《最近のｅマンションについてどう思いますか？》

>登録制にしたら書き込み減っちゃうしつまらないよ！ここに書き込むのが生きがいの人だっているのに

掲示板が生き甲斐なんて良くないよ。

…と思います。（＾＾）

やっぱり、他にも楽しみをみつけないと…

登録制にして、せめて同じ人がいろいろな立場に成り済まして書いているのだけでも防いで欲しいなぁ。

例えば、「入居してここの○○にがっかりしました。最低です。」とか、逆に、「先日入居しました、○○が最高です。残りの部屋も少なくなってきましたし、お薦めのマンションだと思います。」なんていう書き込みをよく見かけるけど、文面から、どっかで見た同じ人の成り済ましでは？？？なんて考えてしまいます。

成り済ましなんて考えるだけ無駄でしょ？　
誰にも分からないことをなんで考えるの？たのしい？

登録制で始まった住まいサーフィンは書き込み数が上がらず苦戦してますね。
マンションの評価も1つ2つあれば良いほうで、
掲示板にいたっては書き込みがない方が多い…。

ただでさえマンション名が分かっている状態で、
さらに登録制にすると個人特定が容易になりますから、
書き込みが無難＆少なくなるのは仕方がないことですが、
それって知りたい情報なのかと言われると…。

ここでも、個人の特定は可能ですよ。
ゼネコンさんからこの間の見ましたよと言われました。
しらを切りましたが、スポンサーが付いてるんですからバレて当然では？

それが本当なら法律違反では？
e-manが個人情報を漏らしたという罪

４６様
だからそういう意見にいちいち喰いつかないほうがいいですよ。
それを狙っているのですから。

そもそも掲示板に書き込むのに個人情報なんて登録してないですから、漏らしたくても漏らせないでしょう（笑）

４８さま

正論！無から有は生まれない！この持論が有力ですね！

47さん、釣りではないですよ。
ゼネコンさんから言われたのは本当ですし、ゼネコンさんが憶測で言われたのかもしれません。
しかし、私がスポンサーにこのレスをした人の投稿レスのデーターを見せて欲しいと言われたら見せると思います。
ＩＰは提示しなくてもそれって、してはいけないことなのでしょうか？

個人情報の記載は記載はないので白を切りました。
が、共通ＩＰで投稿レスをデーター化することはできないのでしょうか？
できるのであれば、関係のある相手には私のことがわかるかと思います。
Ａだけ、Ｂだけの情報ならば知り合いだと確定できないけれども、ＡとＢの二つの情報に適合するのであれば確定できるのでは？

白は切ったもののバレたと思っています。もっとも、ゼネコンさんに都合の悪いことは書いてないですしバレてもかまいませんが…

>>50
単に自分が書き込んだ情報をデベから特定されてカマかけられただけでは？
IPなんかがなくても足が付くのは某巨大掲示板で時々祭られている初心者達を見れば分かる話かと。

まあ、「ゼネコン」なんて言ってる時点でウソだとは思うけどね。
普通の消費者がゼネコンと付き合う機会も理由もないし。

ゼネコンと付き合いある人が多いのでは？　

釣りだったらすみません。

>>50
>共通ＩＰで投稿レスをデーター化する

そんな面倒なことせんでも、同じような内容を繰り返し話してりゃ。ははん～、これはあいつだなとわかっちまうぜ。

業者の自作自演なんて、他人が見ればすぐバレるんだよな、銀座。

不況で買えない方々や業者と思われるイチャモンのオンパレード…
まともな意見もけなされる。
良い所悪い所あるけど(良い所だけなんてありえない)、悪い所だけ特筆してる。
管理人も分かってるだろうけど、打つ手が無いのだろうか？

ないでしょ。
あったらとっくにやってる。
結局広告収入があるば良いのでは？
営利目的なのだから。

>>56
だよねえ。
結局はPVとユニークIPからのリーチ数が稼げれば御の字だから、
むしろ「荒れろ！もっと荒れろ！」と言うのが本音なんだよね。＞管理側

2006年ぐらいの時はまだ削除依頼に誠実に対応していたし、
管理側も要望スレに結構真面目に返答してたりしてたけど、
2007年ぐらいから荒れる元のコメントをわざとらしく残したり、
（火元が消えないからいくらでも再燃する）
酷いと「荒れても放置→静かになったところで全削除」みたいなやり方をしだして、
あくどいなあ、えげつないなあ、と思うようになった。

ま、タダだから仕方ないとは思うけどね。

悲しいかな。　
結局荒れようが、ここの利用者は益々増えてる気がする。しかも検討者じゃない人も膨れ上がってる。
一番掲示板が盛り上がるのは荒れてる時かも。　
はっきりいって運営側は荒れようが利用者が増えれば万々歳なんじゃないかな。企業は結局利益を上げなきゃいけない。　
そう考えると運営側のやってることは間違いないかもね。　
ただ、私は掲示板に荒れてほしくないです。

そうだね・・・
掲示板が荒れれば書き込み数が増えて、広告収入も・・・

2ｃｈの例を挙げるまでもなく、こういうビジネスモデルも曲がり角に来ているのかも知れませんね。

利益優先。
これは企業の鉄則かな。
仕事は綺麗事だけじゃやっていけないよ。
「お客様のために！」なんていってる場合じゃないかもね。

最近、マンション検討板で“昭和生まれ”ってバ カにされた。
マンション検討しているはずのない子供が多いのかな、ここ。

いや一概には言えないよ。
２０才だって平成生まれだし。
購入する人だっているでしょ

しかし利益主義は資本主義の原則かも

とにかく江東区湾岸の荒れっぷりは凄い。
デベに乗せられた住民が悪いのかそれとも未だに買い煽ってるデベが悪いのか・・・
常に都民全員を相手に攻撃的な態度を取るからどこに行っても目の敵。

あとデベの不祥事関連がよく削除される。
ね.ず.み裁判とか専任の管理責任者を置かずに工事して業務停止命令とか。

まぁどうでしょう。　
ただ正当に運営して閉鎖しても仕方ないですもんね。何が正しい世の中なのかわからなくなる。

匿名の性かもしれませんが、根拠があって書いても、「ありえない」とか「うそつけ」とか、
しまいには人格まで否定するような書き込みをされる方がいますね。

たまに、違うマンション掲示板を覗いて、そこの穏やかさで癒されてます。
言葉遣いとかを気をつけても、マンコミュは最近は上記のような表現での応酬が多くて疲れますよね。

結局自分の意見だけを投稿し、他人の意見に反論しないこそが健全な運営の近道かと。

＞結局自分の意見だけを投稿し、他人の意見に反論しないこそが健全な運営の近道かと。

それじゃ面白く無いじゃん！

＞最近、マンション検討板で“昭和生まれ”ってバ カにされた。

「入居時に上下左右の部屋に[ご挨拶]ってのしをつけたタオル持って挨拶に行った」って書いたら、
「昭和かよ！」って書かれてしまった・・・

今は無くなりつつある習慣なのかも知れないけど、そんな言い方しなくても・・・

　同じ内容のことを書くのでも、書き方ひとつでずいぶん印象が違いますよね。
「昭和かよ！」じゃなくて、「今はあまりやらなくなりましたね」くらいにして欲しい。

経済情報誌のダイヤモンドの不動産特集号に、マンションを検討する人にお奨めの掲示板として、ここが紹介されていたけど・・・

この荒れっぷりをみたら、マンションなんて買えなくなってしまうかも・・・

ここがお奨め？ダイヤモンドの編集者はここを見ているのでしょうか、？

正直会員制にしたら盛り上がらないと言いますが、盛り上がる必要ありますか？真実の書き込みがひとつあればいいかと…　


今みたいに嵐にまみれた意見はどれがホントかわからないよ

>>63さん
あの厨房連中は歴史が古いから…。＞豊洲厨
元々はプライフブルーの時代から跋扈する魑魅魍魎なので。
2ch出身だし。

豊洲の再開発前、
2chではそれまで世田谷厨が嫌われ者No.1として幅を利かせていたのですが、
豊洲でのマンション販売が始まると同時に「勝ち組」を名乗る豊洲厨が出現。
最初こそ「ああ安く元工場買えて良かったね～」ぐらいの流れだったのが、
よりによって世田谷厨と全面戦争になり周辺地域にも波及。
「豊洲はセレブ！」「豊洲こそ勝ち組！」「他地区は全部クズ」みたいな書き込みを連投しまくって、
今や世田谷厨を凌ぐ一大勢力として2ch不動産板一の嫌われ者の地位を奪取しましたから。

ま、今の豊洲は推して知るべしの状態ですけどね。

>>65
でもまあたまに「俺がソース」とか本気で言ってる人とかもいるしね。

文献なりどこかのURLなり、
第三者の検証可能性があるものをソースにしないと、
正しさなんて検証すらできないからね。

>>72
住まいサーフィンを見てると…ね。
あそこのマンション評価なんかは結構参考になるけど、
掲示板として機能はほぼしてないから…。

だけどここはオープンすぎない？

>>73
そうですね。
どんな地域でも「○○が１番！」「セレブの○○！」「○○は都心！」なんてフレーズは他では聞いたことがありません（笑）
全ての地域に負けたくないという性格が荒れる原因でしょう。

仲良くやらにゃ～いかん。

結局、匿名無料掲示板は、荒らしと共存しなくてはいけないのですかね。　

運営側からしたら、荒らしもお客様って感じですかね

その気軽さが今のマンコミュにつながるのだよ

>>80
匿名と合わせて表情が見えないのでどうとでも解釈できるってのがネットの荒れる原因ですよね。
だからこそなるべく平易でかつ丁寧な書き込みが大事になると思います。

ただ、それと同時に管理側が削除もちゃんとしてくれるところじゃないと…。
特にここはどうしても「俺の物件が一番でなきゃいやだ！！」って思っちゃう人が集まっているわけですから、
どうしても煽り耐性が低くなってしまうので、
煽る側煽られる側をちゃんと仕切れる管理者じゃないと辛いと思います。

ただ、あらしがいなくなると閑散としてしまうのも事実。難しいですよね。

>>82
でもまあ、荒らしだけで盛り上がるってのもね…。
それならまだ住まいサーフィンの方がマシだし。

そろそろ結論出したいな。

住まいのサーフィンを見習うべき。

住まいのサーフィンは、有名マンションの評価ばかりで
無名物件の参考にならない。

>>87
有名物件と言うか、
「いろいろな意味で話題になりやすい物件」の評価は極端に多く、
それ以外はあって1つか2つが良い所と言う感じですかね。

でも、後者の物件評価はなかなか冷静で参考になります。
前者はいろいろな意図が入り込んでいるので微妙ですけど。

結局、見たい人は見て、嫌なら見なければ良いのでは？

すごく参考になるときがあるので見てしまいます。自分の意見が荒らしにやられそうになると、助けてくれる方がいて、やめられません。

助けてくれるんですか？見たことないですが…　

それにしても、協調性が大事ですよね

何回か助け船を出してもらいました。多分女性ではなく、かなり紳士的な方でした。煽りが恐いと思いましたが、優しい方もいるのだなとその時は安心しました。

包容力がある方もいるのですね

>>91
助けてくれる人はいますよ.
以前と比べれば圧倒的に減りましたけどね。
そういうまともな人は嫌気が差して離脱しているのでしょう。

まあとにかく2chのノリで書き込む馬とか鹿とかが最近増えすぎ。
相手と会話する気がない1行レスばかりで有益な情報がほぼないスレが盛り上がる。
そうした状況に嫌気がさしてまともなユーザが離れていくから、
ますます板が寂しくなる。

荒らすほうにしてみればこれほど荒らしやすい所はないと思うけどね…。
荒らしへの対策は削除依頼だとか言いながら、
明らかに荒らすことが目的だと分かる投稿でも削除されないし、
住民板に匿名で投稿とか規約違反ですら削除されないことがあるし、
そもそも通報しなきゃ板自体を管理することもしてないようだしね。

有名になりすぎた代償なんだろうけど、
運営が今のままじゃ2ch以下でしょ。
今の所ライバルがいないから、
今のままが一番彼らにとって（金銭的に）嬉しいんだろうけど。

マンションバブルが弾け、
湾岸再開発が弾け、
この掲示板もそのうち弾けちゃうんだろうな・・・

たまにパトロールしてくれてるみたいですよ

自分で掲示板を作ってみれば分かると思うけど、大変だよ～
スポンサー付いて援助してもらってもしんどいよ。
２４時間、掲示板に張り付いても追いつかない。
ボランティアで運営を手伝ってもらっててもＩＰ表示にしても、投稿制限欠けてもスパム攻撃があるしね
ＳＮＳにしても嵐はいるしね。会員の分だけ執着が強いのか機嫌損ねるとかえって怖いくらい陰湿で粘着。
端から見てて、大変だとおもったから掲示板作るようにすすめられてもする気になれないよ。
２０代後半から３０代の子育て中のＰＣ張り付き女が一番怖いよ～。
無報酬では絶対に相手してられないと感じるこのごろ。

＞２０代後半から３０代の子育て中のＰＣ張り付き女が一番怖いよ～。
こういう人って、結婚してない女性、子供のいない既婚女性、
子供をあずけて外で働いている女性等への攻撃がすごい。
こういう親に育てられる子供は大変だな～と思う。

投稿者のネットリテラシーの平均が非常に低いことに問題があると思う。
煽り耐性なさすぎ。ディベート能力なさすぎ。

＞煽り耐性なさすぎ。ディベート能力なさすぎ。

２ｃｎの人たちと違って、マンション名をYahooで検索してたらたどり着いてしまった様な、掲示板初心者が大量に入り込んでいるからでしょうね。

本当は、そういう人たちにとって有意義な掲示板になって欲しいのですが・・・

でも荒れている地域って他県からの流入が多い新興地域だったり、あまり住民レベルの高くないと噂のある地域だったりする。
住宅を選ぶ側からすれば汚いレスのやり取りを見るとある程度住民レベルの参考になるような気がします。

砂金をさがすように、良い情報を見つけ出すしかないですね。

運営大変なのは分かるけどそれをなんとかするのがプロだと思うな。

えっ？　プロだったの？　素人だと思ってた。

収入があればプロなんだよ。

個人掲示板に広告載せてクリックで稼いでる主婦いるけどキャツもプロですか？

キャツってなに？誤字？

余程の年配でなければ、普通に使ってるべさ。

ねぇやめようよ。やってることがあらしと一緒だよ。

それにしてもこの巨大に膨れ上がった掲示板は無くなることは無いでしょうね

衰退はありますよ。
大部分がマンションなんだから。

これからは、新規検討版でなく中古や住民版がもり上がらなくてはね。中古があれでは、ちょっとね。

そうそう、はこびる　はこびる

戸建て板何書いても営業だとかソース示せとか嘘つきって言われちゃうんですけど。

デベ板も同じ・・・
少しでも良い事を書くと「営業さん登場！」とか「社員さん頑張ってるね！」と書かれてしまう。

業者も書き込みしていいのですよ。

え？どこ

>>102
地域性は関係ないようですよ。
荒れやすいのは良くも悪くも有名物件か信者が住みついてる地域かどちらかですね。
あとは鉄道系スレとか、名前が明らかに荒れる内容のもの（どこまで下がるか系）とか。
あー、それと電気vsガスみたいな電波が入り込みやすいスレも荒れる。
結構あるな…。

とはいえ個別マンションスレなら荒らすのは簡単なんですけどね。
「まだ隠して大量に売れ残ってますよ！」「値下げされましたね！」「資産価値低すぎ」「デベお父さん寸前」
とかをスレ流れ無視＆無返答で延々書き込めば自動的に荒れますから。

荒らすのは簡単ですが、立て直すのは非常に難しいですね

>>126
そうですね。

荒れた時点でまともな人は去ってしまっていますし、
仮に良い状態まで戻せたとしても全く同じ手法でもう一回荒らされるだけですから。

だからこそ削除やアク禁は大事なんですけどね…。
ここでは商売の道具にしかなってない。

まぁまぁ落ち着きましょう

こんだけ削除依頼出てる掲示板ってどうなんだろう。

最近江東区湾岸はこれでもか！ってくらいイメージアップの写真を張っています。。。
しかも揃いも揃ってプロ並みの腕前（苦笑）

こんな地域他にないですよね？
本当に業者は締め出して欲しい。

↑　

そういう業者呼ばわりは荒らしを助長します。やめましょう。たとえ業者だとしても書き込みは自由ですよ

わたしは業者の書き込みには反対ですね。
業者の書き込みは検討者にとって百害あって一利なし。

荒れてる掲示板で買い煽りもアンチも住民だけでなく業者が入ってます。
特に買い煽りをしている住民は少ないでしょう（業者にとっては利益が絡むので）
住民が荒れてる人ばかりのはずがありません。
案の定建設中物件の少ない地域は荒れてません。

わたしの知ってるある不動産会社で働いてる人が言ってましたが、
実際に会社からインターネットでも販売活動をするように指示が出ていると言ってました。

業者と断定するのは削除基準に抵触するからやめたほうがいいですよ。

○○マンション早く買わないと無くなっちゃいますよ（実際は売れてない）
○○は都心です（実際は都心でない）

こんなつまらないレスする人って一体誰なんでしょうね・・・

否定的な意見に削除依頼を連投する人がいますが、行きすぎは少し気持ち悪いですね。