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田舎者ほど東京人気取るのは何故なのだろうか?
東京圏出身者といっても、埼玉、千葉、東京、神奈川でもすげー田舎がふくまれているのに(笑)
みなさんのどう思います?
参考資料↓
[国立社会保障・人口問題研究所-第5回人口移動調査の概要]
http://www.ipss.go.jp/ps-idou/j/migration/kekka.htm
[スレ作成日時]2008-11-03 01:19:00
田舎者ほど東京人気取るのは何故なのだろうか?
東京圏出身者といっても、埼玉、千葉、東京、神奈川でもすげー田舎がふくまれているのに(笑)
みなさんのどう思います?
参考資料↓
[国立社会保障・人口問題研究所-第5回人口移動調査の概要]
http://www.ipss.go.jp/ps-idou/j/migration/kekka.htm
[スレ作成日時]2008-11-03 01:19:00
明治以前から土着の関東人は何割も残ってないしな
以前、戸籍関係の仕事をしていた者です。
3代続く23区出身者戸籍の家なんて極少数でした。
東北、関東、中部出身の人が戸籍に入っている例が多かった。
江戸時代からは確実に神奈川
戸籍が3代以上東京は地主くらいでしょう?
それも、相続税の税制改定で、土地を手放さないと
いけなくなる状態だから、もともと東京人は極少から
ほとんどいなくなるでしょう?
3代続けて借家ってのはおらんの?
3代続いてる奴の意識は「東京人」じゃなくて「江戸っ子」だろうな
江戸っ子と東京人は違うの?
俺は田舎から来た東京人だ
東京で勤めているだけで一度も住んだ事はない
住んだ事はないが時間だけでいえば東京にいる時間が長い
東京人ですか?
いいえ 誰でも
ださいたまは黙れ
ちばかもよ
世田谷の田舎は黙れ
そうだ
世田谷の種まき権兵衛さん おばんです
田舎者は嫌い。
もう東京へ来ないで、憧れないで
関所を作ろう
世田谷のさんま
うちはもう三代以上、東京だが、江戸っ子って、なんかやだな。
なんか下町で世界の狭い庶民、江戸村住民というイメージしかない。
東京っ子がいいよ。
↑なりすまし
そうだ
↑
江戸っ子の、こだわりw
防災、気をつけろよ。
今度は本当に下町壊滅かもしれんぞ。
あたらしくできたの?
えっ
えっ
おもしろくない
だな
那覇のアホ男女が同じ県内の他の町で都会人ぶっているぜ
札幌のアホ男女が同じ道内の他の町で都会人ぶっているぜ
大阪のアホ男女が大阪は大都会とすましているぜ
都会人とはその町の規模やインフラではない
精神的なものが大切。
ま、ホンモノ都会人は東京や大阪、札幌、名古屋などの
田舎を離れて、人が少なくても洗練されたオトナの住む地に
移住しているようですね。
とは言うものの、私日本国内で『都会』と感じたり
『都会人』と感じられる人物にまだお目にもお耳にもかかっておりません。
田舎もんは腹たつな。 田舎が嫌いだとかで自分の生れ故郷を
捨ててくるのはわかるが、変に都会人ぶって腹たつ
大地震の心配と湾岸エリアの液状化・電力不足・夏は異常な猛暑。
こんな東京に憧れる人は、そのうちいなくなるのでは?
ずっと地元に住んでる人ほど、意識レベルももちろんないし。それが当たり前だからだよね。
よく、都内に住んでて地方出身の人に、ずっと都内なのーと聞かれるんだけど。
何か地方の人ほど、移り住んできた都内には特別な思いがあるのかなとふと思った。
生れも育ちも東京23区都民は、結婚したらほとんどの人が郊外(神奈川・埼玉・千葉)に
住むのに、田舎から来た連中はへんに憧れちゃって
でもどうやって生活してんだろうと不思議でしょうがない・・・
横浜 川崎 多摩 埼玉 千葉方面の方が住みやすいのにね!
東京23区は自然も少ない、物価は高いし住みにくい
田舎の人ほど、都内て゜も区とかのブランドばかりにこだわるのもあるかもね。
社宅で成城とか住んだことあるけど道は狭いし一方通行ばかりで不便だったよ。
千葉の津田沼に住んだことかあるけど、車道も走りやすいし休日なら千葉いいなあって思ったもんね。
変なこだわりは全然ないです。
でも、地方出身の人で、いやに世田谷にこだわって品川ナンバー自慢してたおっさんがいましたけどね。
世田谷でもはしっこの烏山でしたけど。。。
田舎から来た人たちは
田園調布 青山 表参道 成城 代沢 三宿 東山 自由ヶ丘 代々木上原
代官山 麻布 松壽とかブランドの街が好きなんでしょう?
でも、田舎から来た連中は、東京へ悪いことしに来ているな。
東京で起こる通り魔事件等はほとんど地方出身者による犯行が多い。
秋葉原事件犯人 青森出身
池袋通り魔事件犯人 岡山出身
上目黒の事件 福島出身
新宿西口バス放火事件 福岡出身
等々・・・
差別するわけじゃないけど、事実多いですな。
へんなトラウマがあるんでしょうな?
田舎から来た連中の中には、田舎の資産を、上京した息子に託すなんて人もたくさんいる。
それで東京で成功するなんて人もいるようです。
ライブドアの堀江は、福岡の田舎の実家から5,600万円親から金を借りて会社を興して、
成功したが、あの通り墜落した。
そんなに田舎はダメなのか? もともとの東京の人間で田舎の事をよく知らない人間には理解
できない。 政府はもっと地方分権を考え、地方都市の活性化も考えてくれないと。
猫も杓子も東京へこれられて、元々の東京の地元の人間は迷惑だな
東京で一番好きな街は、吉祥寺。
自然と街の調和が好きです。
そんなに、東京がいいのか? 東京でも多摩地区の方が住みやすいし
川崎横浜の方が住みやすい。 埼玉も住みやすい。
田舎から来た連中は、へんな固定観念があるでしょうな。
東京生まれの人はピンからキリまでいるだろうけど、
地方から東京へ出てきてる人は漏れなく上昇志向が高い人だから
そういう傾向になるのは当たり前だよね。
上昇志向がなければ田舎から出てこないもの。
↑納得(^^)
というか、東京ってほとんどが地方から来てる人でしょ?
それを「田舎のひとほど」って言われても・・・
東京は外から来た人たちが作った街だと思います
そして、それだからこそ外に対して魅力的なんです
もとから東京に生まれて育った人って、素朴で地味な人が多いです
下町の人も多いし。
そういう人たちだけでは、今の東京はできなかったでしょう
東京っていうか、都会はお金を稼ぐところ。
稼げたら、余裕の田舎ぐらしでも、都会の環境の良さそうな所で住んでも好きずきだね。
稼げなかったら、都会で兎小屋か公営住宅で討ち死に。
東京で稼いで収めた税金は、北海道から九州まで分配されている。
東京の人は、1000円の税金収めて、100円のリターン、
地方の人は、100円納めて、1000円の公共サービスなどのリターン。
お金が貯まったら、田舎暮らしで差引勘定。
田舎じゃコガネは貯まらない、道路建設などで田んぼが売れての億万長者は一握り、
田んぼが売れれば、さっと都会に移り住む。親戚が増えて押しかけて来る前にネ。
いまだ、田舎は夢みて、道路、飛行場、堤防、防波堤、・・・・・・・・
本人が田舎者と思っているので、
田舎者と思われたくないためではないか?
江戸っ子でも田舎者でも、自分の中のコンプレックス(劣等感)強い人は可哀想だよね。
東京も京都に比べれば新しい都
アメリカも昔は田舎だった
横浜は漁村だった
そんなこんなで
下町で3代続けば江戸っ子と言えるのかな?
誰か教えて!
昔は、都会暮らしは田舎の人のあこがれだった。
今は、お金持ってる人はコンプレックスなんてないよ、ど田舎に住んでいてもね。
東京は農協観光でいくところ。
住むところではない。
東京は実は観光客が訪れない場所のほうが多い。細長い地形だが江戸っ子地域や人気地域しか行かない。たぶん半分以上の残りの内陸部は行かないでしょ?すみやすく自然だらけの街がたくさんある。ハトバス観光で地方人が押し寄せる混雑地域しか知らないよね?それで語るのはナンセンス。わかってない。
関東だか知らないけど何も特に無い地方から東京に来たのに都下をバカにする若者は恥知らずだよ。あなたの地元より明らかに便利で発展しているし環境良いのに。数年学生として親の仕送りで住んだだけで知らない場所ばかりなのに田舎呼ばわりして東京人ぶる。恥ずかしくないのが不思議。意味が解らないのですが。
類似スレが増えて重くなる一方・・・・
千葉は千葉、埼玉は埼玉。
東京の杉並生まれの世田谷育ちですが、い~や本と
田舎者が多い。 東北 九州となんでこんなにやってくんのか?
県立○○高校東京同窓会だとかよく見るけど、もっと田舎に残って
田舎の経済発展のために頑張ればいいのにと思うけどな。
昨今、首都圏大地震の心配が危惧されているが、東京が駄目なら
田舎に帰るでしょうな?
東京の通り魔事件 秋葉原 池袋はそれぞれ青森県 岡山県出身者。
田舎バカは もう帰れといいたいな・・・
上目黒の殺人事件も、わざわざ福島から高速バスで来て
見ず知らずの人を殺害するなんて、田舎者のなせる業だな。
ほんとに、困ったもんだよ・・・
俺なんか、東京出身者だから、今帰省ラッシュだけど、田舎がねぇから帰省もしたことねぇ。
帰省っていたって1時間内で実家に帰れるしね。
なんでそんなに東京に憧れるの? 東京者は、ほかに行くとこがねぇから、仕方なくここで
生活して頑張っているのにね。
上記の通り魔事件3件で、田舎から来た連中は素性もわからないし
怖いというイメージだな。
憧れるというよりも、就職したら本社は首都圏にしかない、というパターンが
多いんじゃないですか?
ある程度の大学出たら、残念ながら地方にはそれに見合う就職先がないという現実がありますよ。
東大生は別に地方じゃありがたがられないという現実もありますしね。
私は結婚で東京に来て十数年、世田谷でそれなりに暮らしを楽しんでいますが、
結婚相手がこっちに就職しなかったらわざわざは来ないですね
表参道とかある一定の計画的に開発されている地域以外は
建物とか非常に汚い地域も多く、ギャップが激しいですよね。
綺麗なマンションに住んでいる人と、何十年も昔から建っているような
ボロボロの木造住宅に住んでいる人と、住人も暮らしぶりに格差があって
東京というイメージがはややかなだけにそういうのを見ると世知辛い感じがします。
別に憧れるわけじゃない。現実に東京で俺がもらってる給料を田舎の会社が払うことはまず無理だから。
今と同じく給料がもらえるのなら別に東京にいる必要は全然ない。
田舎なら土地もタダだから(実家の土地が山ほどある)広い家も作れるし、日常の買い物は問題ないから、収入の確保次第ってところ。
だから東京までわざわざ出てきて年収300万しか稼いでない奴ってなんで東京にいるのか不思議で仕方ない。
↑ そうそう。
わざわざ年収300万、という生活を物価の高い東京で
続けてる人たちの意味が一番わかりませんね(笑)
でもまあ、そういう人たちはおそらく素性に難ありで、
素性チェックの厳しい田舎では勤め口がないから
派遣や契約で単発で稼げる口がある首都圏で踏ん張ってるのかなと
思いますけどね。
確かにここで働いてもらえるだけのお給料を払える企業は
地方にはないですよね。田舎では1000万なかなか超えないですが
こちらでは30代過ぎれば超えてくる人いっぱいいますし。
それが田舎(地元)でもらえるんだったら、実家もあるし、
土地や親戚もいっぱいいるし、地元で就職して子育てしたいですねー
だから会社を定年退職したら実家のある田舎に家建てて引っ越すよ。
病院もちゃんとあるし。
東京の家は子供にあげるか売る。
年金生活するのに東京にいる意味は皆無だろ。
東京にしかないものや友人に会いたけりゃ飛行機で来ればいいからな。今は安いのを買えば片道一万円くらいで飛行機乗れるんだから。
日本もアメリカのように、州制度にして、
それぞれの州の州都を栄えるようにすればいい。
日本は、物 金 人すべて東京へ流れてきている。
いったんその流れを分散させないと。
でも東京に憧れる田舎者は多いですな。素性がわからん。
いいくらでも嘘は言えるし、九州・北海道などの遠方だと
調べるすべが無いしね。
東京は北から南からたくさん来るから、素性を隠せて、誤
魔化して住めるでしょう。
ホリエモンは、九州の田舎から親に5,600万円お金をもらって
会社を六本木に設立。あのとおりあっという間に会社が大きくなり
その後失墜落。
九州まで、飛行機でいまならば2時間程度だが、わざわざ、九州から
来て六本木に会社設立しなくてもいいのにな。
そんな人たくさんいる。
俺の知っている社長も九州出身者だけど、素性がわからん。
地方の政令指定都市だって、結構大きな会社の本社はたくさんあるでしょう?
ソフトバンクは福岡だし(現在は東京?)
地方で会社起こして、なんで東京に本社を移すのか? 疑問
地方で会社起こして、なんで東京に本社を移すのか? 疑問
↑
本気で言ってるの?
その方が色んな意味で便利だからでしょ。
東京じゃないと仕事ができないという部分はいまだに少なからずある。
首都分散といっても全く進まないのはやっぱり東京に機能が集中してるからこそ
色々と便利だからでしょう
地方都市で起業し続けていくメリットが大きければ地方にいつづけるのでしょうが
結局はひともものもいまだに東京に一極集中している。
こっちにでてこなければ仕事にならん、という業種が多いということでしょうね。
案外関東生まれの関東育ちの人ってそういうところに
疎いね
ホリエモンは別に素性がわからないわけじゃないでしょ。
附設という超秀才の集まる学校から東大(中退だが)という九州出身者ではよくあるコースですよ。
孫さんも附設ですが、彼は途中からアメリカに留学してますけどね。
素性がわからない、というより、地方のことは関東の人は良く知らない、というだけでは。
地方都市では超エリート校なのに、地方都市を出てしまうと誰も知らない、という
ことはよくありますから。。
九州っていったことが無いな。どんなとこだろ??
別に特別行きたいとは思わないが、北海道と違い温暖な
気候なんでしょうか?
ホリエモン・孫さんともに九州の名門校の出とは知りませんでした。
私の周りにいる九州の人たちは、素性がわからんよな。
なのに金持っていてと思えば、金欠になったりと、わざわざ遠いとこ
なんで東京へやって来て会社起こして、倒産して破産してなんて人が
いるから? なんで?なんで?と問いかけたくなるし周りは、迷惑。
もっと九州の発展のために頑張ればいいとも思うけどな?
福岡なんて大都会だしね。そっちで頑張ればいいのにと思います。
九州の人に一言。九州の発展の為にほんと頑張ってほしい。
東京なんかに憧れたりするな。
個人的に鹿児島 熊本の奴らは嫌いだね。それと長崎もね。
東京の人(少なくともここで書き込んでいる人)は地方の人があれこれ都心に持ち込んでくれるから
首都圏が発展してるのに、それを拒んで、地方の人は地方にいてくれ、なんて偏狭なこというんですね。
呆れました。
そもそも生まれも育ちも東京の人なんて数パーセントしかいないでしょう、今。
えらく小さな零細企業で得体の知れない地方出身者に苦労なさってるんでしょうね。
ご愁傷様です。
東京は、田舎者の集合体で、地方からたくさん人が寄せ集まり
大都会「東京」が出来上がったと言っても過言でない。
へんに、偏見を持つのはやめた方がいいな。
東京者だろうが地方出身者だろうが、良質な人間もいれば、悪性
因子も存在する。
ただ国や政府も、東京一極集中化を防ぐ政策を考えないと思います。
人口ばかり膨大に増えて、競争ばかり激化するから、不幸になる人と
幸運をつかむ人が2極化してしまう。
地方の政令指定都市に、今現在東京にある大企業の本社機能を移転さ
せるなどして、地方都市の活性化を行うべきだと思う。
世田谷区出身ですが、世田谷の人口は、もうすぐ90万人突破しそうですし、
現在、目黒区と世田谷区をあわせると、もう100万人越えている。
政令指定都市2区で100万人超えている。
これは、異常に増えすぎたと思いますよ。
市場の原理から増えすぎたら、誰かを意図的に締め出さないといけなくなる。
仕事・商売でも、誰かを蹴落とさないと、自分が利益に
ありつけないなどの、卑劣な競争が起こってしまう。
だから、これ以上田舎者はこないでと言いたくなるし、田舎から来た連中で
どうしようもない奴は、田舎に帰ってくれと言いたくなる。
地方からの方々より、外国人の方々が増えすぎたんですよね。そこに気がついてほしいなあ。
田舎から東京に出た人も東京人ぶるけど、
東京から埼玉、神奈川、千葉に出た人も、やたらと東京人ぶるよ。
東京ぶるというか、妬みからぶっている様に見えてしまうのかな?謙虚な人もいますよ。
千葉、埼玉、群馬、長野、近畿の一部の人は
東京、神奈川に対し言われもないジェラシーを出すのは何故ですか?その割に東京、神奈川にやたら詳しいです。偏見もひどいです。自分の何も無い地元を棚に上げて。
上京して来て必死に溶け込みたいのは解りますが、都区内以外の市部や神奈川を見下すのはお門違いです〜。そちらより遥かに開けていて便利で住みやすいです。東京ぶるので、私は現在の住まいを聞くより、出身地を聞くようにしています。地元の話を聞けた方が新鮮で面白いし仲良くなりやすい。だから都会ぶるのはやめよう。見ていて不自然だよ。
自分は東京者だけど、会社では、90%は東京以外の出身者。
北は北海道から南は沖縄まで。 神奈川・埼玉・千葉も多い。
純粋な東京出身者は19歳越えてからほとんど会わなくなった。
東京は、地方から来た人達のパワーがほんと凄い。(今は外国から来た
人たちのパワーも凄い)
東京での成功者の90%以上が東京以外の出身者でしょう。
ハングリー精神があるし、向上心が強いから、高所得を得たいという
気持ちがとても強い。
だから東京の会社の社長や大企業の幹部は、ほとんどの地方出身者である
のが現実である。
純粋な東京人は、結構保守的で革新的な考えが無い?
結局、地方出身者の成功者達に、使われる身になっている。
東京人というのは、東京で仕事して、大なり小なり成功した人を
意味するんで、生まれ育った場所を示すのではないと思います。
東京人ぶるには、まずはお金ということでしょう。
江戸っ子と東京人は違う。 東京人は東京で仕事して
成功して年収700万円以上だな
ここに書き込む少数の地方ポジ派の勤めていた環境だけを鵜呑みにできません。
ついでに、上京者が東京で家庭を持ちそこで生まれ育った子ども達は保守派になると言うんですか。
東京の人口からして言い切れません。
出自にコンプレックス持ってる人は、やけに過敏に反応するんだよね。
まわりはそんな気にしてないって。
江戸時代以前から東京にいるなどの家系の人達は保守的。
いわゆる地主さんみたいな人達
村上ファンドの村上世彰は兵庫県
堀江貴文は福岡県
ソフトバンク社長孫さんも福岡県
サイバーエンジェント 藤田晋氏は福井県
等々、まだまだたくさんいます。
地方から単身来て何でだろう?
なかなかの少数派だよ。東京大空襲で疎開なり亡くなられたり。
東京出身の創設者もたくさんいるよ。
ちょっと前に暇つぶしにチャットしたことがあったんだけど。地域聞かれて 東京 と返事すると出身もそうなのと聞かれる。そしてずっと東京なのとも聞かれた。
そういうのを聞くのは、地方の人だった
東京で育ってずっといるとなんも意識しないんだけど。地方の人って、東京にそんなに憧れ持つのかなあ。
楽天 三木谷浩史 兵庫県明石
USEN 宇野康秀 大阪府
東京に本社を構える新興大企業の創設は
ほとんどが地方出身者。
東京出身者はあまりいないでしょう?
一般的に高校卒後18,9歳で出てくる。
40歳過ぎれば20年経過して、田舎で生活するよりも長くなる。
東京で家庭を持って、子供は東京の小中高へ進学。
それが夢だなんて、ほんとです。
田舎は、狭い世界で、多干渉の世界で、人のことが気になってしょうがない
連中の集まりだそうです。
東京はいろんなところから人が来て、人口が1200万人いて、人を変に干渉する
ような人達はいないから、地元根性の嫌いなんでしょう?
俺も大嫌い。田舎の地元根性の世界は。
向上心の欠片も無い。 地元に4、50際過ぎているような奴は大嫌いだね
東京はもっと地方から、外国から特にアジアからどんどん人が
やってきて、もっと活性化してほしいね。
物・人・金 すべて東京に集まってくるしね。
東京23区内でも、地の人達で4,50歳過ぎて
地元にいるような連中は、田舎者くさいよ。
変に干渉したがるし、東京の高級エリアに住んでいても
貧乏だし、自分自身を向上させるような人でなく、地元の
人間関係を最優先するし、封建的だし・・・
東京人と田舎者のボーダーラインは、革新的な人かそうでないか
の違いかと思います。生まれた場所や育った場所はさほど関係ない。
働いて間もなく田舎も東京も詳しく知らないなら偏見はやめなよ。自分もいつか似たようなおじさんになるんだから。
江戸時代の仕事教えて下さい。
>314
同感。似たような中高年になっていくんだよ。
東京砂漠という歌もある。
人混みであなたが気分悪くして座り込んでも誰も気にしないかもしれない。
大阪の阪急電車という映画が受ける時代。
多干渉で向上心がなさすぎも困るが、都会生まれも地方出身者も人それぞれ。
田舎にも優れた人間はいる。田舎で出来たものを消費する都会。
都会には都会の良さと欠点、田舎には田舎の良さと欠点がある。
どちらが素晴しいかなんて安易に決めつけないこと。
私は、東京生まれの東京育ちだけど、確かに田舎には田舎のよさがあり
東京には東京のよさがる。
しかし、それを完全否定してきた九州から東京へ来て、自分の故郷は
東京と思い込んで、自分の生まれ育った場所を軽蔑し恨んでいる奴がいる
が、そのような人はどうしたらいいのか?
ちなみに、そいつの生まれ故郷は、原子力発電所が誘致されるような田舎の
都市です。 やはりトラウマみたいのがるんでしょうか?
東京育ちですが、結婚後転勤で地方に数か所住みました。
つくづく思ったのですが、地方では人が集まるところ、買い物する所などが
限られるので、知り合いによく会う。
例えば、別れた恋人とか、東京では、早々偶然の再会というのは
ないものですが、地方だと、どうしても再会してしまうのではないか?
お互い結婚して、家族で出かけてもお互い見かけたりする事って
よくありませんか?
そういう街や人の数の違いで感覚が違うのか、
「東京だったら、芸能人しょっちゅう会うでしょ?」っていう質問が多かった。
「東京だから女優になれなかったけど、東京だったら絶対に女優になれた」
なんて言う若い女の子もいて、現実を知らないんだなって思いました。
原子力発電所が誘致されるような街の出身者が、東京へ来て
故郷を軽視・軽蔑する。
これは、その田舎が都会の経済発展のために犠牲にされている事
に対する憤りの裏返しのような気がします。