者全員にシティタワー品川
構内立ち入り許可証を首から掛けさせるだろうに。

工夫や考えなしに、クレームばかり言ってると、逆効果になるよ。
ルールを厳しくする方向性で費用徴収ルール新設で引き締めれば
いいのに。女の考えは理屈より感情だから、解決するのに遠回り
させるのな。恐らくパーティルールの近所の住人だろうと推量するが
頭使って解決策を考えなさい。管理人のせいばかりにしたり、見苦しい。
罰則を強化、パーティ開始前にフロントに参加者全員を集合させて署名、
25人を超えたら一人当たり1000円追加徴収する。
フロントマンが入場者参加者に番号付き入場者カードを首からぶら下げさせる。
正門以外からの入場禁止。を徹底すればいい。

毎回、スパイみたいに、
あの背の高い男が〜って、よほど解決力のない女性的発想のクレーマーだと思われてますよ。

最初から1000円乗せで会費設定で凄い人数になるけど。

八百屋の規約違反はエスカレートしていきますね。

共用部分に看板掲げたり、
なんとかならないものでしょうか。

酷くなる一方です。

クリーニング代は確かに高いですね。

クリーニング代のこと言ってる人は住人じゃないんでしょ？
住人ならコンシェのクリーニングはもっと安いの知ってるだろうに。

なんか乱れてきましたね。

野菜店は、あれで地域の有力者みたいだから、港区も何を考えているのやら？

4/28パーティの主催者の税理士は確定申告してると皆さん思いますか？

コンシュエルジュのＹシャツはちなみにいくらですか？

不特定多数がパーティールームを使用してはいけないという規約は見つかりませんでした。
主催者がマンション住人なら問題ないし、
25人制限は同時使用が25人であって、入れ替え利用をうまくやって総人数がたとえ50人になってしまっても、なんら問題ないですから。
要するにパーティールーム内に入る人数については一律に限度は無いと理解しています。

>>76
でも営利目的や、周辺に迷惑をかけるようなパーティーは禁止という規約はありますよ。

私的なパーティーで途中で入れ替えって普通はありえないですよね。
だから限度はやはり25人なんだと思います。

そもそもパーティルームとは、パーティをする場所なのであるから、ある程度の騒音が発生することは仕方のないことである。
パーティに参加するために不特定の外部者が入室することも全く問題の無いことなのである。
分譲時にも、パーティルームの部屋位置は明示されており、生活に全くの静寂を求めるのであればパーティルーム近くの部屋
を購入しなければ良かっただけのことであって、パーティとして通常使用された場合に起こり得る騒音が少しでも
許容出来ないからと云って、パーティ主催者にその一方的な怒りをぶつけて、自分の平穏な生活をパーティ主催者によって害されたなどと、主張するのは的外れである。

自分の平穏な生活が害されたのは、パーティ主催者のせいでは無く、パーティルームが近隣にあるからであろう。
パーティ主催者がパーティを主催する為に費用徴収していたとしても、その事自体は全く問題のない事である。

人数制限のルール違反を主催者に主張したいのであれば、直接その事を相手方に指摘するか、管理員から指摘して貰うか、
理事会に上申して、再度、問題提起すれば良いだけの話しである。

インターネットの掲示板に個人情報を書き込んだり、誹謗中傷をするべきでは無いのである。

>> 80

で？

個人情報や誹謗中傷は特に見当たりませんが、、

やはりパーティールームは閉鎖すべきだと思う。他の施設への変更を切に願います。一部の住民の利益や部外者のために住民が迷惑を被る理由など一切ありません。

番号が飛んでいるスレに記載されていました。今は削除されてます。

>>82
だったら最初からパーティルームのパーティの騒音が嫌だから、パーティルームを閉鎖して欲しいと言えばいい。

パーティ主催者に怒りの矛先を向けたりするな。

パーティをする為のパーティルームが一部の住民の利益になると決めつける発想が＊＊だと知りなさい。

むしろ、各居室で行われるホームパーティは全てパーティルームで行うべきだというルールがあってもいい。

パーティルームで通常のパーティをしているのに、騒音が嫌だから閉鎖しろ！というのは奇妙奇天烈なトンデモ理論である。

なんでいきなり閉鎖という話になるのですか？
一部の住民の違反のために、他の人の権利を奪われるなんておかしいです。
違反している人は誰なのかハッキリしているし、違反者が出るたびにしっかり処分していけば良いのだと思います。

>>80、84
全てのパーティーが騒音で迷惑！と言っているのではありません。
近隣の人だって、ある程度の騒音は承知の上でその住戸を選んで買っていると思います。
しかし、限度を超えた騒音があるのは事実です。人数も多くなればロビー等でうるさくなるのも当然です。
そのための人数制限ではないですか？
（しかも、普通の人は主催者（友人・親戚等）に迷惑かけるから、建物内では静かにしようと思いますよね？
主催者が全くの他人だとそういう気遣いもしないはず。）

だから違反している主催者に怒りを向けられるのは当然だと思いませんか？

前にもここに書いてあったけど、2階の集会所をパーティールームにすればいい。
上層階にあって景色がいいから、いかがわしいパーティーにつかわれるのでしょう？

なぜ一部の住民の利益を管理組合と理事会が容認しているのかようわからん。

久々に掲示板拝見しましたが、85さんの意見は的を射ていると思います。
住民全体の意見ではないでしょうか。

パーティルームは現状維持が良い。

最初は人数制限に不服だったけど、２５人以上のパーティー（子供含まず）って普通なかなか主催する機会ないし、
そもそもそんな大人数の盛大なパーティーならこんなところで手軽に開催せず、
外部のちゃんとしたパーティー会場（できればスタッフ付き）でやればいいんじゃ？と思うようになってきました。
ということで、私も現状維持に賛成です。
しかし、やはり３時間中に１回は見回りが欲しいなぁと思います。
そうすれば破損や汚したりのトラブルも早期発見できると思いますし。

２階の集会所はそれなりに需要があるみたいなので、それこそ廃止は難しいと思います。
集会所をパーティールームの階に持っていったらそっちでパーティーできちゃいますし。

ついでに。
キッズルーム、小学生が利用する際も保護者の同伴を必須にして欲しいです。
遊具を独占したり、片付けずに帰ったり（注意しましたが、さすがそのような子は言う事を聞きませんでした）。
秩序が乱れすぎて使う気になれません。今まで事故とか怪我とか起きなかったのでしょうか？
先日、外からのぞいたところ、テントの中で小学生男女が抱き合って寝転がっていました。
あの部屋は監視カメラのようなものはないのでしょうか？

キッズルームとパーティールームを入れ替えて、キッズルームにカフェでも併設したらいいんですよ。いかがわしいパーティーも減るだろうし、外からのガキンチョがキッズルームを独占することも減るだろうし一石二鳥だと思いませんか？

いかがわしいパーティーの参加者軍団に1階エントランスで出くわしたことがあります。
着飾った若い男女の酔っ払いが大挙してそれはもう大声で騒ぎ、
あの響く吹き抜けで音が更に倍増でした。

煌々と、明かりをつけっぱなしの、誰もいないキッズルーム。電気代のムダ。

遊んだまま、おもちゃを片付けない小学生。情けないです。
誰が片付けるの？と考えないんでしょうか？
そういう子供に育てた親の顔が、見てみたいです。

監視カメラに大賛成。

営利目的でパーティールームが使用されるのでは困るので一時的にパーティールームは閉鎖しましょう。次回の総会議案に載せますのでよろしくお願いします。

パーティルームもキッズルームも必要としているひとがいるから、設置されているのだから、一部の神経質な住人の勝手なクレームで廃止されないよ。かわいそうだが、自分の生活と上手く折り合いをつけないといけないんだな。自分を中心に世界が回っていないことも仕方が無いんだな。仕方が無いんだよお(｡-_-｡)
「世界が自分中心に回っていたら楽なんだな」みつお

今月の理事会の議題も違反者の処遇についてなので、理事会の皆さんはがんばってくださっているのでしょう。
>>106
何か直接被害をお受けになられたのですか？

そうだな。何か直接の被害があったのかを教えてよ。

トイレの使用方法が汚いから、トイレ廃止とかって言うのはダメか？

パーティルームやキッズルームは必要な共用部分なんだが。
共同生活が出来ない住人が憂鬱になってますね。
パーティルームでは、飲食してパーティするでしょ。
キッズルームでは、やんちゃな子供もいるんでしょ。
だけど普通の住戸部分でパーティされたら、嫌でしょ。
パーティするならパーティルームでやってくれ。
子供が騒がしたいのなら、キッズルームで騒がしてくれ。
そういう住人の意見は完全無視か？
分譲前に確認を怠った自身のミスは不問か？
被害が何なのか、自分が納得できるルールをいってみろよ。
批判ばかりしていたら仲間も減るぞ。

この件。
本質的には、近隣住民がパーティルームを廃止したいと行動しているんだけなんじゃないかと思うんだよね。
ルールが悪い、主催者が悪い、管理人が悪い、参加者の行儀が悪い等といろいろ言っているんだけど、本質的にははパーティルームの廃止をもくろんだ行動だと考えた方が良いかも知れないね。
こういう人物には、正にこの人物から、「こういう被害が出た」「このようなルールが望ましい」とこの人物が納得できる案を先に提出させた方が良いんだよね。仮にルールを厳しくしてもその後「このルールではだめだ」と言い出しかねないから。結局パーティルームの存在が嫌なんだろうから。

理事にはその点に充分に留意して貰いたいですね。

パーティールームを廃止して、ゲストルームを増やしましょう！

あの位置にパーティルームがあるから、このマンションを申し込んで購入した住人の権利はどうなる？
パーティルームでパーティ開催しても、各自の居室内でパーティ開催しても、来場者は共用部分を通るんだから、騒音は出るだろう。騒音が嫌ならパーティルームを廃止しろではなくて、パーティ自体をこのマンションで行うなということになるぞ。
本質的にマンション（区分所有建物）での共同生活に苦労する人物なのかも知れないな。

＞＞１１２
貴方にとっては、静かになるかもしれませんね。
でも、あのパーティルームは必要な施設ですから、無くせませんよ。
北側の部屋には日があたりませんし。南側の部屋ではレインボーブリッジは望めません。
パーティルームの近隣ではパーティの音が聞こえることも想定されていたことです。
貴方の気持ちは察しますが、あの部屋はパーティルームとして設計されていますから、
我慢してください。みなさん、ある程度の我慢をして生活しているんでしょうから。

パーティルームの存在と規約違反の問題がごっちゃになってます。
分けて議論お願いできませんか？

今のパーティールームを外から見えるようにすればいいだけじゃね？

近隣マンションでは問題になってないの？
いかがわしいパーティールーム。

そもそも、そんなに違反パーティーを開いている人っているのですか？
よく話題にあがる長身の人というのは先月のパーティーで処分されたのですよね？
私はわりと出入りするほうですが、人数制限ができてからは怪しい集団に遭遇することは減ったと思います。
近隣の人は大変かもしれませんが、過度の騒音等に気づいたらその都度通報してもらえば次第に解決するのでは？

>>119
ベイクレは1時間半に1回、管理の人が見回る。
コスモポリスは地下だからそういうパーティーはやらないのでは？
ＷＣＴは問題になって、どういう方法か知りませんが善処したそうです。

エスフォルタのあとの空きテナントをパーティールームにすればいんじゃね？

>>122

> パーティルーム使用方法の件で管理組合や理事会にクレームしていた事実は書面で残っていくからな。

確かに過剰反応はクレームだが、発生した問題を事実として報告することは、クレームとは言わない。

むしろ、規約違反していた事実が書面で残っていくからな。

そろそろ話題を変えませんか？
もうひとつの荒れそうな話題、洗濯物について。

東の最上階の家（賃貸）、盛大に干していました。
新しく引っ越してきた人なのでしょうか？
とても目立っていました。

よくマネージャーさんが双眼鏡片手に調査してくれています。
が、他のマンションの人にその姿を見られるのは恥ずかしいです。
違反者が多いマンションだと自爆しているようで。

洗濯物は、私も何度も見かけたので管理会社にお願いしました。
お天気の良い日はこちらも干したいけれど
規約を守っているのできちんと守ってほしいです。

パーティールームの違反者に関しては、今度の議会で上がると掲示板に書いてあったし、
もこの辺でこの話は終わりにしませんか。

せっかく掲示板に活気が出てきたので有意義な交換をしたいです。

先日ポストに洗濯機のかさあげのチラシが入ってましたがどうなんでしょうか？
排水溝が洗濯機の横に見えているので必要ないのかな？

あと、お掃除宅配便のチラシを見かけますが仕事は丁寧でしょうか？
安いので気になってます。

向かいのサービスアパートメントのようにパーティールームはこの際、マンション住民限定で会員制のレストランにしたらどうですか？展望レストランとか子供も喜びますよ。なんで部外者のお見合いパーティーに使わせなあかんの？
もっと建設的な意見があってもいいと思うし。

多分、静かな部屋に住みたいという気持ちよりも、
廃止させたいって気持ちが勝ってるかも。
そうなるとヤバい。