韓国人とはやはり解り合えない

日韓の歴史に興味を持って勉強するような人間は、在日か何かわけありになってしまうんでしょうか？

>>220
私は歴史が好きな一般的な日本人ですが、>>200の書き込みはあなたが言うほど特殊な内容ではないと思いますよ。解釈に力強さを感じますけどね。

>>218

残念ながら、かの国では「チョパーリが都合よく碑文改ざんしたニダ」というのが
いまだに定説になっております（笑）

>>222
＞>>200の書き込みはあなたが言うほど特殊な内容ではないと思いますよ

内容のことではなく、そんなことまで知っていることが不思議だったんですけどね

もっと世間に出ていろんな人と話してみれば、ほとんどの日本人は
そんなことまで知らない（興味がないから）というのが　良くわかると思うよ。

残念ながら日本では欧米のように歴史好き（歴史に詳しい）な人を尊敬することは少ないよね。

無学、無教養を正当化する低学歴

知っていることを不思議がられても返答に窮します。　知らない人たちが自らを恥じるほうが先ではないでしょうか？

218だけど　何故詳しいかって？　それは日本人として真実を知りたいからだよ。　不思議だと思わないか？　日本人が日本を誤解して理解したまま生きていくのって。　それに多くに犠牲を払ったあの戦争はなんだったのか？　私の父親は戦争孤児だった。アメリカの爆弾でやられたらしいね。大叔父は陸軍将校だった日中戦争で戦没。　何の為に戦争があって戦ったのか？

何故、日本は韓国と中国にあんなに言われなければならないか？　不思議で仕方なかったのだよ。で調べれば調べるほどえっえっってなるんだよね。　学校教育と事実が違うし解釈も中華思想やアメリカ思想に乗っ取った解釈だったからね。　皆、日本はアジア諸国に悪い事をしたって生きてきたけど事実は全く逆。　驚愕したよね。　だから教育って怖いってしみじみ思ったんだよ。

このスレ勉強になりますね。
歴史は常に勝った側が作るという事でしょうか。
勝てば官軍、負ければ賊軍ってね。

よくよく考えれば国益を掛けて、人間同士が殺し合いをする訳ですからそれは
凄まじいものだと思います。
勝った側は歴史を作り変える権利があり、負けた側は歴史も含め経済、社会システム、思想など
全てにおいて服従することになるのでしょうね…

>>228さん
全くそのとおりだと思います。
教育は怖い、事実をかぎ分ける真の知恵を身に付けるためにも、教育は極めて重要です。

日本は戦争に負けたかもしれませんけど、韓国は勝っていないですよね。
韓国の性格の悪さと、日本の情けなさが今の歴史問題を生み出していると思います。
間違っていることには間違っていると言ってあげる親切ってあるよね。

>>231
＞韓国は勝っていないですよね。

フランスも勝ってないし、中国も勝っていない
しかし拒否権貰ってる。

>>228
＞それは日本人として真実を知りたいからだよ

なぜ？の１回目だよね。
２回目のなぜ、も問うてみようよ。
「なぜ日本人として真実を知りたいと思ったのか？」
だいたい３回問えば真実が見えてくるらいいぞ。


そういえば、戦時中に中国でロシアに父親を殺されて貧しい少年時代
そしてお金がないので中学でてすぐ働いて、すごい学歴コンプレックスを持ってた人が、
ロシアの共産党が崩壊した時
胸がすっとした　と言っていたのを思い出したな

>>２３３

はぁ？　何言ってるの？　間違った歴史を学んで嬉しいか？

何回問うても一緒だよ。

戦争孤児は父親であって私じゃないよ。　それに父親は片親だったけど名門大卒だよ。大叔父も陸士卒だし。祖母の家は政治家や実業家だったので金銭的支援がいくらかあったらしいけど。

在日ならもっと歴史を勉強しろよ。　本当の歴史をね。　それと中国は朝鮮に対してどんな酷い事をしたかよく調べろよ。あっ　そうそう今の在日の殆どは、利権を貪る為に態と日本に残った人達らしいな。戦前日本には６１万人の朝鮮人がいたけど彼らは職を求めて自由意志で日本に渡ってきたんだよ。戦時中日本に来た朝鮮人は僅か２４５人くらい。

戦後、無料で自由に朝鮮に帰れたんだけど中には立派な朝鮮人も日本に残ったらしいけど、日本で被害者だと訴えて利権を得る目的で残った人が多かったらしいね。大東亜思想の下、アジアの為に共に戦った朝鮮人に申し訳ないと思わないのか？

>>234

233はちょっとオツムに問題があるお方だと思いますのでスルーしましょう。

少しレベルの低いレスになってしまうけどお許しを
私は中小製造業を営んでいる者ですが　これまでの経験から述べます。全て適法にですが、色んな形で韓国、北朝鮮、中国系の人達をこの何十年間かで十数名雇用した経験があります。彼らに共通する性格、行動は　陰、日向が見事にあること、明らかにわかることでも自分の非を認めないこと、もうこりごりですね彼らとかかわるのは、３，４年前から正社員、研修生、実習生としてベトナム人を雇用していますが、非常に満足しています。性格は段違いです。まあ１０人に１人ぐらいは変なのもいますがね。

233は、日本語も不自由だな。
嫌いな国で暮らさずに、自分の国に帰ればいいのに。

視点と論点と発言が幼稚　↑

>>231さん
当時韓国という国はありませんでした。つまり日本の一部だった訳です。だからあえて言えば日本の一地域として負けたというのが妥当でしょう。
>>232さん
但し、フランスも中国も国際法上勝ってます。実質はフランスなどはドイツに完全に占領されてますが・・・中国はよく戦ったほうでしょう。

フランスは確か、一週間で占領されたらしいね。

>>234さん
私は30半ばですが、この歳になって歴史について
勉強を始めたいと思い始めましたよ。
恥ずかしい話ですが、いままで殆ど関心が無かったです。

きっかけは田舎に帰った時に祖父母(90歳過ぎ)の
戦争体験を聞いた事です。
当時、祖父母は満州開拓民として、満州に赴き
その後日中戦争に巻き込まれたそうです。
爺さんは徴兵後に前線で中国軍と戦っていたそうです。
本当に泥沼の戦いだったみたいですね。
生きて帰って来れたのが奇跡だと言っていました。
話を聞くにつれ、中国軍とあのまま戦っていてもとても
勝てなかったと思います。
終戦後はロシア軍の捕虜となりシベリア鉄道建設の作業者と
してしばらくシベリアにいたそうです。
ここも大量の餓死者が出る過酷な労働条件だったそうです。
婆さんは終戦後の引き上げで子供を2人亡くしています。
朝鮮人や満州人は日本の敗戦が伝わると鎌を持って日本人を
襲ってきたそうです。
多くの日本人がそういった暴徒の手により命を落としたそうです。

そんな祖父母の人生を聞くにつれ、一体あの戦争は何だったのか？
と言う思いが強くなり、歴史の勉強をしたいと思い始めました。

田舎に帰ると内閣総理大臣の勲章みたいな物が有りましたが、
祖父母が命を掛けて得られた物がコレだけと思うと
なんだか悲しくなりましたね。

スレ違いで大変失礼致しました。

ロイターが韓国のデモを世界に発信している。

http://www.reuters.com/resources/flash/includevideo.swf?edition=US&...

韓国でも済州島出身は親日の方が多かったみたいですね。

済州島出身は、なぜ違うのかを聞いてみたら、日本のテレビが禁止されていた時でも、島では日本のテレビが見れたので、学校で先生が反日教育をしようと思ってもうまくいかなかったらしいね。

また学校で教えてもらった反日の内容を祖父・祖母に聞いたら、それは間違いだと言うことをはっきり聞いたそうです。

２４１さんの仰るように、満州は、ソビエトがいきなり日ソ条約を破り攻めてきて混乱に乗じて朝鮮族や満州族、漢族、などが日本人を襲ったらしいですね。　その理由は、満蒙開拓移民団（大和民族）の入植地の確保にあたっては既存の農村から農民を強制的に移動させて大和民族に分け与えた。

地元農民は自らの耕作地を取り上げられる強制移住に抵抗したため、関東軍が出動することもあったらしいですね。日本人開拓移民団を自分たちの生活基盤を奪った存在としてあからさまに敵視する者が少なからずおり、開拓移民団員との対立やトラブルに発展するケースもしばしば存在したらしい。

そりゃ日本人は嫌われるでしょうね。そもそも満州国は大日本帝国ではないはずなので、大和民族に優遇措置をしたら不満が残るでしょう。しかし満州国にはユダヤ人も移住させる予定があったので、アメリカ財界のユダヤマネーが流れてこんな悲惨な結果にならなかったかもしれません。

只、大日本帝国の朝鮮族と満州国の朝鮮族は、違う国民なので何ともいえないですね。国が違ったら民族は同じでも環境や受け止め方が違いますから。

胸が悪くなるような韓国の残虐デモの映像を見るたび、日本人との民族性の違いを
明確に感じさせられますね

先祖から引き継いだDNAの差が関係するのか、唐辛子の摂り過ぎでああなるのか、
昔からどうしようもなくみじめな国に棲息してきたあげくに歪んでしまったのか？

世界中にしっかり恥をさらしてしまってなんともあわれなことです

今度は核を所有して東京攻撃らしいね（笑）　で国民の５０％が賛成らしね。　

イギリスの旅行作家のイザベラ・バートさんが、１８９４年から１８９７年にかけ４度にわたり朝鮮旅行をした。

「北京を見るまで私はソウルこそこの世で一番不潔な町だと思っていたし、紹興へ行くまではソウルの悪臭こそこの世で一番ひどいにおいだと考えていた。都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。礼節上２階建ての家は建てられず…」

「推定二五万人の住民はおもに迷路のような横町の『地べた』で暮らしている。・・・路地の多くは・・・家々から出た固体および液体の汚物を受ける穴かみぞで狭められている。悪臭ふんぷんのその穴やみぞの横に好んで集まるのが土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、疥癬持ちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、ひなたでまばたきをしたりしている」

当時日本の旅行を終えてこう書いている。

私はそれから奥地や蝦夷を1200マイルに渡って旅をしたが、まったく安全でしかも心配もなかった。世界中で日本ほど婦人が危険にも無作法な目にもあわず、まったく安全に旅行できる国はないと信じている。

日本は韓国官僚、両班の横暴、搾取から一般人を救い、悪習を正し、今日の韓国発展の基礎を築いたのである。日本は韓国を人治国家から法治国家へ変えたのである。日本が韓国を併合し、中国を侵略せざるを得なかったのも、一にかかってこの人治主義、法の無視が一因となったのである。日本は欧米との不平等条約の解消に４０年かけ法整備をした。中国は未だにリース代金を踏み倒し、差し押さえようとすると、武装警官により阻止されるような国である。

教育とは恐ろしいね。

朝鮮人は人に助けられてしか生きていけないのに、然も全て自分達がしたと教育してるからああいう可笑しな大人になるんだろうな。　自分達の文明国家を日本が潰したと本気でそう思ってるらしい。（笑）

テレビのニュースで見たんだけど、韓国に日本の電化製品の紹介があって、それを見た韓国の女の子が、日本ってこんなに進んでるなんて知らなかった。韓国より遅れてると思ってた。と発言してたよ（笑）　どんな教育やねん。

因みに、韓国や北朝鮮の大統領達は、戦後、他国からやってきた朝鮮人らしいね。

でもな〜。　今の福田首相は、中華思想だし、衆議院の過半数の民主党も中華思想だろ。　小泉前内閣、安倍前内閣は、大東亜思想だったんだけど、国民が、中華思想の民主党選んじゃったからヤバイかもね。自民党の中華思想が今偉そうにしてるだろうし。

痛みを伴う改革って、利権を貪ってる中華思想の人達に正当な評価で排除する目的があったんだよね。実は。　しかしマスコミや隠れた中華思想が必死に叩いて壊しちゃったもんだからまた逆戻りになったんだよ。

安倍前首相の美しい国家ってそういう意味だったんだけど、具体的には言えなかったので辛かっただろうな。

竹島問題で今日もまた騒ぐ韓国人。「独島は我が韓国固有の領土」だそうです。
けしからんと思う人は韓国大使館に向けて抗議デモをかけてはどうでしょ。
私は暑いから遠慮させてもらいますが。

>>234

はぁ、脊髄反応しすぎ
私が書いたのは私の会社の専務さんの話。

それと、私のレスをよく読んでみて。
＊同じレベルでいがみあってろ　とか
＊本当の敵は、たぶん学生時代努力しなくてまともな職につけない自分自身だろうけど 　とか
（だから同じ所得レベルの在日が憎い）
＊普通の日本人はそんなことは知らないことは断言できる。

在日なら　こんなこと言うかな？

韓国は以前、高速鉄道でフランスTGVかドイツICEか日本の新幹線かで揉めて結局、フランスのTGVを導入したよね。

条件として、全技術のライセンス無償供与と輸出の自由、輸出品で問題が発生した場合の補償、建設費の超低金利融資などを望んでいたらしく、日本にとっては導入されなくて良かったと思う。

で面白いことにTGVは、故障のトラブル続きで急遽、新幹線を導入したいと言ってきたらしく、入札のとき、あれだけ日本と同じような地形の韓国のことを考えて日本の新幹線の性能の良さや、安全性を強調したのに採用せず、今頃になって新幹線を採用しようなんてむしがよすぎると日本側が断ったため、最近は韓国とも仲が悪いらしいね（笑）

本当、お馬　鹿だよね。

恐らく断った最大の理由は、日本とドイツを嫌ってるからだろうな。　あれだけ反日教育してたらまともに判断できないだろうし。

もし新幹線を導入してたら、新幹線は韓国が発明したとか言い出すと思う。　最先端技術を韓国に教える必要はもうないよ。

韓国で日本を憎む政策を取ってるのはそのほうが為政者に都合がいい　という理由があるから。

ここの人たちはなぜそんなに韓国を嫌うのか？すごく詳しく調べて知識も深い。
嫌う・憎むにはエネルギーが要るからそれなりの理由があるんだろうね。

韓国の女にふられて韓国嫌いになって必死に調べた
そんなトコならかわいいんだけどね。
そうじゃなく、切実ななにかが透けて見えてくるのがわびしいね。

>>252さん

韓国人を忌み嫌う理由ですか。簡単な理由です。
日本大使館に卵を投げ入れたり、日の丸を焼いたり、キジを殺したり…
私は252さんほど人間が出来ていないので見ていて非常に不快です。

それでも日本に非があるなら我慢もできます。
しかし、その原因をよくよく調べると、全く理屈に合わない事がなんと多い事か…
自分達の意に沿わないと直ぐに激情してデモを起こして大使館に押しかけるし。
国家間に互いの意見が異なる問題があるのは当たり前です。
普通の国は話し合いで問題を解決しています。
しかし朝鮮人には通用しません。
と言うか直ぐに激情して話し合いになりません。

いくら温厚な日本人でも頭にきて当然です！

去年の１１月頃、KTX（TGVね）が、事故起こしたみたいね。　なんだかトラブル続きでヤバそう。

日本の新幹線を導入した台湾新幹線の多くのトラブルの原因が欧州のシステム、ドイツ製の分岐器、韓国ゼネコンによる手抜き工事などによるもので、完全な新幹線方式を採用すればこのようなことにはならなかったらしいね。（笑）

特に韓国ゼネコン・・・。　ヤバイやろ（笑）

>いくら温厚な日本人でも頭にきて当然です！

それじゃ、何か行動を起こしなさいよ。こんなとこでおだあげてないで。

韓国の大通りで大韓民国旗焼いたり、韓国人の８９３に絡んでぶん殴ったり、まあ、方法はいろいろあるでしょ。

>>256

>韓国の大通りで大韓民国旗焼いたり、韓国人の８９３に絡んでぶん殴ったり

そんな事したらあなたの国(韓国)の国民と同じレベルでしょ。
本当に韓国人は野蛮な民族ですね。

私が韓国（人）にとっての「不都合な真実」をいろいろ知ることができて
眼から鱗がおちたのは、一にも二にもインターネット普及のおかげです。
たとえば、併合前朝鮮の不潔さとか、パラウの橋の惨事とか、学校で教えたら
生徒に絶対ウケると思うけど、絶対ありえませんもんね。

まあ、武士の情けというか奥ゆかしいのが日本人の長所でもあるけどね。

>>241さん
きっかけはわかりましたが、学んだ結果はどうだったんですか？よくおじいさん、おばあさんがこういっていた。というのはよくある話ですが、90歳を過ぎた親族の話は申し訳ないですが、話は全面的に信用するに値しないということです。それを指摘すると「私の祖父、祖母がうそを言っているのか？実際に見た人間だぞ」ということになりますが、それは木を見て森をみず的なはっそうでしょう。
では同じように韓国人の年寄りが、従軍慰安婦として強制連行されたと行ってますよね。これはサヨクからみると本人が言ってるから、本当だということになりますが、裏にはさまざまな利権が見え隠れしてます。だからあなたの祖父母がうそをいっているとは申しませんが、歴史の認識は個人の体験談より、さまざまな角度、文献から見たことから勉強するのが肝心だと思います。もちろん保守的論壇、革新的論壇を両方を見て自分なりに決断したほうがいい。歴史は勝者によってつくられていくもの・・・ここは雑談スレですが、そういう話は慎重にしたほうがいいですよ。
>>250さん
最高速度は追い抜いたり追いついたりしてますが、急発進、急ブレーキ、カーブの乗り心地等現在、ドイツの高速鉄道も含め新幹線の右に出るものはいません。（死亡事故も一件もおきていない）
採用しなかった国にあえて技術も含め提供する必要はありません。

ここのネット右翼のような自分より酷いことを見つけてなんとかプライドを保つ滑稽さをからかってやるのも面白いけどね。

在日が読んでいる、在日の新聞だそうな。
凄い反日だ。在日朝鮮人は。

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/Default.htm

>>261　からかうのもいいけど自分の考えを明らかにしてからからかえよ。単なるちゃかすだけなら誰でも出来るぞ。ネット右翼とばかにするが、考えがあるだけいい。一番あほなのは自分の考え知識も貧相でちゃかすだけが能がない人間。これは一番かわいそうな人種。
たぶん知識も何もないんだろうけど・・・

考えがあるからいいって、どんな人間でもちっとは考えるもんだぜ。

自国の事を語ったら右翼かよ（笑）　言葉の意味分かってるの？　そんなこと言ったら韓国なんか右翼しかいないじゃないか。　アメリカも右翼。ロシアもヨーロッパも右翼かな。

自国の話をすると右翼だと思う人を見ると、教育って怖いと思うんだよ。　自虐日本教育って戦後、中華思想やアメリカ思想によって作られたんだからね。

何も熱狂的に愛国心がどうのこうの言ってるんじゃなく、正しい知識とそれに対する考えを持つってことが、自立した人間なんじゃないかな。

それに過去の歴史だって、その行動が今現在の社会に比べ民主的かどうかなんて可笑しな話で、当時の世界の常識に比べて異常なのかそうでないのかで見ないと全てが悪くなるじゃない？

アメリカの黒人に対する人体実験や、中国の属国に対する大量虐殺や、ヨーロッパ諸国のアフリカの植民地支配とか今の社会では到底許されない事が、普通に行われてた社会だったわけだからね。

それから植民地支配っていうのは、植民地になった国が貧しくなり支配した国が富みを得るという仕組みだけど、日本の場合、対象国が豊かになってるんだから変だと思わない？

それは当たり前だろ。ただちゃかす内容を考えるような人間はろくな奴ではない。
ネット右翼の考えに対し、ここがおかしいから「私はこう思う」というような書き込みを
すべきだろう。ここは２ちゃんねるではないからね。あくまで不動産購入を考えているコミュニティー（匿名といってしまえばそれまでだが）・・・冷静な雑談が必要と考えますが、
十分なる知識は必要はないが、疑問に思ったりおかしいと思ったことは、調べてから反論の書き込みをすべき。歴史の内容を書き込む際は、誰も見てないから何が正解かわからない場合がある。但し、状況証拠の積み重ねをすれば答えは出てくる。

誰も自国のことを語れば右翼なんて言ってないと思うけどな。なんか被害妄想が激しすぎないか？

誰か中華思想って言葉使い間違っていないか？中華思想は本来漢民族が中国が世界の中心だと疑わなかった（現在もその気はあるが）ことに由来するもので、転じて自己中心的な人間にも使われる。日本の親中国派は中華思想なんていわないぞ。

在日は、日本が嫌いなんだから、自分の国に帰ればいいんだ。
大嫌いな日本で生活保護を受けるより、愛する自分の国で真面目に働いて、貢献すれば良いだろう。

自己中心的な人間に使うかよ。　過去の歴史からして中国と日本は、敵対意識の中で生きてきたんだから、親中派なんて中華思想に強く影響を受けてるのと変わらんだろ。個人的評価と政治を混ぜてはならいんじゃないかな？　

一時的に日本は中国に朝貢してたけど、天皇ではなく、親王や将軍で送っていたので一応体裁は守ったの。　それに日本人の興味本位や貿易的観点から朝貢したので属国支配とは次元が違うじゃないかな。

応神天皇の時代から朝鮮出兵して属国にし中国と朝鮮半島で対立し始めてから、斉明天皇、天智天皇の時代に白村江の戦いそれから元寇（モンゴル中国の連合軍）があり戦国時代の織田信長は、日本全国を平定した後には、大艦隊を率いて明国へ出兵し、其の広大な領土を我が子達に分封させるつもりだと構想を練っていて、その構想を実行しようとした豊臣秀吉の朝鮮出兵、その後の日中戦争。

結局、朝鮮は戦地になっているだけで、実際は、日本と中国の戦争の繰り返しだったってこと。
故に、中華思想と大東亜思想のぶつかり合いって事だよ。