より良い掲示板になる為にあえて苦言を言わせて頂こうと思います。
私は江東区住人で楽しく拝見させて頂いてますが、最近明らかに業者の買い煽りのようなレスが多いです。
あまりにも酷いので業者と思われるレスに削除依頼を出そうと思ったら、なぜか？？？エラーで跳ね返されました。
今まで一度もレスしてないのに不適切とまるでアクセス禁止みたいな扱い。
どうやったら昔のように購入検討者中心の楽しい掲示板になりますでしょうか？
みなさんはどう思いますか？
【当サイトの運用方針に関して誤解を招く表現がふくまれていたため、一部、テキストを削除しました。管理人】
[スレ作成日時]2009-03-27 11:58:00
＞もう批判はやめようよ。批判している掲示板をなぜあなた達は使うの？
悪いところも有るけど良いところも有るからです。
より良い掲示板になって欲しいと思っています。
使っている以上文句は言わないで欲しい。
それが大人だろ？
悪い物は悪いと指摘し、より良い物を目指す。
それが大人だろ？
茶化したり、煽ったり？してるようなひとの相手はしないようにしています。
相手には暇つぶしなのだろうと思うと、真面目に相手をする気にはなれません。
見極めは簡単ではないし、判断できないときもありますが。
基本的には、タイトルや雰囲気がなじめないスレッドは、投稿しないようにしています。
>見極めは簡単ではないし、判断できないときもありますが。
難しいですね・・・
例えば、某倒産したデベロッパーの物件のスレで、
「先日入居しましたが、倒産です。困りました。これからどうすれば良いのでしょう」
という書き込みがあったので、自分の経験も踏まえて、
●すでに入居済みであれば、契約やお金の面では問題は無い。
●アフターと瑕疵責任の方は心配ですが、経験上、直接的な被害を受ける確率は高くない。10年経てば皆同じ！
●中古で売る場合にデベの倒産は査定に影響が無い（←知り合いの不動産屋に聞いた。）
●普通の定期点検は管理会社が行なってくれる。
などを説明し、
「倒産は残念ですけど心配しすぎるのは良くないです。せっかくの新居ですから、楽しく前向きに過ごした方が良いですよ。」という様なアドバイス＆励ましの書き込みをしたら・・・
様子が変なのです。
明確なレスも無く、その後、
「お父さんがやってきた」「資産価値激減！」「あ ぽーん」
という書き込みの連投・・・
そこで、気が付きました。最初の書き込みも入居者に成りすました、冷やかしだったんですね。
本当に、がっかりしました。
↑
それはあんたの推測でしょ？
そういうネガティブな推測が荒らしを産むのです。
>そういうネガティブな推測が荒らしを産むのです。
推測が荒らしを呼ぶかどうかは分からないけど、励ましやアドバイスの書き込みは荒らしの餌食になりやすいですね。
悪い例をあげたひとに対して、
「自分が言われている訳ではない」と無視すればいいのに、
「あなたに言われたくない」等、相手をするから荒れるときもありますね。
一部の悪い例に対しては、「そういうひともいるかもしれませんね」でさらりと流そう！！
みんな子供アルね。
結局ここも荒れるんですか？
本当に荒れて欲しくないと願うならここに書き込まないべきだと思います。
皆さんもそう思いますよね？
荒れてるスレッドに書く気はしませんが、
ここはそんなに荒れているとは思いません。
他のスレッドが、どうして荒れちゃうのかな、といろいろ思うところを皆さん書いているので、
私としては、参考になります。
お互いの顔が見えないネットの世界は怖いですね。
意図的に冷やかしや、人が怒るような発言をして「釣り」と称する人たちが減らないと、穏やかな掲示板から離れていきそうだね。
少なくとも2chとの関係をシステム上で切り離すことはできるはず。
やるかやらないかは、サイト運営者しだいだけどね。
ネットの世界で断定はナンセンス。これ常識
>ネットの世界で断定はナンセンス。これ常識
だから断定しちゃダメなんだってば・・・
・・・と思います＾＾
>・・・と思います＾＾
うまい＾＾
辛い！
と思う。
本当に検討している人は閲覧して不安になるだけ。
書き込みしているのは、検討していない誹謗中傷しか出来ない方や同業者…
と思う。
2チャンネルと変わりない。
と思う。
やはり登録制にして、有意義な板にして欲しいですね！
登録制にしたら書き込み減っちゃうしつまらないよ！ここに書き込むのが生きがいの人だっているのに
>登録制にしたら書き込み減っちゃうしつまらないよ！ここに書き込むのが生きがいの人だっているのに
掲示板が生き甲斐なんて良くないよ。
…と思います。（＾＾）
やっぱり、他にも楽しみをみつけないと…
登録制にして、せめて同じ人がいろいろな立場に成り済まして書いているのだけでも防いで欲しいなぁ。
例えば、「入居してここの○○にがっかりしました。最低です。」とか、逆に、「先日入居しました、○○が最高です。残りの部屋も少なくなってきましたし、お薦めのマンションだと思います。」なんていう書き込みをよく見かけるけど、文面から、どっかで見た同じ人の成り済ましでは？？？なんて考えてしまいます。
成り済ましなんて考えるだけ無駄でしょ？
誰にも分からないことをなんで考えるの？たのしい？
登録制で始まった住まいサーフィンは書き込み数が上がらず苦戦してますね。
マンションの評価も1つ2つあれば良いほうで、
掲示板にいたっては書き込みがない方が多い…。
ただでさえマンション名が分かっている状態で、
さらに登録制にすると個人特定が容易になりますから、
書き込みが無難＆少なくなるのは仕方がないことですが、
それって知りたい情報なのかと言われると…。
ここでも、個人の特定は可能ですよ。
ゼネコンさんからこの間の見ましたよと言われました。
しらを切りましたが、スポンサーが付いてるんですからバレて当然では？
それが本当なら法律違反では？
e-manが個人情報を漏らしたという罪
４６様
だからそういう意見にいちいち喰いつかないほうがいいですよ。
それを狙っているのですから。
そもそも掲示板に書き込むのに個人情報なんて登録してないですから、漏らしたくても漏らせないでしょう（笑）
４８さま
正論！無から有は生まれない！この持論が有力ですね！
47さん、釣りではないですよ。
ゼネコンさんから言われたのは本当ですし、ゼネコンさんが憶測で言われたのかもしれません。
しかし、私がスポンサーにこのレスをした人の投稿レスのデーターを見せて欲しいと言われたら見せると思います。
ＩＰは提示しなくてもそれって、してはいけないことなのでしょうか？
個人情報の記載は記載はないので白を切りました。
が、共通ＩＰで投稿レスをデーター化することはできないのでしょうか？
できるのであれば、関係のある相手には私のことがわかるかと思います。
Ａだけ、Ｂだけの情報ならば知り合いだと確定できないけれども、ＡとＢの二つの情報に適合するのであれば確定できるのでは？
白は切ったもののバレたと思っています。もっとも、ゼネコンさんに都合の悪いことは書いてないですしバレてもかまいませんが…
>>50
単に自分が書き込んだ情報をデベから特定されてカマかけられただけでは？
IPなんかがなくても足が付くのは某巨大掲示板で時々祭られている初心者達を見れば分かる話かと。
まあ、「ゼネコン」なんて言ってる時点でウソだとは思うけどね。
普通の消費者がゼネコンと付き合う機会も理由もないし。
ゼネコンと付き合いある人が多いのでは？
釣りだったらすみません。
業者の自作自演なんて、他人が見ればすぐバレるんだよな、銀座。
不況で買えない方々や業者と思われるイチャモンのオンパレード…
まともな意見もけなされる。
良い所悪い所あるけど(良い所だけなんてありえない)、悪い所だけ特筆してる。
管理人も分かってるだろうけど、打つ手が無いのだろうか？
ないでしょ。
あったらとっくにやってる。
結局広告収入があるば良いのでは？
営利目的なのだから。
>>56
だよねえ。
結局はPVとユニークIPからのリーチ数が稼げれば御の字だから、
むしろ「荒れろ！もっと荒れろ！」と言うのが本音なんだよね。＞管理側
2006年ぐらいの時はまだ削除依頼に誠実に対応していたし、
管理側も要望スレに結構真面目に返答してたりしてたけど、
2007年ぐらいから荒れる元のコメントをわざとらしく残したり、
（火元が消えないからいくらでも再燃する）
酷いと「荒れても放置→静かになったところで全削除」みたいなやり方をしだして、
あくどいなあ、えげつないなあ、と思うようになった。
ま、タダだから仕方ないとは思うけどね。
悲しいかな。
結局荒れようが、ここの利用者は益々増えてる気がする。しかも検討者じゃない人も膨れ上がってる。
一番掲示板が盛り上がるのは荒れてる時かも。
はっきりいって運営側は荒れようが利用者が増えれば万々歳なんじゃないかな。企業は結局利益を上げなきゃいけない。
そう考えると運営側のやってることは間違いないかもね。
ただ、私は掲示板に荒れてほしくないです。
そうだね・・・
掲示板が荒れれば書き込み数が増えて、広告収入も・・・
2ｃｈの例を挙げるまでもなく、こういうビジネスモデルも曲がり角に来ているのかも知れませんね。
利益優先。
これは企業の鉄則かな。
仕事は綺麗事だけじゃやっていけないよ。
「お客様のために！」なんていってる場合じゃないかもね。
最近、マンション検討板で“昭和生まれ”ってバ カにされた。
マンション検討しているはずのない子供が多いのかな、ここ。
いや一概には言えないよ。
２０才だって平成生まれだし。
購入する人だっているでしょ
しかし利益主義は資本主義の原則かも
とにかく江東区湾岸の荒れっぷりは凄い。
デベに乗せられた住民が悪いのかそれとも未だに買い煽ってるデベが悪いのか・・・
常に都民全員を相手に攻撃的な態度を取るからどこに行っても目の敵。
あとデベの不祥事関連がよく削除される。
ね.ず.み裁判とか専任の管理責任者を置かずに工事して業務停止命令とか。
まぁどうでしょう。
ただ正当に運営して閉鎖しても仕方ないですもんね。何が正しい世の中なのかわからなくなる。
匿名の性かもしれませんが、根拠があって書いても、「ありえない」とか「うそつけ」とか、
しまいには人格まで否定するような書き込みをされる方がいますね。
たまに、違うマンション掲示板を覗いて、そこの穏やかさで癒されてます。
言葉遣いとかを気をつけても、マンコミュは最近は上記のような表現での応酬が多くて疲れますよね。
結局自分の意見だけを投稿し、他人の意見に反論しないこそが健全な運営の近道かと。
＞結局自分の意見だけを投稿し、他人の意見に反論しないこそが健全な運営の近道かと。
それじゃ面白く無いじゃん！
＞最近、マンション検討板で“昭和生まれ”ってバ カにされた。
「入居時に上下左右の部屋に[ご挨拶]ってのしをつけたタオル持って挨拶に行った」って書いたら、
「昭和かよ！」って書かれてしまった・・・
今は無くなりつつある習慣なのかも知れないけど、そんな言い方しなくても・・・
同じ内容のことを書くのでも、書き方ひとつでずいぶん印象が違いますよね。
「昭和かよ！」じゃなくて、「今はあまりやらなくなりましたね」くらいにして欲しい。
自分はそうは思わない、という反論はありだと思います。
でも、掲示板だからといって、相手を侮辱するような文面はいただけない。
結局は、自分はこう思う、ということが伝わればいいのではないですか？
そのうえで、いろんなひとの意見のうち参考になるものを自分なりにチョイスすれば。
相手をやり込めてすっきりしたい、という意識で書いていると荒れると思います。
経済情報誌のダイヤモンドの不動産特集号に、マンションを検討する人にお奨めの掲示板として、ここが紹介されていたけど・・・
この荒れっぷりをみたら、マンションなんて買えなくなってしまうかも・・・
ここがお奨め？ダイヤモンドの編集者はここを見ているのでしょうか、？
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
