《最近のｅマンションについてどう思いますか？》

＞煽り耐性なさすぎ。ディベート能力なさすぎ。

２ｃｎの人たちと違って、マンション名をYahooで検索してたらたどり着いてしまった様な、掲示板初心者が大量に入り込んでいるからでしょうね。

本当は、そういう人たちにとって有意義な掲示板になって欲しいのですが・・・

でも荒れている地域って他県からの流入が多い新興地域だったり、あまり住民レベルの高くないと噂のある地域だったりする。
住宅を選ぶ側からすれば汚いレスのやり取りを見るとある程度住民レベルの参考になるような気がします。

砂金をさがすように、良い情報を見つけ出すしかないですね。

運営大変なのは分かるけどそれをなんとかするのがプロだと思うな。

えっ？　プロだったの？　素人だと思ってた。

収入があればプロなんだよ。

個人掲示板に広告載せてクリックで稼いでる主婦いるけどキャツもプロですか？

キャツってなに？誤字？

余程の年配でなければ、普通に使ってるべさ。

ねぇやめようよ。やってることがあらしと一緒だよ。

それにしてもこの巨大に膨れ上がった掲示板は無くなることは無いでしょうね

衰退はありますよ。
大部分がマンションなんだから。

これからは、新規検討版でなく中古や住民版がもり上がらなくてはね。中古があれでは、ちょっとね。

そうそう、はこびる　はこびる

戸建て板何書いても営業だとかソース示せとか嘘つきって言われちゃうんですけど。

デベ板も同じ・・・
少しでも良い事を書くと「営業さん登場！」とか「社員さん頑張ってるね！」と書かれてしまう。

業者も書き込みしていいのですよ。

え？どこ

>>102
地域性は関係ないようですよ。
荒れやすいのは良くも悪くも有名物件か信者が住みついてる地域かどちらかですね。
あとは鉄道系スレとか、名前が明らかに荒れる内容のもの（どこまで下がるか系）とか。
あー、それと電気vsガスみたいな電波が入り込みやすいスレも荒れる。
結構あるな…。

とはいえ個別マンションスレなら荒らすのは簡単なんですけどね。
「まだ隠して大量に売れ残ってますよ！」「値下げされましたね！」「資産価値低すぎ」「デベお父さん寸前」
とかをスレ流れ無視＆無返答で延々書き込めば自動的に荒れますから。

荒らすのは簡単ですが、立て直すのは非常に難しいですね

>>126
そうですね。

荒れた時点でまともな人は去ってしまっていますし、
仮に良い状態まで戻せたとしても全く同じ手法でもう一回荒らされるだけですから。

だからこそ削除やアク禁は大事なんですけどね…。
ここでは商売の道具にしかなってない。

まぁまぁ落ち着きましょう

こんだけ削除依頼出てる掲示板ってどうなんだろう。

最近江東区湾岸はこれでもか！ってくらいイメージアップの写真を張っています。。。
しかも揃いも揃ってプロ並みの腕前（苦笑）

こんな地域他にないですよね？
本当に業者は締め出して欲しい。

↑　

そういう業者呼ばわりは荒らしを助長します。やめましょう。たとえ業者だとしても書き込みは自由ですよ

わたしは業者の書き込みには反対ですね。
業者の書き込みは検討者にとって百害あって一利なし。

荒れてる掲示板で買い煽りもアンチも住民だけでなく業者が入ってます。
特に買い煽りをしている住民は少ないでしょう（業者にとっては利益が絡むので）
住民が荒れてる人ばかりのはずがありません。
案の定建設中物件の少ない地域は荒れてません。

わたしの知ってるある不動産会社で働いてる人が言ってましたが、
実際に会社からインターネットでも販売活動をするように指示が出ていると言ってました。

業者と断定するのは削除基準に抵触するからやめたほうがいいですよ。

○○マンション早く買わないと無くなっちゃいますよ（実際は売れてない）
○○は都心です（実際は都心でない）

こんなつまらないレスする人って一体誰なんでしょうね・・・

否定的な意見に削除依頼を連投する人がいますが、行きすぎは少し気持ち悪いですね。

１３６様

あなたは業者の書き込みは反対かもしれないけど、規約ではＯＫなのですよ。

それを批判するのはどうかと。

業者からしたら、あなたのような書き込みはして欲しくないのでは？

ここでは業者と検討者は対等なのです。

業者からしたら、物件の批判は百害あって一利なしでしょ？

だから業者呼ばわりなどは禁止なのですよ。

まぁ批判はやめましょう

業者業者いうけど、実際は違うと思いますよ。
ただその地域はデベみたいな発言をする住人の多い場所なだけです。
近寄らない方が無難です。

てか、こんなとこで議論したって管理側はみていない。
管理側にもっと意見していこうよ。

それが正論
ただのマスターベーションになってますからね

＞○○マンション早く買わないと無くなっちゃいますよ（実際は売れてない）
＞○○は都心です（実際は都心でない）

＞こんなつまらないレスする人って一体誰なんでしょうね・・・

そういう書き込みは、業者っぽい書き込みをして、「営業さん頑張ってますね！」という書き込みが釣れるのを待っている釣り人だと思うよ。

本物の業者の書き込みならもう一工夫するよ。

「マスターベーション」と言うのは自己満足という表現です。辞書で調べると分かりますよ。決して下品な表現じゃありません。　
削除は不当だと思います、、

削除賛成！！！！

「マスターベーション」という言葉は経営学の中ではよく使うよ。
下品ととるのは青いと思いますが

ここは経済学ではない

> 下品ととるのは青いと思いますが

じゃあ，掲示板ではなく公衆の面前でその言葉を思う存分発し賜え♪

自分も、営業さんと間違えられたり、「ソースは？」と聞かれて、困ることあります。

おおっぴらには出来ないけど、色々な所から得た情報を書いているんです。
匿名性のある掲示板だからこそ、書ける部分もあるんですけど、それを真っ向否定してくる方とか、冷やかしとか、
決め付け（営業とか）は嫌になりますね。

でも、管理人さんからの「主旨」を読むと、ちょっとした言葉の使い方とかで回避出来る部分もありそうです。

これからは、言葉遣い、内容の正確さ、を慎重にしていこうと思っています。

営業ご苦労様なんていう輩は、100％その物件なりHMなり検討している人ではありません。
煽ってむきになるのを眺めて楽しんでいる救いようのない人種と思ってください。
相手にしない。これが一番効果あるのですよ。所詮寂しがり屋の人たちですから。

「自己満足」という言葉より「マスターベーション」と言う言葉を社会や企業で使うのですよ。これを下品というのは社会に出てない証拠。

社会や企業でも使わないよ。TPOをわきまえている人は。

2chでは良く使うよね。

ここでは利用規約で「２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現
投稿内容」は削除基準に入っています。

https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

>>163
そんなこと言うたら
ｗは？スマソは？絵文字だってどうよ。

細かいよみんな。削除する方もするほうだけど、
そんなんでいちいち突っかかる方も大人気ない。

ふ～んってな感じでスル～すればいいだけじゃん。
大人になろうぜ。

だけど真面目な話本当に社会では使うよ。

ひつこいよ。
もういいじゃん。終わった事。

は？散々中傷しておいて、話が膨らみすぎると怖じけつくが如く退散？都合が良すぎる

161さま。ご理解ありがとうございます。

開発地域など場所によっては否定的なこと書くと住民から袋叩きになる場所もあるね。
「出ました、営業さん」「○○を買えないから妬む」「発展を僻んでる」など。

疑ったらきりないよ。
疑っちゃだめ。
他人を疑うのは自分を疑うのと一緒だよ。

>>156
そりゃ仕方ないんじゃない？＞ソース出せ
内容にもよるけど、
論拠もなく証明も出来ない話を信じろって言う方が無理なわけで。

例えば「ここ4割引だそうですね！MRで提示されました！」なんて一行レスを、
自分が買ったマンションのスレに書かれていたりなんてしたら、
証拠出せやゴルァ！って言いたくなるのが人情ですよね。
「他社営業乙」ぐらいのジャブを入れたくなってもまあ仕方がない。

ただ、すぐ「営業乙」「デベ乙」とか言う奴はどうしようもないけど…。
そういう輩は無視してもいいとは思うよ、
自分が書いたことに自信があるのであれば、ね。

>>171
荒れてる地域はやはり住民層にも問題あると思うよ。
デベトークに乗せられて購入した住民の多い地域と長年の住宅街では荒れ具合がまるで違う。

>>174
新興住宅地、と言う意味であれば同意。
純朴な信者が多いから荒らさなくても荒れる荒れる。ｗ

単純に地域の住民層と言うのであれば納得できないかな。
例えば赤坂タワーとか荒れまくった時期もあったけど、
それで「赤坂の」住民レベル低いとは思わないし。

>>175
削除依頼が正しく機能していればね…。
そこが期待できるレベルなら、
今の検討板の閑散さ加減（＝荒らしでの賑わいさ加減）はもうちょっとどうにかなったかと。

1年前はもっとスレの動きが早かったんだけどね…。

>>173さん

定価で買った方の気持ちも分からないではないんですが、このご時世だということも分かってほしいんですよね。
検討者は、やはり値引きって気になるところで、自分もうかつだったんですけど、大体の数値出した途端、
猛攻撃で、それはそれは疲れました・・・。
こちらとしては、質問に答えただけだったんですよ。


何のための情報交換の場だろう、と思って、その物件は買うの辞めました。
価格値引きに執着されてる住民の方が多いと、あとあと面倒だなあ、と思って。
他の物件では「高くても満足してます」という回答のあった物件もあったので、物件によって住民の意識が
似てるのかな、と感じました。

ちょっと前なら、業者さんも、すでに契約済みの方に「返金」出来たんでしょうけど、今はきついでしょうね。

値引きの話は住民や契約者にとって不快ですので削除にされますよ。　

仕方ないですよ。「値引き」って言葉を書いたら荒れる確率95％ぐらいじゃないでしょうか？　

わざわざ荒れるような言葉を投下しちゃいけませんよ。

それにしても、理解できないのは、「早く倒産しろ」っていうような言葉が多いこと。人の不幸を喜ぶ発言が多い。本当にデベが倒産すると書き込みが一斉に減り次のスレッドに移る。異様なハイエナ行動。本当に人としての人情を忘れてしまったのでしょうか？

>>179

でも検討板で売残り物件の価格の話ができないんじゃ板の意味ないですよ

住民板があるにもかかわらず検討板に居座る住民・契約者の方がおかしいのでは

住民かどうかも分からないけどね
検討板と住民板の雰囲気が違いすぎるのを見るとそう思う

>>175
正しく、と言うのはちょっと言い過ぎたかな、申し訳ない。
正確に言うと「ん？と思わせない」と言うことかな…。

引火元の1行レスが削除申請されているのに、
申請されていないものも含めてそれ以下の喧嘩レスとその他もろもろが一斉削除されたりとか、
そういう一括削除系の時に全然関係ない書き込みまで巻き添えで一括削除されりとか、
（その時は思わず笑ってしまったけど）
住民板に匿名が大量に入り込んで大荒れしてる（もちろん削除依頼あり）のに、
2週間ぐらいずーっと放置して沈静化したなーと思ったら一気に削除とか、
痛くもない腹を探られるようなことをするのだけは止めて欲しい。

それなら最初から何もしないと宣言する方がまだマシ。

そもそもここは閲覧側が判断できる材料が非常に乏しい完全匿名性だから、
削除側が「書き込み者に対してはっきりと分かる態度」を取らないと、
荒らしからナメられちゃうんだよね。
それが今の検討板の惨状を物語っているわけで…。

今までID制反対だったけど、
2chのIDレベルは欲しいと思う今日この頃。

>>178
気持ちは分かるけど、
あなたと荒らしの区別が付かない限りは叩かれるのは仕方ないかと。
最近の荒らしは頭に乗って平気でウソをつくので、
ぶっちゃけリアル感（部屋タイプを指定しているとか）がないものは全て同じにしか見えないのですよ。
でも、そういった情報を出すとある意味で自分が特定されるかもしれない立場になる…難しいですよね…。

もちろん、こういう掲示板だからこそ裏情報を議論したいのは私も同じですし、
2年ぐらい前までは全く問題なくそういった情報をやりとりしていた気がするのですが、
最近の荒らしの甘やかしぶりでそうは行かなくなったのが現状かと。

>>181
契約者が検討板にいても別に良いのでは？
私は「契約した人が何故契約したのか」を知りたいと思うから。

そうした情報から「それは良い！」「そういう観点では私には合わないかな」とかも分かるから、
自分が思っていたイメージと実際の物件のイメージの刷りあわせにより不幸な出会いも少なくなるし、
（本人はプラスのイメージで喋ってるつもりでも、聞く人によってはマイナスに見えるものもある）
値引きと同じぐらい重要な情報だと思うよ。

>>182
そうだね、今の検討板で頑張っている契約者は一部物件を除けば少ないと思う。
検討板の荒れ具合と住民板の閑散さが合わないところも多いしね。
（一部特定物件はどっちもどっち状態になってるけど例外ですよね）

そもそも最近の荒れの傾向は「値引き」「お父さん」系の1行レスの爆撃ですから、
契約者そのものが原因ではないですし。

>>184
書き方がまずかったですね
検討板にいる以上は値引きの話が出るのは当たり前、それに腹を立てるのは住民・契約者といえども
お門違いだと言いたかったのです

>>185
本論はその通りだけど、
じゃあその値引き情報の書きこみの正確性ってどこで担保するの？って話じゃない？
契約者にしてみればウソや不当な書き込みは物件の価値を毀損しているようにしか見えないから、
それに反応してしまうのはまあ気持ちは分かる。

更にはその正とも非とも分からない情報を放置するとそれが「一次情報として」別スレで一人歩きするし、
で回り回って同じ内容が再度書き込まれてまた荒れる…。
荒れれば荒れるで「ここは＊＊ですね！値引きも分かります！」とか下らないレスが入ってまた荒れる…。

結局荒らし以外誰も得しないのが現状。

あなたのケースにしても書き込みが問題なのでは全然なくて、
単純に今の状況じゃ書くほうも書かれるほうもどうしようもないと言う話なんじゃないかなと。
当たり前の話を当たり前のように書き込めるようになるのが理想ですが、
荒らしが事実上野放しになっている現状では絶望的なんじゃないかな…。

匿名の掲示板では荒らしがいてこそ成り立っているのでは？

何がないの？

>>183さん

178です。
そうですね、確かに自分と「荒らし」の区別をはっきりさせないと、「かき乱してる」としか取られないですね。
そういった意味では、それ以後、値引きについては、サラリと当たり障りない程度で書いてます。

だいたい、必ず「いくら位、値引きされてるんでしょうか？」という一行のみの書き込みが多いですね。
本当に検討している人なら、「こういった所で気になっているのですが、価格が下がればもっと検討したくて」
とか、それぞれの主張をもっと出してるかな、とあとになって気付きました。

いわゆる「釣り」なのかも、ですね。

ある検討版では、本当に辟易する位の総攻撃でした。
本当に住民だったら、ちょっと粘着質過ぎるかな？と思えるくらい、人格否定レベルの事、書かれましたね。
今思うと、業者さんだったかもしれないかな、とも思いますが、そんな努力も虚しい位、未だに色々と荒れてる
検討版です。
正常な情報交流に戻るよう祈ってますけど、本当に読んでいて嫌になりました。

でも文章だけで伝えるのって難しいよね。
勘違いや誤解も結構あると思う。

そうですね、一字違うだけで、大変な誤解を招くこともありますよね。


情報量がどんどん多くなっているせいか、削除依頼や質問箱などの対応も、遅くなりがちのようですね。
完全に終了した物件とかを消すとか中古板に移すとか、２ちゃんねるのように「倉庫」というんでしたっけ？
そういった所に移すのも検討してほしいです。

似たような掲示板を立てないように、と言っても、括りが緩いので、似たような掲示板も後を絶ちませんね。

多分管理人様もこのような巨大な掲示板になるとは想像もしていなかったのでしょうね。
たぶんこのような不景気にならなければ、荒らしの書き込みもここまで酷くなかったでしょうね。

グーグルでマンションで検索１位になった時浮かれてスレ建てたぐらいだからね。

>>191さん
＞ある検討版では、本当に辟易する位の総攻撃でした。
＞本当に住民だったら、ちょっと粘着質過ぎるかな？と思えるくらい、人格否定レベルの事、書かれましたね。

多分住民になりすました荒しだと思いますよ。
周りに紛れて人格攻撃して楽しんでるんでしょう。
合わせて「ここの住民はレベル低い！」と検討者が思ってくれればなお楽しい、と。

何が面白いのか私は全く分かりませんけど。

＞いわゆる「釣り」なのかも、ですね。

仰るとおりで、今の検討板は「釣り」しかないですよ。
今や釣りを通り越して自作自演だらけになっちゃいましたけどね。
なので、私は検討板はほとんど見に行かなくなりました。
（どうせ「値引きされてるんですか？」→「2割引当たり前です！」→「そうですね！」のオンパレードですし）

IP分かってるんだからそうした荒らしはアク禁で一掃できるはずなのに…。
>>187さんの言うことはそれほど外してないのかもしれませんね。

>>194さん
マンションバブル絶頂期の頃からおかしくなってましたよ。
あの頃は一部地区や物件の信者が大暴れしてえらいことになってましたが、
その時に「ここは荒らしても大丈夫」と荒らしが記憶してしまったんでしょうね。
で、不況が来てよりやりやすくなった、と。

より良く快適で安全な住環境を願い、建材などの構造や真実を書き込むと、
すぐに「高高オタク」「高高信者暴走」など叩かれます。
法に触れなければ不良品や欠陥品を製造し続けてよいのでしょうか？
家電製品でも、スペックや機構など研究されていて、例えばカカクコムのクチコミなど活発です。
家電よりはるかに高額商品で、買い換えも容易ではない住宅なのに、なぜ？と驚いています。
メーカーの策略に乗せられて、その情報が皆無なために真実を知らず、このような有益な掲示板があるのに上述のような無関心で、これでよし！仕方がないなどと、妥協して使っていくのでしょうか？

>>196
同感です。今の検討版はひどいです。
ご自分のエリアだけでなく、それぞれのエリアの上位に来ている＆書き込み数が多い
スレを読んでみればいかに荒らし行為が多いことか・・・。

我が家はその地域でも目立っている物件なのですが、スレはひどいですよ。住民といい
ながら事実と違う事（数字で表現できる明白なもの）が平気で書き込まれたりしています。
削除依頼をしてもそのまま放置です。
規模が大きくなりすぎて制御できていないのでしょうが・・・。

>>197さん
＞より良く快適で安全な住環境を願い、建材などの構造や真実を書き込むと、

「真実」と言う言葉が微妙にひっかかりますが、
そういう話題であれば測定値やら検証結果やらの事実があるでしょうから、
それらの情報が学会等で認められていて権威があるものであれば、
オタクも何も堂々としていれば良いのではないでしょうか？

確かにたまに行き過ぎた方もいらっしゃいますけど、
（メリットデメリットを忘れて一方的に叩きまくる人とかですね）
程度さえ間違わなければ個人的には書き込み大賛成ですけどね。

まあ、電磁波恐怖症みたいな化学的根拠なしのものだと叩かれるでしょうけど…。

>>198さん
検討板は本当にダメですね。
一度荒らされまくって誰もいなくなるまで待たなきゃならないのではないかと。
そうなった時にここが存続していられるのかは知りませんが、
それ以外の方法は現時点ではないでしょうね、残念ながら。

＞我が家はその地域でも目立っている物件なのですが、スレはひどいですよ。

そうなんですよね、目立つ物件は狙われやすい。
その地域とかを貶めるような発言が多数されても、
絶対に同じ地域の閑散とした他マンションスレには現れない。

私が気にしてる物件も最近になって検討板がめちゃくちゃに荒らされていて、
住民板にも少しずつ手が伸び始めている（匿名書き込みが増えた）ので、
せめて住民板ぐらいはどうにかして欲しいのが実情なのですが、
規約違反である匿名書き込みで削除依頼が出ていても全く削除されず…。

そろそろここ以外を探さないといけないのかもしれませんね。