年寄りには席を譲るべきか？

いままでいろいろな外国に出張したけど、

絶対に譲る国・・・韓国、中国、ドイツ、北欧諸国
譲らない国・・・アメリカ（若い女性には譲るが）、イギリス、シンガポール

日本は中間くらいだね。

兵隊ではないアメリカ人の夫を持つ者です。
日本ではごちゃごちゃした駅や交差点でも 人々がぶつからずに上手く交わって通り過ぎて行きます。女性も自分で自分が通る分だけドアを開けてすり抜け、年寄りも電車の席が空いても気に入らない席（人と人の隙間とか）だったら座らなかったり、ドア付近のバーをしっかり掴んでその空間は譲らなかったりと なんだかんだ言っても上手く居場所ややり方をキープして回している気がします。
そんな中で 小学生の息子が、先を行く人に目の前でピシャリとドア閉められても　次に来る女性の為にドアを押さえている姿はなんだか痛々しくって、「も〜止めてくれ〜みんな君のヘルプがなくても上手くやってるんだよ〜！」と言いたくなってしまいます。

>初老のじじいが喚いています。

あれ？なんで初老と判ったの？
ちなみに初老とは40代のことだよね。
ちなみに、なったばっかりだよ。
だから、じきに譲ってもらうかも知れないが、健常であれば30年後のハナシだよね。

まだまだ、一部の団塊ジュニアの軟弱精神には負けないけどさ。

いや君は負けると思うぞｗ

>45
あっそ。ま、いいや
ま、そこまでして日本人の美徳を貶めて恥ずかしく無いなら、譲らずに堂々と座っておれ。

ここでかっこいいこと言ってるだけだったりして。

自分が通勤途中、相手がレジャー帰り、優先席でない。
この条件なら譲らなくていいんでないの。混んでんのわかっててその時間帯に乗ってんだし。

条件がどうだろうと、譲らない人は譲らないよ。
たとえ優先席でも眠ってるフリをするだけでしょ。
何故か、自分の下車駅近くになると目が覚めるから面白いｗ

結構44みたいなこと書いてる人が
>譲らない人は譲らない
だったりして。

逆に満員電車で目の前の優先席が空いていても意地でも座らない人いるでしょ。
混んでるのに無駄なスペース空けとくなよ、このＫＹ！みたいな。

優先席を必要としているように見える人が乗ってきたらその時に譲ればいいのに、なんで座らないんだろ？

痔持ちだったりして、座れない理由が有る人はいるけどね。
なら開いてる席の前に行くなよ、だけど。

こないだ昼間、客先行くのにバスに乗ったら全員年寄りだった。
年寄りだけですごく混雑していて、立っていたんだけど
面白かったよ・・・。
優先席に座ってる爺さんの前に婆さんが立っていて、
ずーっと爺さんの顔を見てるの。そしたら「アンタこっちを見てたって
足が悪いんだから代われないよ！！」って怒鳴ったら婆さんが
「こんな時間に乗るんじゃなかった！」だと。
これからは老人同士で席の取り合いになるのかよ。

>>51
俺も優先席には座らないよ。放っておけば後ろからズイと若い姉ちゃんが押しのけて座るから空いたままということはないなあ。

医者に匙投げられた膝痛持ち何だが、見た目が健常なので、目の前に老人が来ると辛い。

「あをたも辛かろうが、俺のことも少しおもんばかってくれ」と言いたくなる。

>55
携帯用の折りたたみ杖持てば？

>>55

気まずい思いをするぐらいなら
「腰を痛めているのでこのまま座らせてください」
と言えばいいのに。

そんなこと言う必要なし。

私も膝痛持ちだけど、膝の曲げ伸ばしの時に痛むので、
イスにはなるべく座らない。座ったり立ったりで痛むから。

同じ膝痛持ちでも、座るのが出来る膝の人は良いですね。

バス停まで、猛烈な勢いが駆けてきたおばあさん　…
バスに飛び乗るや、腰をかがめ厚化粧の顔をうつむけ、よぼよぼ足に。
無事、座席を譲って貰って終点で下車。
背筋を伸ばし、待ち合わせた知人に大きく手を振って回転寿司へ。
ちなみに、バスは公営で７０才以上無料（乗客はほとんどお年寄り）。
年金は多いし医療費は安いし、生命力はどんどん向上。
だれでも、いずれなれちゃうのが　ネェ〜　？！

まあ、あと数年だからね。

年寄りでも富裕層はシルバーパス代２万円なんだけどね。
年金いっぱい貰ってると、所得税払うし医療保険の掛け金も高い。

だれでも、いずれはなれると限らない富裕層。

退職時の給料が初任給の１００倍以上になった、後期高齢者のご一同。

日本の経済高度成長の申し子！！世界に誇れる老後！！

改革なんてダメよ。今のまま今のまんま。後は野と………………！！

後期高齢者なら、現役時代にバブル真っ盛り。
上手く元手を運用した人なら、会社の給料なんかより余程儲った。
上手く運用できなかった人は損失を抱えた。
運用をしないで見てただけの人は良いのか悪いのか。

それが日本の経済高度成長期。と、その後のバブル崩壊。

そしてそのツケを今の現役世代が負い、通勤時間には借金を作った世代に席を譲らないといけなくなっている。

まあそうは言っても、今の年寄りは貧乏でろくな青春時代をすごさなかったんじゃないかな。苦労したと思うよ。
物にあふれた時代に生まれた若い連中とはちょうど逆の人生のコースをたどっているのではないかな？
どっちがいいのかよくわからんが。

集団就職で上野に上京してきて…って青春時代かな。

興奮しないで、興奮しないで。

>世界第二位の経済大国

債務額は世界一位だけどね。

そこが一番大事なところだけどな。既に破綻状態。

言うだけなら誰でもできる。

>その行為が心に恥じなければ
>己が心のままにすれば良し

俺もそう思うわ。

たとえ譲って嫌な顔されても、たぶんずっと年寄りには席を譲ると思う。

譲るだの譲らないだのどっちでも良いと思う。そこに深い意味は無い。

そんなに深く考えて行動した事ないし、当たり前だと思っていたから。

お年寄りは増えていくが、全体の人口はどんどん減っていってる。

働いて税金払う人より、働らかない生活の人が増えていく。

國の借金は減っていかない。

こういう現実を見据えて考えましょうヨ　オジサン　熱くならないでネ

老人に席を譲れないのは、
①老人の弱さをしらない
②老人を尊敬していない
③親を愛していない

この３つがあるからではないでしょうか?

ちなみに、霊柩車が変わる。
金ぴかの宮型車が無くなる。

これも老人に席を譲らない精神と同じなのでは？
①死への恐怖
②死者への敬い（死んだら神になる仏になる）
③死者への愛と感謝

霊柩車が生まれる前は、親戚やご近所が集まり皆で棺を担ぎ長い行列で葬儀は行われた。
最近は密葬、死者への別れをする場はごくごく少数の者にしか与えられない。
死んだと知るのもだいぶ立ってから。

人の尊厳も命の重みも軽くなってきた。
だから凶悪犯罪が増えたのだろう。
自分だけよければ…

>こういう現実を見据えて考えましょうヨ　オジサン　熱くならないでネ

だから、年寄りはいたわらない？
ナンセンス。国の借金と電車の席を譲ることが現実を見据える？
論理の飛躍というよりもクレイジーの範疇だな。ボウヤ。

ここではかっこつけてても実際はわからんからな。
実際は自動車通勤だったりしてね。

>だから凶悪犯罪が増えたのだろう。

凶悪犯罪増えたの？どこの統計ですか？

≫７９さん
またほめる〜。

ほめてもらってありがとう、おじいさん。

選挙は、６５才以上の候補者に投票してますよ！

>>81

警察で簡単に調べられるよ。

>>82
そうなるでしょうね…

既に、敬老パス（無料、一部負担金あり、と混在していますが）で乗れる、
バスや地下鉄…元気なお年寄りでイッパイです。

一部を除いて、電車は運賃が掛かるので、
少々時間が掛かっても、バスを使う高齢者が多いです。
駅前から乗って（或いは、バス乗り継ぎで下車しているにも関わらず）、同じ鉄道駅の駅前で下車。

経営効率化、と称して、
バス路線の民間移譲、路線廃止や区間短縮…
正当な料金を払っている者が、使い辛い時代になりました。

以前なら1乗車で済んだ区間も、区間短縮となり、乗り継ぎ必須。
一日券で…と思ったら、民間移譲により、別料金発生。

これらも敬老パスなら、無問題。
怖いものはありません。

乗り辛いバスを敬遠して、「優良」利用者は、自転車や車を利用するケースも多いので、
バスの経営は悪化…これも悪循環の原因でしょうね。

10～20代の頃は体力もあったので、譲りましたが、
アラフォー世代の今、持病もでき、体力も落ち、譲り難い席を探してます…

自分は持病もでき、体力も落ち、だが
年寄りは元気
と決め付ける身勝手さ。

みんな自分が可愛いんだけどね。

>持病もでき、体力も落ち、譲り難い席を探してます…

たしかに、２５歳、３０歳、４０歳と節目を境に目に見えて体力が落ちたと思う今日この頃。
ただ、そうやって、中年のうちから楽をすると余計に体力が低下すると思うよ。
で、あるから、俺はそういう基礎的生活習慣ではなるべく楽をしないようにしてる。

とある研究では、階段を１段上るだけで４秒寿命が延びるとされているらしい。

ま、このご時勢で長生してどうすんの？という反論はあろうが、早死にするにしても、死ぬ寸前まで健康なほうがいいと思うけどな…。
健全な肉体に健全な精神というからね。
ま、お年寄りに座席を譲れない精神では、そりゃ体も老けるわな…。

結局、譲らないと主張する人たちの根底にあるのは、リタイアして元気なお年寄りへの妬みだよね。

それじゃあ～「子供に嫌われるほど長生きするか？？」

皆さん、しっかり年金掛けて頂戴　！！

>警察で簡単に調べられるよ。

私の知ってるソース（警視庁）だと凶悪犯罪が減ってるですが・・・

アラフォーで体力が無いと感じるんだったら、65歳以上の高齢者がどれだけ体力的に大変か想像できると思うが。
自分が25歳くらいの時と今を比べて、体力が無いと感じるでしょう？お年寄りはもっとだよ、もっと実感しているはず。元気そうに見えたとしても、自分の20年後、30年後をイメージしたらわかるでしょ！

年寄りに席は譲る必要はありませんよ。
我々は年金なんて貰えませんから、
貰える人に譲ってあげられるゆとりなんてありませんよ。

絵に描いたような「八つ当たり」だな。

>お年寄りはもっとだよ

そうなったら通勤時間の混雑を避けて乗るだろうな。
各停に座っていったり、指定席を買ったりね。

明るい未来が見えないので、後ろ向きの議論が多くなってしまう　・・・

多くの人が、今までの生活を維持できなくなっていくだろうと考えているのでしょう。

人口が減って、会社も小さくなったり減ったりして、

高齢者はどんどん増えて、選挙など政治的に大きなものになっています゜

現在の生活レベルを維持するための諸施策は痛みを伴い実行はむつかしい。

北欧で少子化対策の一つとした鉄道やバスの「シルバーシート」を廃止「チャイルドシート」に。

今の日本では、とんでもないことですよね（泣き笑い）

>>89
見間違いでしょう。犯罪件数は、減少傾向か横ばいだけれども凶悪犯罪は増加中です。
外国人増加のせいにする向きもありますが、日本人の凶悪犯も増加中です。

>>93
老人は通院するから朝のラッシュ時に電車に乗らなければならないことも…
朝６時から並んでいる老人もいるからみなとは言わないが
勤務時間をフレックス制にして欲しいね。

日本の鉄道やバスの「シルバーシート」は、今は「優先席」。
体の不自由な人って、結構多いです。
年寄り同様に、体の不自由な人が立ってても無視されることが多い。

他者へのやさしさ、想像力の問題。

>見間違いでしょう。犯罪件数は、減少傾向か横ばいだけれども凶悪犯罪は増加中です。

ソースを示してください。

通勤ラッシュ時ぎゅうぎゅう詰めの満員で（座れてラッキーそれにしても凄い混み具合、これが毎日はたまらん）そう思って周囲を見回していました。
斜め前（二席となり前）の女性が不意に座り込んだ（満員でなければ倒れたのだろうが…）
誰も動かない…
私が席を立ち寝ている隣の人立ちに詰めてもらい座り込んだ女性を座席に座らせ状態を見たのですが、
貧血のようで次の駅で降ろさなければならない状態ではないようでしたが
この電車に乗ってる人たち、このままこの女性が死んだととしても何も見なかった気がつかなかったことにするのか？
また、私が席を立つやいなや座ろうとする人。満員だから仕方ないかもしれないが、近くに具合の悪い人がいるのに？
遠慮しない図々しさに、『具合が悪い人がいるので席を譲ってください』と大声を出す羽目に…

今の日本社会はおかしいです。
異常ですよ。

99さん、ソースを人に依頼するのは変、自分で調べるべき。
もっとも調べるまでもなく、凶悪犯罪増加については常識だと思います。
私が子供の頃なんて、殺人は一月に１回報道される程度でしたが今は頻繁に報道されてます。
珍しくもなくなり大量殺人でもないと話題にならないくらい。

殺人をよく報道するようになっただけです。

都内で電車に乗るけど、昔からよく見掛けますよ。
電車内で具合が悪くなった人が無視されるケースは。
他人に関わりたくないんでしょうね。

異常が続けば、それが通常です。

>>101
私は凶悪犯罪が増加傾向ではないソースを確保してあります。
それが見間違いだと言い切れるだけのソースを当然持っていての発言だと思いますので要求しただけです。
当然、ソースを示してくれれば私も示しますよ。

>殺人は一月に１回報道される程度でしたが今は頻繁に報道されてます。

それを言ったら、アメリカでは殺人事件程度では報道されませんよ。
アメリカと日本どちらが殺人事件多いですか？

＞もっとも調べるまでもなく、凶悪犯罪増加については常識だと思います。

そういうのを間違った常識というんだよ。

報道される事件が多いから、発生件数も増えたんだろう
というのは古典的な誤謬だよね。

たとえばセクハラ、パワハラだって発生件数が増えたんじゃなくて、社会がそういう行為を問題にするようになって表面化する例が増えただけ。

犯罪の発生件数なんて警察庁のＨＰですぐに調べられるだろう。

刷り込まれた「なんとなくイメージ」って結構たくさんあるから、
少なくとも人と議論する時に自分の主張の根拠として引用するなら、オーソライズされたデータにあたる習慣は大事だよね。

ソースは警察でしょう？９４にそう書いてある。検索してみたらいいのでは？

どこの警察の発表でしょうかね？検索しても増加傾向と見てとれる資料に行きつかないんですが・・・
私が見たのも警察発表のものですけど増加傾向とはいえるものではないんですけどね。

見てるスパーンが違うんでないの？
ここ２・３年で見るか２０年くらいで見るかで違いますよ。
このスレから行くと２０年以上の単位で見るべきでしょう。

当然長いスパンで見るものでしょう。
そして増加傾向とは言えないのは明白。

私のソースはこれ
横須賀市 ＞ 安全安心のまちづくり ＞犯罪発生件数の分析
１１０さんのは？

うまくリンク貼れなかったらごめんね


ttp://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/anzen/data/hanzai/hanzai_zenkoku.pdf

これのことでしょ。増加傾向になってないね。


ttp://www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/28-04.xls

もうひとつ。これでも増加傾向とは見てとれないね。

わかった、どうして偏った見方をするのか
部分だけを見てるからだよ。
全体を見なくちゃね。

横須賀市 ＞ 安全安心のまちづくり ＞犯罪発生件数の分析
ｈttp://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/anzen/hanzai-zenkoku.html
これでみて。

それと危なげなリンクは貼らない方がいいと思う。

ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_com_by_you_per_cap-murders-committed-youths-per-capita

日本って殺人事件の少ないいい国ですね。

全体のどこをどう見れば凶悪犯罪が増加傾向とみてとれるんだろうか？

凶悪犯罪が増加しているというのは、妄想だったということでFAですね。

先入観ってこわいね。
「調べるまでもなく常識でしょ？」とか言ってた人も今後はちゃんと調べることでしょう。

あれれ、うまくリンク貼れないシステムになったのですか？

以下は警視庁の引用です。
興味のあられる方は、当該ページの統計図表８をご参照ください。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei19/k_tokei19.h...

刑法犯認知件数も、凶悪犯の内数も平成１９年は昭和４０年より低下しています。
多かったのは平成14から15年ですね。

ただ、感覚として昨今治安が悪くなったな～とは思いませんか？なんででしょうかね。

新宿のバス放火とか宮崎勤とか神戸のサカキバラセイトとか池袋の通り魔とか池田小学校事件とか悪名高い凶悪事件はよく起こるんだけど、

たとえば、荒川沖駅事件と秋葉原通り魔みたいな連鎖的な凶悪事件に恐怖を感じるからでしょうかね？
それとも、マスコミの報道の仕方に問題があるとか？

振り込め詐欺やひったくりのように
犯人の数より被害者数が圧倒的に多い事件が増加してるからじゃないの。

１２１だけど、確認してないから
ツッコミしないでね。

ちょっと前にテレビでやってたけど、昔は殺人事件程度では大きく報道されなかったって。
よく考えてみると、梅川より凶暴な銀行強盗は見たことないし、女子高生コンクリや名古屋アベック殺人ほど
凶悪な少年犯罪も最近は見ないしね。

>犯人の数より被害者数が圧倒的に多い事件が増加

警察の統計自体が犯罪の実数を正しく把握しているのかなと勘ぐりたくなる。
刑法犯認知件数は、管轄警察所における事件の発生を認知した件数の合計で、検挙件数ではないみたい。（統計の注釈によれば）
よって、未検挙の犯罪の被害届が多ければ、同一犯人による１事件に括れない事件は増えるから、総数は多くなるのではないだろうか？ましてや検挙係数は低下してるみたいだし。
たとえば、同一犯人グループの犯罪で、未検挙の振り込め詐欺と架空請求とか被害届が１０件でれば、１０件の認知件数となるのでは？（検挙できれば、１件という括れるかも知れないけど。）

これだけ、振込詐欺、引ったくり、車上荒らし、侵入盗などが騒がれていて、認知件数が増えていないのはなぜなのだろう？もしかして、桶川ストーカー事件みたいに被害届の受理を渋っているとか？

凶悪犯は強盗（ひったくりも強盗罪では？）を含むから、被害届が少なければ、凶悪犯の認知件数も減るのかと…。
まあ、ソースに基づいた具体的根拠は何だ？と突っ込まれると答えられないのだが。

スレの趣旨から大きく逸脱した話題だけどさ…。

ちょっと流れと変わってしまいますが・・・・
数年前、自分の両親と一緒に韓国と中国に旅行に行きました。
地下鉄を何度か乗ったのですが、白髪で真っ白な父に対して、
なんと４～６名がみんな座席を立って「どうぞ！」と言われたのは
ビックリしました。
いくら儒教が残っているとはいえ、まだ年長者を大事にする文化が
生きているのかも知れませんね。
寝た振りするどこかの国の人よりいいと思います。
　
もちろん、譲られた方も素直にお礼を言わないといけませんよね。

凶悪犯罪が増えたような錯覚するのって、
理由無き殺人とか衝撃的な事件が多いからでね?

誰かさんのようにマスコミによる印象操作に弱い人が多いからさ。

年寄りに席を譲るかと思えば、一方で性犯罪の発生率は日本の４.２倍。

男尊女卑という儒教の負の側面が出ちゃってるのかね？

どんどん豊かになっていく時代を過ごした人達と
だんだん厳しい生活になっていく世代では、
物事の見方や判断が全然違う場合が多いので戸惑っている。
世代間の交流が少なくなってきていることも関係ありそう。

座席はどうなるの　？？

そのうち若者はそこしか座っちゃいけないという若者優先席ができることでしょう。

↑出入口の床？

ではなく、連結部付近の車椅子のスペースでしょ。
埼京線あたりじゃ、よく、床にべたっと座ってるよね。ミニスカでも。

最近の年寄りは病院の待合室で、でかい声でしゃべるんだな。
子供でさえ静かにしてるのに。

入院してる病室もスゴい！
前に姉が入院していてお見舞いに行ったけど
大声で何時間もしゃべっていて、具合が悪いのに眠れないと言ってた。
何人かいる病室で、元気な患者だと大変・・。
看護婦に注意されているのも何度も見ました。

今テレビでやってたけど、
最近の親は歩ける小さな子供でもベビーカーに乗せる。
昔は２歳までだったのに今では４歳まで乗せる。

乗せる理由は、親が楽したいから。
子供が歩き回ると面倒だし、抱っこすると重いのでだと。

その為、小さな子供の体力を付けたり好奇心を付けたりするのには
悪影響を及ぼすと専門家は言ってた。

歩ける子までベビーカーに乗せれば、電車に乗せてくるベビーカー同伴親も増える。
しかも、ベビーカー自体が大型化しているんだと。

今に、電車の中は大型のベビーカーだらけだね。
年寄りだらけと大型ベビーカー同伴親だらけ。

いいねベビーカーだらけ。
少なくとも年寄りだらけよりは未来が明るそう。

たしかにびっくりするような大きな子がベビーカーに乗ってるよね。最近。

あたしゃ、歩行に障害がある子を外に連れ出す親が増えたのかと思っていたが、実態は
甘やかし親と
甘えん坊
だったんですね。

幼稚園や小学校に入って突然歩かされることになる子どもがかわいそう。

入園間近の子供がベビーカーに乗ってるの見たことないけどな。

凶悪犯罪が増えていると主張していた人の、あの自信はなんだったんだ？
もう恥ずかしくてこないのかな？