【住民版】シティタワー品川その１２

４３９
管理センターのおじさんが、営利目的の不特定多数パーティーか、そうでないか、見分けられるとは思わないじゃん


無責任なことかかないでよ、真剣にお願いよ

>>441
不特定多数のパーティーと、友人同士のパーティーって雰囲気が違うから「怪しいかな？」くらいは判定できると思う。
その場で注意できなくても、後日判明次第制裁を加えることは可能だし。

「見回りをしている」という事実だけでも抑止に繋がると思うんだけどなぁ。
あと、人数違反は見つけられるでしょうし。

この方法でベイクレはかなり落ち着いたと聞きましたよ。

しかし、管理センターのおじさん、日々ボードと双眼鏡をもって洗濯物干し違反者チェックをしています。
チェックは相当厳しいのだとか。なかなか侮れないですよ。

４４２
４４１です。
そうでしたか。
私こそ無責任ですみませんでした。
ベイクレで実際に効果があったとは知りませんでした。

ここを理事会の人が見てくださっているというので少し安心しました。
(ここに書き込んだら、何でもチェックして解決してくださいというわけではありません)

・見回り(部屋に立ち入っての確認)
・パーティールーム入り口にカメラ設置
・最悪、パーティールーム内にカメラ設置
(いかがわしいことする場所じゃないから、チェックのためのカメラであれば問題ないだろうし、
変な人が横からのぞきに来るよりはマシかと)

それらのために、多少利用費が上がってもやむなしかと思います。

ついでにキッズルームにもカメラをつけていただけるとありがたいです。
昨今、色々なトラブルが発生しそうですし。
現に、器物破損もあり、小学生男女のいかがわしい行為もあり、です。

保護者同伴でない子供の使用禁止も徹底して欲しいです。

管理センターのおじさんにお願いするにしても
まずそれに当たっての権限を与えてあげないと無理だと思う

怪しげな集会は断固反対です。
とりあえず様子見としてひとまず今週末予約のパーティーを、
管理センターに通報してはあかがでしょうか？
例えば当日のパーティールームの見回りを強化するようにお願いするとか、
そんな権利は私たちにもあるとおもいます。
地道な作業からコツコツやっていくことが大切だと思います。

×管理センターに通報してはあかがでしょうか？

○管理センターに通報してはいかがでしょうか？

誤字、失礼いたしました。

だから、なんで今週末のパーティーが怪しい、と思うんですか？根拠もないのに憶測でそう言うこと書かないで下さい。

それはすでに情報があるからでは？

今週土曜の理事会の議題が貼り出しされてますが、パーティールーム違反住戸処分とあります。
人数オーバーだけでなく内容もチェックして頂きたいですよね。

451
適当なこと言わない方がいいよ。きもいわ。

452
内部情報をかかないでよ

>> 454

違反者さんですか?

先日の花火大会の日に和楽公園で花火をしている人がいましたが、
和楽って花火ＯＫなんでしたっけ？

>>456
ダメです。ダメだから特別に花火大会の日に決められた場所でできるようになってるんです。

>>456さん
まず区役所の公園課に行き『公園占有許可書』をもらい、その書類を持って
こんどは消防署へ行き『揚煙届け』をもらえば可能です。

マルエツで普通に花火売ってますが、許可書や届けの申請不要な場所ってあります？
運河もダメですよね。

パーティールーム違反者を、洗濯物違反者と同様、貼り出せば、
違反者が減ると思うのですが、どうでしょうか？

>438
25枚のカードを作るのはどうですか？
学校や幼稚園みたいに首から下げるカードみたいなもの。
あれを付けていないと部屋に入れない。
借りている時間、部屋扉にて管理センターまたは理事会メンバーに座ってでも良いから常時張り付いてもらう。
もしくは、入口に監視カメラを設置しカードを下げていない人の入室を発見次第、パーティールームに突撃！とか。

どう？

モニタリングコストを、あなたが支払うならいんじゃないですか？

>461
Ａ〜Ｚまでアルファベットのほうがよさそうですね。

パーティールームの扱いについては現在理事会でも対応策が練られています。

関係者から聞きましたが、現在の25の定数を15にする案が濃厚だそうです。

過去に度々開催されていた大規模な合コン紛いの集まりなど不特定多数参加のパーティーや営利目的のセミナーなど、違反者を減らすためには定数を減らしていくしかないという方向で調整しているとのことです。
とっても残念な流れです。

定員数を減らすのは困ります。
これから親戚を集めてパーティーしたり、子供繋がりで親睦会もしたいのに15人は少なすぎます。

ナンバリングでもa〜zでも、それは良いですね。

もうパーティールーム廃止して、他の共用施設で良いかと。
あの広さは価値がありましたが、人数制限で終わりました。
さらに15名まで人数減らすなら、リビングに入りますので意味無いです。使えない施設に管理費払いたくないです。

あの空間は15人にしては広過ぎて、
もて余してしまいそう

でも私は15人でいいかなーって思います

過去に3回くらいパーティールームを借りたけど せいぜい10人くらい
子供合わせても15人はちょうどいいんじゃなあい？
みなさんもそんなもんでしょ

パーティールームに対しての、一部のノイローゼ住民が
パーティールーム使用者に対して執拗に嫌がらせ行為を
している事実が確認されています。

パーティールームでパーティーをされたくない一部のノイローゼ住民
は特定されています。

ルールを守り、楽しくパーティルームを使用していきましょう。
一部のノイローゼ住民がパーティールームが利用されることに対して
嫌がらせ行為を参加者に行ったとの通報苦情が寄せられ始めました。
もし、パーティールーム使用中、嫌がらせ行為や盗撮等の行為をされた
場合は速やかに通報して下さい。

テラスに出るのは自由ですから、それを嫌がらせと取られるのは非常に迷惑な話しです。
468さんの言う嫌がらせとは、どこまでが嫌がらせなんですか？盗撮と書かれていますがそのような行為を実際に目の当たりにしたのですか？
憶測でそう適当に言われるのも違うと思います。主観で語らないようにお願いします。

住民内の人が多い場合は３０名までＯＫで、住民が１人の場合は１５名とかでどうでしょう。

>>470さん
今までなかった新しいアイデアですね！
出席者の中での”住人”の比率で使用可能全体人数を設定するということですか…。なるほど。
なかなかいいですね！

住人1〜2人→ 15人まで
住人3〜9人→ 25人まで
住人10人以上→40人まで

例えばこんな感じでしょうか。

そうすると、裏技使ってくる人でてきそうですね。

住民のみんなは申し込み用紙に部屋番号・名前・連絡先を記入して「保証人」みたくしたら大丈夫じゃないでしょうか？

469も、ノイローゼ。残念です。

470さんのアイデアは効果的かも！

大人数を許可したらまた違反者が出るだけです。15人で十分です。

４７２さん、 あなたが想像する裏技とは？

それはですね、ひ・み・つ。

>76 さんのやり方では？

>469を書いた者です。

474さんは随分失礼なかたですね。
悲しくなりました。
同じ住人としてガッカリしました。
私はよく外の空気を吸いに子供を連れてテラスに行くので時たまパーティーをされている時間にも重なりますから、一概にそういう目で見ないでいただきたいと感じただけです。
ましてや盗撮や嫌がらせなど、そんな悪質なかたはこのマンションにはいないと思っています。

４７０さんのアイデアに賛同。

１、住人にはパーティー前に貸与する『住人バッジ』のようなものを付ける義務を課す。
２、コンシェルジュによる住人バッジ発給には本人確認ができる事前登録が必要。
３、パーティーの最中、住人バッジを付けている人数を守衛が１時間ごとに確認。

１〜３の条件の下であれば４７１さんのやり方は成立する

>>480
近隣住民の子供連れの大人が、テラスに頻繁に出て、パーティールームに粘着し観察している。との情報と合致します。
盗撮は、携帯電話でのカメラで行っていた。との通報です。
同一階の住民が嫌がらせを執拗に行っているとの情報も寄せられました。
パーティールームはパーティーをする為に設置された施設です。
執拗な嫌がらせ行為とも受け取られない行動は、別の問題が発生します。
特定されていることを充分に認識して発言や行動を行ってください。

たしかに。
なんたらとかいうパーティーの主催者かもね。

同じ人がパーティーのたびに覗きに来るのは事実ですよ。もう顔も覚えました。

>>487
パーティールームを監視する理事のかただと思います。
理事会により担当者をおいて積極的に働きかけていただいて安心しています。
総会に出ればわかることですよ。

>487
そんなに嫌なら、出る所に出て問題にすれば。
大事にして困るのはどちらなんでしょうねw

理事の方が確認に来てるんですね。
神経質な住民の方でないなら安心です。

別に迷惑だとも困るとも言ってないです。毎回見に来る方がいる、という事実を書いただけです。

頻繁に利用してはいけないのですか？せっかくの施設なので、度々使わせて頂いていますよ。

それで、この週末のパーティーは、あなたたちが事前に得た情報どおり、怪しいパーティーだったのですか？

なんで493がせめられてるの？
この流れからして、493さんは「アオリ」に対してのイヤミをこめて言ってるんでしょ？
今まで散々、「アオリ」さんが「今週末、怪しいパーティーが開かれる」って書いてきてるじゃん。
そんなのも読めないあなたこそ恥じるべききですよ。

パーティールーム使用はパーティーする為の施設です。
問題点は①
極端な大人数、営利目的、近隣住戸への騒音等です。
②
パーティールームでパーティー開催中に、一部の近隣住民が
参加者に対して、盗撮や付きまとい行為、追跡行為を行った問題。
③
そもそもパーティールームを設置されている事が、分譲前からわかっていた
のにも関わらず、パーティールームに対して一方的な強い怒りを持ち、
パーティールームを廃止させる為の行動がエスカレートし、人数制限等
使用制限を追加させ、事実上、パーティーを開催出来ないルールにする。
その事が目的になっているひとがいる事実。

とにかく、一部住民が、テラスから盗撮したり、参加者の入退室を撮影した事実。
の行為は、迷惑行為であり、撮影者が女性であろうと、被撮影者からの通報があれば
後で困るのは付きまとい撮影をした方ですよ。
女性のクレーマーが撮影を、無断で行っていたのを複数の住民が確認しています。
ルールは大切ですが、ストーカーの様にテラスから見張り、周到にカメラを用意し
未許可で撮影するのは辞めた方がいいでしょう。
特定されています。注意して下さい。

>>495
そうだったんですか。
私は、またパーティールーム反対派が煽りで書いているのかと思いました。
そつ読めませんかね？いづれにせよすみませんでした。

４９６パーティールーム反対派がいるとは思えませんが。写真を撮られたり邪魔をされて通報したのは事実なんですか？

論点が不明なので意味がよくわかりませんが。
わかりやすくお願いします。

パーティールームは楽しくパーティーをする事を目的として設置された施設です。
ところが一部住民が、購入後に、パーティールーム使用が気に障る様になり、段々と
エスカレートし、人数ルールが出来たにも関わらず、パーティー開催が気に障り続き、
現在に至ってはパーティールームでパーティーをする人間に対して、嫌悪感や敵対心を持ち、
無断でテラスから撮影をしている女性がいます。
どうやら、25人程度の人数が居そうな場合に、熱心に覗き込んでいるらしいとの情報です。
パーティー開催中のテラスから見張りを行っている女性は特定されていますが、撮影する事は
プライバシーの問題もありますから、注意しましょう。

だいぶ上で発言したものですが、そういう正義感か何かわからないけど
粘着して撮影するような人がいるのも、
ちゃんと公式な防犯カメラ的なものを設置すればいなくなる話だと思います。

住民の人数比例で利用できる人数が増えるというアイディアでは、
金に目がくらんだ人どうしが協力して大々的な営利目的パーティが開かれるだけで、
解決にならないと思います。
でも15人に絞るという話が事実であればそれはそれで少なすぎると思います。
確かにあの広さをもてあましてしまうだけですから。

カメラか公式な巡回によるチェックという方向はだめでしょうか?

確かに。
パーティールームに防犯カメラを設置することで概ねの問題は解決しそうですね。

違反の事実が見つかったらその場で中止＆今後も使用禁止にすればいいじゃん
いまだとここで愚痴たれるくらいしかできなんだから

クレーマーママが誰なのかが気になる笑

このマンションにはパーティルーム以外の話題ってないんでしょうか？

デブママ＝クレーマーママは話題になっていました。

えっ？デブママさんはクレーマーじゃなくない？普通にパーティールーム使ってるだけって書いてあったじゃん。
デブママさんのこととやかく言ってる人の方こそクレーマーでは？

一番悪いのはパーティールームを使いまくってるデブママさんでも、それを覗きにくる人でもないですよね？クレーマーって言ってる人たちは、何か本質を見あやまってないですか？
誰が何に対してクレームつけてるんですか？

クレーマーママはパーティールームの規約違反に反対してるんじゃない？
カメラで盗撮したりしているは悪質なママですよね？

規約違反に反対って？？

規約違反をしている人に対して、糾弾してるってことでしょ？

じゃ、クレーマーママさんはクレーマーではなく正義の味方じゃん。デブママさんがクレーマーって言ってる人たちはどういう立場で何を目指してる人たちなの？

ここで色々書いてる人全員が住民とは限らないけど、論点おかしい人、文盲な人、人のはなし聞かない人がこんなにいるようでは一致団結して何かするなんて到底無理そうですね。

住民でない人もいますよね。

>>517
あなたが選んだレス番も意味不明です。統一性がありませんね。

ところで皆さんが「クレーマー」って言ってる人がどの人（どのレス番）なのか教えてください。
クレームっぽいこと書いてる人、見当たらないのですが。

パーティールームを使用されたら、腹を立てるひとがいます。
パーティールーム使用制限を強化すれば、使用頻度が減少すると考えている様です。

使用制限を強化する為に証拠収集をしようと頑張っている様です。
25人以内かどうかを携帯電話で撮影して確認しようとしている様です。

注意しましょう。

513
デブママが現れた！

パーティールームの使用頻度が減ったら、収益も減ってしまうのにね。
今後管理費が値上がりされてもいいのでしょうか？
実際、25人制限になってから使用頻度は減っていますよね。
今は抽選になるようなことはほとんどないし、当日予約も大丈夫なくらいです。

パーティールームを使われたくないと思ってる人たちはどのような人たちなのでしょうか？
同じ階、または階下の人？
それとも何が何でも絶対に不正使用されたくない正義感が強すぎる人？

>>420
ことの発端となるような発言をしたあなた、
注視した結果、本当に違反になるようなパーティーは先週末に開催されてたのでしょうか？

もしそのような事実がないのなら、今後は憶測で適当なことを書かないでください。

例えば管理する側にとっては、パーティー使用人数は少なければ少ないほどいいわけですし、25人に限定してもしなくても、例えば15人だって変わらないわけです。
それにパーティールームの使用頻度が減ったといってもそれほど変わっていません。
収益云々よりむしろ約束事を守るか守らないか、全ては住民のモラルだと思うわけです。
ましてやパーティーに住民がいないのはもってのほかです。

このマンションが他の某タワーマンションで話題になっていました。
とても恥ずかしく、また悲しいことです。
内部事情を書き綴るのはもう辞めませんか？

----------------------------------------------
>仲のよいお友達との立ち話で聞いたのですが、最近、貸し切りの際の使われかたでいくつか苦情があがっているようです。品川の某シテイタワーの住人スレッドでも使用制限など掲示板がかなり荒れているいるようですが、こちらも同じ大規模タワマンということもあり、不特定多数をターゲットにした大掛かりなパーティーまがいのようなことがこの先あるかもしれませんので、理事会もしくは意見箱で警鐘を促したいと考えています。

525
盗撮デブママ登場！

525
内部事情を寄せ集めて、検証が進む過程で、パーティールームを使用されると腹を立てるひとが居たという事です。
パーティールームが嫌い。迷惑。煩い。いかがわしい連中。不良行為…。等と決め付けて、この掲示板とパーティールーム横のテラスに粘着し、最近では人数ルールが出来たにも関わらず、更に人数ルールを強化したり、防犯カメラ設置が必要等と言い出し、まるでパーティーをする人間が防犯上問題があるかの様なことを言っている様です。

この問題の本質は、
マンション購入後にパーティールーム使用の声や音等を不快に感じ始めた一部の近隣住民が、その不快な気持ちをエスカレートさせて、パーティールールを強化すれば、あの不快なパーティー開催が減るだろうと考え、実際に25人ルールが作られた迄は、他の住民からも支持されていたものの、そもそも本質的にパーティー自体をパーティールームで行って欲しくないと思っている訳だから、実際に25人でパーティー開催をしていても、パーティー開催自体に腹を立てる一部住民にとっては、問題が解決されたと思えない訳です。

ここで、本件を整理すると、
①ルールを守れない人は、パーティールーム使用制限です。違反者と呼びましょう。
②ルールを守っているパーティールーム使用者や、違反が明らかでないのに、怪しい連中だとか誹謗したりする一部住民をパーティールームクレーマーと呼びましょう。盗撮まで行う程にエスカレートしています。

この両者ともに、我々一般住民が平穏にパーティールームを使用することを妨げる要因だと思いませんか？

どちらもいなくなれば解決する。判定は誰がするの？

525さんが内部事情を晒すのはやめましょうと提起しているのにもかかわらず、

527さんは、｢この問題の本質は…｣などと細かに経緯の詳細を明記した上、さらに問題を整理するなどと意味不明な整理？（呼び方を決めたのか）などと支離滅裂です。

527さんは嫌がらせですか？
悪意を感じます。
527さんこそクレーマーだと私は思っているのですが、他のみなさんはいかがですか？

529です。
ちなみに私は525でも526でもありませんので。
こういうことを書くとすぐにお前は525だろとか526だろとか言われるので、念のため。

５１９誰がクレーマーって言ってる人たちってのは本質が理解できていなくない？
クレームつけてるのは覗きや盗撮に対してやめなさいとクレームを書いていたわけでしょ
仮に４８７がクレーマーママだとして、そのクレーマーママはパーティールームの使用に反対されることに頭にきてるんじゃない？ 要するに普通に規約守ってパーティーしてるだけなのにって
要するにクレーマーママさんはパーティールーム使用のクレーマーではなく、デブママさんがクレーマーって言ってる人たちみたく盗撮したり執拗なママさんでしょ
５１９とかどういう立場で何を目指してる人たちなの？

>>525を書いた住人です。
>>527さん
ご意見ありがとうございます。人数制限を強化する働きかけや、防犯カメラを付ける提案はクレームでしょうか？
あなたの見解ではこれらはクレーマーだと短絡的に決め付けています。
かなり上でも書きましたが、パーティールームを少しでも快適に、またパーティールームを使用していない住民にとっても迷惑な行為が及ばぬよう対策を考えてくれているのです。
そのかたに対してクレーマーはないでしょう。ひどいと思います。

ちょっと待って下さい。久々登場のデブママです。
間違ってる方がいるようですが、私は盗撮はしていませんよ。逆に、普通にパーティールームを使ってるだけなのに、毎回覗きにくる人がいて気持ち悪い！と書いたのですが。
私のことをクレーマーとおっしやってるようですが、そのようなつもりは全くないし、どこにもクレームはつけていません。
ご理解よろしくお願いします。

531の日本語はよく分かりません。

527の言ってることはよく分かります。私も同じような考えです。
違反パーティーもむかつきますが、違反してないのにあたかも違反してるかのごとくの書き込み、監視も違反パーティーと同じくらい迷惑行為だと思いますよ。

さらに人数制限をしたところで違反パーティーは減るのでしょうか？その証拠に奴らは規制を無視して普通に大人数でパーティーを開催しています。

むしろ真面目に知人とパーティーをしたいと思ってる人達が人数制限により諦めざるを得なくなるのではと思います。
(実際、前はクラス会をしていたのてすが今はもうできません
)
善良な一般住民が損することないような手段を望みます。

以前にも何度か意見のあった、1時間半ごとの見回り、という策のダメな理由は何でしょうか？他のマンションで効果があったなら試してみる価値もあるとおもうのですが。

>533さん

>531さんは、日本語に難ありのようですが、
決してデブママさん＝クレーマーだと言っているのではなく、
真のクレーマーはあなた（デブママさん）がクレーマーだと言った盗撮しているママさんだと言いたいのだと思いますよ。

A案 防犯カメラ設置
B案 管理センターによる1時間半ごとの見回り

根本的に違反根絶には、このどちらかしかないよ。

パーティールームを使う時は、使用目的と人数と、使用時間をココで公表すれば満足ですか？

あと、性別／年齢、出身大学、年収入れてもらえば非常に参考になります。