《最近のｅマンションについてどう思いますか？》

業者は業者と名乗らない限り書き込めないようにすべき。それが無理なら業者が書き込めないようにするしかない。

購入者、施主、入居済みの方々が非常に不安になる、又は愚弄される、馬鹿にされるレスが非常に多い。本当に腹が立つ。ぶつけようの無い怒りを覚えるが、業者の煽りは収まらん。何かを言えばその何十倍と馬鹿にされる。そしてこれが定期的に行われる。本当にどうしたものかね？収まったかなと思うとまた定期的にアゲ晒す。イタチゴッコ。

昔のようにはならないよ。
４～５年前は管理人も書き込んだり、アットホームな掲示板だったけど、
こう大きくなったら無理だよね。

素人からみてもID導入すべきだろう。
なぜ管理人はやらないのか理解に苦しむ。
そうすれば大半が解決するのに…

最近のおかしな削除基準にはみんなうんざり！

でもその削除依頼もなんだか蹴られちゃうんですよね…
最近本当に基準がわかりません(´Д`)

削除依頼に管理人さんが丁寧にコメントしていた頃がなつかしい。

逆に、「こういうところが良かったですよ」という様な書き込みをすると、業者扱いされる。
「営業さん登場！！」みたいな事を書かれる。
少しでも良い事を書くと、まるで見張っていたかの様な人がいて、その話題を打ち消す書き込みの連投。

物件やデベのスレは批判的な書き込みとその反論と冷やかしの書き込みが混ざって荒れ放題のところが多くなっています。
批判的な意見も必要ですが、良いという意見も頭から否定するのではなくて少しは受け入れて欲しい。

　せめて、ＩＤ制にして欲しいです。
　大勢の人が批判しているのか、それとも特定の1人だけが何度も何度も批判する投稿を繰り返しているのか知りたいです。

08さん、大手掲示板と同じで日と時間で削除を担当する人が違うのだと思います。
ここも、ＣＭつけて大型化したので個人では処理できないでしょう。

新築スレで完売、住民スレもあるので閉鎖をお願いして閉鎖になる日とならない日があります。
１０００越えているスレも同じで、閉鎖になる日とならない日があります。
なので、一度削除依頼をだしても諦めずにもう一度出してみてています。
他の人が先に削除依頼出していてもその依頼にレスを付けることができます。
レスを付けると削除スレでもう一度復活し、削除されることがあります。
削除してもらえないのは管理当番さんの考えだと思います。

大手掲示板はバイトが勤務中に書き込んだり、自分への反レスを削除したりして処分されています。
ここでも、同じことが起こる可能性があるのではないでしょうか？
どんな管理当番がついているか分かりません。
気に入らなければ、自分で会員制のＨＰを立ち上げるのがいいのでは？

江東区湾岸では売れてないマンションを売れてるから急いで買えと煽ったり、
江東区は都心だとあちこちで粘着し周りに噛み付いたり
とにかく買い煽りカキコミが酷い。

販売が苦戦してるのでしょうが、営業活動はよそでやって欲しいです。

＞購入者、施主、入居済みの方々が非常に不安になる、又は愚弄される、
＞馬鹿にされるレスが非常に多い。本当に腹が立つ。ぶつけようの無い
＞怒りを覚えるが、業者の煽りは収まらん。

せめて、入居済みの人がいるような物件のスレには、もう少し思いやりのある、
気をつかった書き込みをして欲しい。

私の買った物件のスレも、この半年の間、何度も何度も
「今週末にお父さんがやってくる」
「買った人はお気の毒」
「こんな物件誰も買わない」
「値引き拡大のビンボー人向け団地仕様の安売りマンション」
「値引きされるようなマンションは＊＊」
などど、書き込まれていますが、倒産する事も無く、あと１～２戸で完売。
住民もみんな礼儀正しい良い人ばかりです。

ライバル業者の書き込みなのか、面白半分の冷やかしなのか…
書かれる物件の住民の気持ちを少しは考えて欲しいです。

しかも、そういう書き込みに削除依頼をしても、たまにしか消してもらえないんですよね。

特定の地域を差別する書き込みって多いですよね。
首都圏だと城東、都下、埼玉、千葉に対する書き込みは目を覆いたくなる。

民/度がどうした、治安がどうした、衰退している地域、住む人がいるのが信じられない　etc.

匿名の掲示板ならではですよね。
自分の住んでいる地域より少しでも郊外だと思うと徹底的にこき下ろす…

さびしい限りですね。

掲示板で

馬○
ア○
キ○○○

の類いの言葉が伏せ字にならないで、ストレートに書かれてます。
読んでてドキッとします。

以前は自動的に、伏せ字になりませんでしたか？

私の買ったマンションのスレなんかパート３まで行きましたが、そのレスの８～９割は口汚い煽りでした。読み始めの頃は腹を立ててましたが、しばらくすると慣れちゃいました。むしろ、これ以上の悪材料はないんだなと達観の境地に達しました。

主婦の憂さ晴らしになっている。

主婦じゃなくて携帯厨の憂さ晴らしだとおもう。
どっちにしても荒らしが多くて管理が行き届いてない。
方々と提携リンクしたのが良くなかったとおもう

2ちゃんねるのタイトルと全く同じスレがたっていることがある。

たまーにあっちをのぞいて愕然としたのでした。

もう批判はやめようよ。批判している掲示板をなぜあなた達は使うの？

＞もう批判はやめようよ。批判している掲示板をなぜあなた達は使うの？

悪いところも有るけど良いところも有るからです。

より良い掲示板になって欲しいと思っています。

使っている以上文句は言わないで欲しい。　

それが大人だろ？

悪い物は悪いと指摘し、より良い物を目指す。

それが大人だろ？

>見極めは簡単ではないし、判断できないときもありますが。

難しいですね・・・

　例えば、某倒産したデベロッパーの物件のスレで、
「先日入居しましたが、倒産です。困りました。これからどうすれば良いのでしょう」
という書き込みがあったので、自分の経験も踏まえて、

●すでに入居済みであれば、契約やお金の面では問題は無い。
●アフターと瑕疵責任の方は心配ですが、経験上、直接的な被害を受ける確率は高くない。10年経てば皆同じ！
●中古で売る場合にデベの倒産は査定に影響が無い（←知り合いの不動産屋に聞いた。）
●普通の定期点検は管理会社が行なってくれる。
などを説明し、
「倒産は残念ですけど心配しすぎるのは良くないです。せっかくの新居ですから、楽しく前向きに過ごした方が良いですよ。」という様なアドバイス＆励ましの書き込みをしたら・・・

様子が変なのです。

明確なレスも無く、その後、
「お父さんがやってきた」「資産価値激減！」「あ　ぽーん」
という書き込みの連投・・・

そこで、気が付きました。最初の書き込みも入居者に成りすました、冷やかしだったんですね。

本当に、がっかりしました。

↑
それはあんたの推測でしょ？
そういうネガティブな推測が荒らしを産むのです。

>そういうネガティブな推測が荒らしを産むのです。

推測が荒らしを呼ぶかどうかは分からないけど、励ましやアドバイスの書き込みは荒らしの餌食になりやすいですね。

結局ここも荒れるんですか？
本当に荒れて欲しくないと願うならここに書き込まないべきだと思います。
皆さんもそう思いますよね？

>>26

>そこで、気が付きました。最初の書き込みも入居者に成りすました、冷やかしだったんですね。

こういう書き込みに>>27の様な書き込みが加わると荒らしの芽が出来るみたいですね。
相手の事を予想して「～だったんですね。」と断定するのに、イラっとする人がいるのではないでしょうか？

なので、この文章を

そこで、気が付きました。最初の書き込みも入居者に成りすました冷やかしだったのかも知れませんね。

と断定しなければ、印象も違うのでは？
ちょっとした、言葉遣いが荒らしを呼び寄せるのかも知れません。

お互いの顔が見えないネットの世界は怖いですね。

ネットの世界で断定はナンセンス。これ常識

>ネットの世界で断定はナンセンス。これ常識

だから断定しちゃダメなんだってば・・・

・・・と思います＾＾

辛い！

と思う。

登録制にしたら書き込み減っちゃうしつまらないよ！ここに書き込むのが生きがいの人だっているのに

>登録制にしたら書き込み減っちゃうしつまらないよ！ここに書き込むのが生きがいの人だっているのに

掲示板が生き甲斐なんて良くないよ。

…と思います。（＾＾）

やっぱり、他にも楽しみをみつけないと…

登録制にして、せめて同じ人がいろいろな立場に成り済まして書いているのだけでも防いで欲しいなぁ。

例えば、「入居してここの○○にがっかりしました。最低です。」とか、逆に、「先日入居しました、○○が最高です。残りの部屋も少なくなってきましたし、お薦めのマンションだと思います。」なんていう書き込みをよく見かけるけど、文面から、どっかで見た同じ人の成り済ましでは？？？なんて考えてしまいます。

成り済ましなんて考えるだけ無駄でしょ？　
誰にも分からないことをなんで考えるの？たのしい？

登録制で始まった住まいサーフィンは書き込み数が上がらず苦戦してますね。
マンションの評価も1つ2つあれば良いほうで、
掲示板にいたっては書き込みがない方が多い…。

ただでさえマンション名が分かっている状態で、
さらに登録制にすると個人特定が容易になりますから、
書き込みが無難＆少なくなるのは仕方がないことですが、
それって知りたい情報なのかと言われると…。

ここでも、個人の特定は可能ですよ。
ゼネコンさんからこの間の見ましたよと言われました。
しらを切りましたが、スポンサーが付いてるんですからバレて当然では？

それが本当なら法律違反では？
e-manが個人情報を漏らしたという罪

４６様
だからそういう意見にいちいち喰いつかないほうがいいですよ。
それを狙っているのですから。

そもそも掲示板に書き込むのに個人情報なんて登録してないですから、漏らしたくても漏らせないでしょう（笑）

４８さま

正論！無から有は生まれない！この持論が有力ですね！

47さん、釣りではないですよ。
ゼネコンさんから言われたのは本当ですし、ゼネコンさんが憶測で言われたのかもしれません。
しかし、私がスポンサーにこのレスをした人の投稿レスのデーターを見せて欲しいと言われたら見せると思います。
ＩＰは提示しなくてもそれって、してはいけないことなのでしょうか？

個人情報の記載は記載はないので白を切りました。
が、共通ＩＰで投稿レスをデーター化することはできないのでしょうか？
できるのであれば、関係のある相手には私のことがわかるかと思います。
Ａだけ、Ｂだけの情報ならば知り合いだと確定できないけれども、ＡとＢの二つの情報に適合するのであれば確定できるのでは？

白は切ったもののバレたと思っています。もっとも、ゼネコンさんに都合の悪いことは書いてないですしバレてもかまいませんが…

>>50
単に自分が書き込んだ情報をデベから特定されてカマかけられただけでは？
IPなんかがなくても足が付くのは某巨大掲示板で時々祭られている初心者達を見れば分かる話かと。

まあ、「ゼネコン」なんて言ってる時点でウソだとは思うけどね。
普通の消費者がゼネコンと付き合う機会も理由もないし。

ゼネコンと付き合いある人が多いのでは？　

釣りだったらすみません。

>>50
>共通ＩＰで投稿レスをデーター化する

そんな面倒なことせんでも、同じような内容を繰り返し話してりゃ。ははん～、これはあいつだなとわかっちまうぜ。

業者の自作自演なんて、他人が見ればすぐバレるんだよな、銀座。

不況で買えない方々や業者と思われるイチャモンのオンパレード…
まともな意見もけなされる。
良い所悪い所あるけど(良い所だけなんてありえない)、悪い所だけ特筆してる。
管理人も分かってるだろうけど、打つ手が無いのだろうか？

ないでしょ。
あったらとっくにやってる。
結局広告収入があるば良いのでは？
営利目的なのだから。

>>56
だよねえ。
結局はPVとユニークIPからのリーチ数が稼げれば御の字だから、
むしろ「荒れろ！もっと荒れろ！」と言うのが本音なんだよね。＞管理側

2006年ぐらいの時はまだ削除依頼に誠実に対応していたし、
管理側も要望スレに結構真面目に返答してたりしてたけど、
2007年ぐらいから荒れる元のコメントをわざとらしく残したり、
（火元が消えないからいくらでも再燃する）
酷いと「荒れても放置→静かになったところで全削除」みたいなやり方をしだして、
あくどいなあ、えげつないなあ、と思うようになった。

ま、タダだから仕方ないとは思うけどね。

悲しいかな。　
結局荒れようが、ここの利用者は益々増えてる気がする。しかも検討者じゃない人も膨れ上がってる。
一番掲示板が盛り上がるのは荒れてる時かも。　
はっきりいって運営側は荒れようが利用者が増えれば万々歳なんじゃないかな。企業は結局利益を上げなきゃいけない。　
そう考えると運営側のやってることは間違いないかもね。　
ただ、私は掲示板に荒れてほしくないです。

そうだね・・・
掲示板が荒れれば書き込み数が増えて、広告収入も・・・

2ｃｈの例を挙げるまでもなく、こういうビジネスモデルも曲がり角に来ているのかも知れませんね。

利益優先。
これは企業の鉄則かな。
仕事は綺麗事だけじゃやっていけないよ。
「お客様のために！」なんていってる場合じゃないかもね。

最近、マンション検討板で“昭和生まれ”ってバ カにされた。
マンション検討しているはずのない子供が多いのかな、ここ。

いや一概には言えないよ。
２０才だって平成生まれだし。
購入する人だっているでしょ

しかし利益主義は資本主義の原則かも

とにかく江東区湾岸の荒れっぷりは凄い。
デベに乗せられた住民が悪いのかそれとも未だに買い煽ってるデベが悪いのか・・・
常に都民全員を相手に攻撃的な態度を取るからどこに行っても目の敵。

あとデベの不祥事関連がよく削除される。
ね.ず.み裁判とか専任の管理責任者を置かずに工事して業務停止命令とか。

まぁどうでしょう。　
ただ正当に運営して閉鎖しても仕方ないですもんね。何が正しい世の中なのかわからなくなる。

匿名の性かもしれませんが、根拠があって書いても、「ありえない」とか「うそつけ」とか、
しまいには人格まで否定するような書き込みをされる方がいますね。

たまに、違うマンション掲示板を覗いて、そこの穏やかさで癒されてます。
言葉遣いとかを気をつけても、マンコミュは最近は上記のような表現での応酬が多くて疲れますよね。

結局自分の意見だけを投稿し、他人の意見に反論しないこそが健全な運営の近道かと。

＞結局自分の意見だけを投稿し、他人の意見に反論しないこそが健全な運営の近道かと。

それじゃ面白く無いじゃん！

＞最近、マンション検討板で“昭和生まれ”ってバ カにされた。

「入居時に上下左右の部屋に[ご挨拶]ってのしをつけたタオル持って挨拶に行った」って書いたら、
「昭和かよ！」って書かれてしまった・・・

今は無くなりつつある習慣なのかも知れないけど、そんな言い方しなくても・・・

　同じ内容のことを書くのでも、書き方ひとつでずいぶん印象が違いますよね。
「昭和かよ！」じゃなくて、「今はあまりやらなくなりましたね」くらいにして欲しい。

経済情報誌のダイヤモンドの不動産特集号に、マンションを検討する人にお奨めの掲示板として、ここが紹介されていたけど・・・

この荒れっぷりをみたら、マンションなんて買えなくなってしまうかも・・・

ここがお奨め？ダイヤモンドの編集者はここを見ているのでしょうか、？

正直会員制にしたら盛り上がらないと言いますが、盛り上がる必要ありますか？真実の書き込みがひとつあればいいかと…　


今みたいに嵐にまみれた意見はどれがホントかわからないよ

>>63さん
あの厨房連中は歴史が古いから…。＞豊洲厨
元々はプライフブルーの時代から跋扈する魑魅魍魎なので。
2ch出身だし。

豊洲の再開発前、
2chではそれまで世田谷厨が嫌われ者No.1として幅を利かせていたのですが、
豊洲でのマンション販売が始まると同時に「勝ち組」を名乗る豊洲厨が出現。
最初こそ「ああ安く元工場買えて良かったね～」ぐらいの流れだったのが、
よりによって世田谷厨と全面戦争になり周辺地域にも波及。
「豊洲はセレブ！」「豊洲こそ勝ち組！」「他地区は全部クズ」みたいな書き込みを連投しまくって、
今や世田谷厨を凌ぐ一大勢力として2ch不動産板一の嫌われ者の地位を奪取しましたから。

ま、今の豊洲は推して知るべしの状態ですけどね。

>>65
でもまあたまに「俺がソース」とか本気で言ってる人とかもいるしね。

文献なりどこかのURLなり、
第三者の検証可能性があるものをソースにしないと、
正しさなんて検証すらできないからね。

>>72
住まいサーフィンを見てると…ね。
あそこのマンション評価なんかは結構参考になるけど、
掲示板として機能はほぼしてないから…。

だけどここはオープンすぎない？

>>73
そうですね。
どんな地域でも「○○が１番！」「セレブの○○！」「○○は都心！」なんてフレーズは他では聞いたことがありません（笑）
全ての地域に負けたくないという性格が荒れる原因でしょう。

仲良くやらにゃ～いかん。

結局、匿名無料掲示板は、荒らしと共存しなくてはいけないのですかね。　

運営側からしたら、荒らしもお客様って感じですかね

その気軽さが今のマンコミュにつながるのだよ

>>80
匿名と合わせて表情が見えないのでどうとでも解釈できるってのがネットの荒れる原因ですよね。
だからこそなるべく平易でかつ丁寧な書き込みが大事になると思います。

ただ、それと同時に管理側が削除もちゃんとしてくれるところじゃないと…。
特にここはどうしても「俺の物件が一番でなきゃいやだ！！」って思っちゃう人が集まっているわけですから、
どうしても煽り耐性が低くなってしまうので、
煽る側煽られる側をちゃんと仕切れる管理者じゃないと辛いと思います。

ただ、あらしがいなくなると閑散としてしまうのも事実。難しいですよね。

>>82
でもまあ、荒らしだけで盛り上がるってのもね…。
それならまだ住まいサーフィンの方がマシだし。

そろそろ結論出したいな。

住まいのサーフィンを見習うべき。

住まいのサーフィンは、有名マンションの評価ばかりで
無名物件の参考にならない。

>>87
有名物件と言うか、
「いろいろな意味で話題になりやすい物件」の評価は極端に多く、
それ以外はあって1つか2つが良い所と言う感じですかね。

でも、後者の物件評価はなかなか冷静で参考になります。
前者はいろいろな意図が入り込んでいるので微妙ですけど。

結局、見たい人は見て、嫌なら見なければ良いのでは？

すごく参考になるときがあるので見てしまいます。自分の意見が荒らしにやられそうになると、助けてくれる方がいて、やめられません。

助けてくれるんですか？見たことないですが…　

それにしても、協調性が大事ですよね

何回か助け船を出してもらいました。多分女性ではなく、かなり紳士的な方でした。煽りが恐いと思いましたが、優しい方もいるのだなとその時は安心しました。

包容力がある方もいるのですね

>>91
助けてくれる人はいますよ.
以前と比べれば圧倒的に減りましたけどね。
そういうまともな人は嫌気が差して離脱しているのでしょう。

まあとにかく2chのノリで書き込む馬とか鹿とかが最近増えすぎ。
相手と会話する気がない1行レスばかりで有益な情報がほぼないスレが盛り上がる。
そうした状況に嫌気がさしてまともなユーザが離れていくから、
ますます板が寂しくなる。

荒らすほうにしてみればこれほど荒らしやすい所はないと思うけどね…。
荒らしへの対策は削除依頼だとか言いながら、
明らかに荒らすことが目的だと分かる投稿でも削除されないし、
住民板に匿名で投稿とか規約違反ですら削除されないことがあるし、
そもそも通報しなきゃ板自体を管理することもしてないようだしね。

有名になりすぎた代償なんだろうけど、
運営が今のままじゃ2ch以下でしょ。
今の所ライバルがいないから、
今のままが一番彼らにとって（金銭的に）嬉しいんだろうけど。

マンションバブルが弾け、
湾岸再開発が弾け、
この掲示板もそのうち弾けちゃうんだろうな・・・

たまにパトロールしてくれてるみたいですよ

自分で掲示板を作ってみれば分かると思うけど、大変だよ～
スポンサー付いて援助してもらってもしんどいよ。
２４時間、掲示板に張り付いても追いつかない。
ボランティアで運営を手伝ってもらっててもＩＰ表示にしても、投稿制限欠けてもスパム攻撃があるしね
ＳＮＳにしても嵐はいるしね。会員の分だけ執着が強いのか機嫌損ねるとかえって怖いくらい陰湿で粘着。
端から見てて、大変だとおもったから掲示板作るようにすすめられてもする気になれないよ。
２０代後半から３０代の子育て中のＰＣ張り付き女が一番怖いよ～。
無報酬では絶対に相手してられないと感じるこのごろ。

＞２０代後半から３０代の子育て中のＰＣ張り付き女が一番怖いよ～。
こういう人って、結婚してない女性、子供のいない既婚女性、
子供をあずけて外で働いている女性等への攻撃がすごい。
こういう親に育てられる子供は大変だな～と思う。

投稿者のネットリテラシーの平均が非常に低いことに問題があると思う。
煽り耐性なさすぎ。ディベート能力なさすぎ。