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田舎者ほど東京人気取るのは何故なのだろうか?
東京圏出身者といっても、埼玉、千葉、東京、神奈川でもすげー田舎がふくまれているのに(笑)
みなさんのどう思います?
参考資料↓
[国立社会保障・人口問題研究所-第5回人口移動調査の概要]
http://www.ipss.go.jp/ps-idou/j/migration/kekka.htm
[スレ作成日時]2008-11-03 01:19:00
田舎者ほど東京人気取るのは何故なのだろうか?
東京圏出身者といっても、埼玉、千葉、東京、神奈川でもすげー田舎がふくまれているのに(笑)
みなさんのどう思います?
参考資料↓
[国立社会保障・人口問題研究所-第5回人口移動調査の概要]
http://www.ipss.go.jp/ps-idou/j/migration/kekka.htm
[スレ作成日時]2008-11-03 01:19:00
このスレは、地方都市の開発も著しいのに、
「なぜいまだに東京コンプレックスを持つスレ主のような存在がなくならないか?」
のほうが適切ではないかと....
あらあら、今後は「区コンプレックス」さんの登場で??? ほんと恥ずかしい発言!
両親とも東北出身で目黒で金物屋してる友人が、やたら東京人にこだわって??と思っていたら、相模原在住の人が大阪にお嫁にいった人のこと影で「都落ち」と言って「地方もいいよね〜」と本人に言ってた。
そしてその人は48歳。いまだ独身。
ここの掲示板は本当に地域差別のスレが多いよね。
なぜそんなに、住んでいる場所や出身地で人を差別したがるのか?
少しでも他人より優位に立ちたいからでしょう。
そんなことでしか優位に立てないことが恥ずかしいと全く考えないから。
>23
高級住宅街より、下町のほうが「生まれも育ちも東京」って人が圧倒的に多いですよね?
「東京人」が言葉通り、東京で生まれ育ってるって意味ならね。
夫が東北出身で、すでに人生の半分以上を東京で過ごしているのに、すごーく地方コンプレックスが強い。
その夫のこだわりも、このスレの「東京人」にたいするこだわりも、全然理解できない。
マンコミュ自体が差別的発言多いよね
差別して安心地帯を見つけるんだろうな
江戸時代のエタ、ヒニン(漢字入力できない)が、あって
農民の不満を抑えたように 商人も居たけどね
それは、城南地域の高級住宅街と下町では
住んでる人や街の雰囲気が全くちがうのは事実だから
仕方ないのでは。別に差別ではないと思いますよ
自分の能力以外の飾り(住んでる所や着てる服など)で誇っている人ほど、コンプレックスが強い表れ。
同情するが友人にはなりたくない。恥ずかしいから。
出身、血液型、性別…
このサイトにも溢れてますな。
「○○は××か?」みたいに
人の「属性」をああだこうだ言うスレ。
しかも、どれも
その人の努力とは無関係なことばかり。
自分に(自分の努力)に自信がないから、
こういう「属性」を論じたがるんでしょう。
自分は田舎者なのかなあ?田舎ってどこ?
俺は親の代から東京生まれ東京育ちだが、地方出身という言葉には
むしろ憧憬に近い印象があるけどね。
子供の頃は、盆暮れに「田舎」へ帰っていく友達が羨ましかった。
大人になっていく過程の中でも、若いうちから親元を遠く離れて
東京に出てきた仲間達は、自分よりも少し頼もしく見えたものだ。
先日テレビで、あるタレントが初めて東京に出てきた時の思い出を話してた。
出来たばかりのレインボーブリッジを車で渡った時、眼前に広がった
圧倒的な風景が忘れられないんだって。
俺も単純な「風景」としてならその気持ちを理解できるけれど
自分の人生の一瞬間に、東京の風景を焼き付ける事ができるのは
ある意味、そういう経験をした人だけなんじゃないかと思った。
ひとくちに「東京」と言っても広い。
地方から帰ってきた時にも、つくづく東京の大きさというものを実感するけれど
これを初めて目の当たりにする人ってどんな事を思うんだろうかと純粋に興味がある。
俺が生まれ育ったのは、23区内でも西のはずれの方だったから
交通機関がまだ整備されきっていない頃は、本当の「都心」まで
出るのに1時間くらいかかっていた。
当然の事ながら、エリア毎の雰囲気にも大きな差があったし。
小さい頃、よく親父に連れられて銀座や日本橋まで買い物に行ったけど
子供心にもその「差」は感じて、結構緊張したもんだよ。
自分達もある意味立派な田舎者なんだという認識があったな。
40も間近になった今となっても、俺は東京の事を知り尽くしてなんかいない。
鉄道やバスの乗り方を覚え、大雑把な方向感覚が身に付いた程度。
逆に、ほんの数年でも住んでいれば自分なりの土地勘が身に付いて
不自由なく暮らせていけるところが東京の良いところではないかと思う。
下手な東京より、神奈川、埼玉など近郊のいい所の方が地価も高いし
雰囲気も民度も高いですからね〜。
最近、こういうやっかみスレ多いよね。
いやいや、昔からありますよ。
こういうスレがあってもよいんじゃないですか。
いろんな考えがあって、面白いもんです。
東京人かどうか、はともかく、地方都市でもみょーにがんばってる感じ、
大学入学して、いかにも「大学デビューしました」みたいなせのびしてま
す感がある人ってイタイ。で、わりとそういう人に限って、他人の評価が
カライ。徒党組んでたり。でも、そのグループの中でもビミョーな立場だ
ったりするのが端から見てるとはっきりわかるからさらにイタイ。
東
大
す
カ
っ
どんなものにも差があったり区別されたりはするものだけど、
それをもって、相手を見下したり妬んだりする「行為」が貧しいよね。
心だけは豊かに生きたいなぁっと、しみじみ。
>大学入学して、いかにも「大学デビューしました」みたいなせのびしてます感がある人ってイタイ
なぜ?
その人が君に迷惑かけてるから?
そんなことないよね?
他人のことがそこまで気になる貴方のほうがイタイねー
若い女の子がちょっとイントネーションが違うのって、可愛いなーと思うのは私だけでしょうか?
(東西南北地方にかかわらず)
一時期、ギャルの間で方言使うのはやってましたよね。
スレタイには合わないけど、以前職場の旅行で仙台に行った時についたバスガイドが
最初のうちは何とか標準語を使っていたのが、打ち解けていくうちにそれが崩れてきて
最終的には「完全体」の仙台弁が出てきたのが萌えた。
まぁ、見た目が可愛かったってのもあるが・・・。
あの頃はまだ独身だったから、後輩と2人で最前列にかぶりついてたっけ。
三代続けば江戸っ子といっても、その江戸は中央区・墨田区あたりの限定的な話でしょ?
そんな希少住民もいまどき限られてるし、そもそも今、東京在住でございますって人で江戸の粋を大事にしてるひとは殆どいない。
所詮はみな田舎ものでしょ。その田舎ものたちの憧れが東京を作っているのでは?
世田谷区にも大田区にもすんでいたが、実際に住むと、東京がそんなにいいとは思えない。
京都も大阪も神戸もみな自分の地元が一番と思っているし、その意識は素晴らしいと思う。
でも、一部の江戸っ子たちを除き、本当に東京を自らの地元として誇っている人がいるのか?
むしろ、ことさら東京を(さりげなく?)自慢する人を見ると「ぷっ」と思ってしまう。
横浜では三日住めばハマっ子(この自称も笑えるが)といい、開かれた文化と気風を誇っているのだが…。
あ。そっか。
神田の生まれでいっ!てやつですね。
地方で育って
東京の西側の大学に通って
そのまま就職して
多摩や世田谷に家を建てる。
これって、新種の東京人であって、その地域で区切って考えると単なる地方集合体コミュニティが東京の西部にボコボコ出現したっていう話だよね。
新種の東京人・・・面白い言葉だと思います。でも東京って常に新種が生まれているようなところですよね?
少なくとも、東京は東京人だけでは維持できない都市なのは間違いありません。
コンプレックス持つ必要ないと思うんだけど・・>>妙に煽る人。
あらためて東京人って聞くと変な感じがするね。
↑確かに。
今、東京に住んでいる。と言うだけな感じがします。(自分もそうですが。)
東京に住んでる日本人がしっくりするかな〜。
「東京人」あらため「東京もん」っていう表現はどうですか?
そのほうが、しっくりこない?
スレ主旨からはずれてしまうけど、
東京にもそれ以外の都市にも、都市じゃない場所(^^ヾにも、日本人じゃない人がたくさんいる時代。
東京人・東京もん、呼び名は何でもいいけど、視野を広げてみれば、笑える拘りだな。
都内育ちだけど詳しい場所は恥ずかしくて言えない人が、地方出身で都心にやってきた人をなんとか叩きたいのですね。
>日本人じゃない人がたくさんいる時代。
ん?日本人のこだわり?
自分の国をJAPANなどと称したほうがカッコイイと思っている者どもに名称のこだわりがあると?
おっしゃるとおり、視野を広げると笑えますね。
>都内育ちだけど詳しい場所は恥ずかしくて言えない人
城東、城北の一部地域のことですかい?
いまどきは都下の人でも東京人を気取っていますが…。
小浜市でオバマ氏を勝手に応援する会の「オバマ・ガールズ」が、
オバマ氏の次期大統領当選を祝って、
ホワイトハウス前でフラダンスの披露を計画している…
やめれ〜っ!
なんで日本人が
ホワイトハウスでフラダンスを踊らなきゃいかんのよ?
アメリカ人ばかりか、世界中の人が
混乱するでしょうが。
例えて言えば、
麻生さんの首相就任を祝うブラジル人の「アソウ・ガールズ」が、
首相官邸前で盆踊りを踊るようなもんだろ。
あー、想像しただけで鳥肌が立つわ。
第一、
ブラジリアンみたいな「ボン・キュッ・ボン!」に
浴衣は似合わないんだよ!
え〜っと、オバマガールズはおいといて、
ところで、東京人を気取るってどんな感じのことなんでしょう?
私は東京に住んで12年ですが、良くわかりません。
東京に住んでいるだけで気取るほどのことも無いと思うのですが。
とりあえず、私のまわりに、『東京人をきどっている人』はいません。
こっちは普通に暮らしてるだけなのに「田舎者のくせに東京人ぶりやがって」と思う人がいるってことでは。
だから東京人ってなによ?
スレ主の解釈だと
先祖の代から東京に住んでいた人の他に
東京圏出身者(埼玉、千葉、東京、神奈川)も含めるわけ?
東京圏って言い方は少なくとも私のまわりでは使われることのない言葉だけど
東京以外の3県出身者が「私、東京人です」なんて言うの聞いたことないわ。
出身を聞かれればちゃんと自分の県名言うよ。
地方出身者で東京に住むようになって、自分の田舎に帰ったときに
自慢する人のことを言っているのかな。
(何が自慢のタネなんだか、よくわかんないけどw)
俺が知る限り、生まれてこのかた東京以外に住んだ事がない!と言って
気取っている東京人・・・、ってのは確かにいるなw
スレ主ものうちの一人だろう。
大阪から出た歌には東京と比較した歌がたくさんあるが
逆の歌は皆無
>62さん
>生まれてこのかた東京以外に住んだ事がない!と言って
↑それって気取ってるんですか?
ふーん、そうなんだ。ずーっと東京なんだね。って私だったら思うだけなんだけど。
なんかこう、言い方が気取ってるの?
スレ主さんは、関西人?
>東京圏出身者といっても、埼玉、千葉、東京、神奈川でもすげー田舎がふくまれているのに(笑)
東京圏という言い方がかなり広〜いくくりになっているのに気がつきました。
すっごい嫌な感じのお友達がいたんでしょうか?
そんな嫌な人のことは忘れちゃいなさいっ。
>埼玉、千葉、東京、神奈川でもすげー田舎がふくまれているのに(笑)
埼玉、千葉、東京、神奈川のすげー田舎出身者もしくは居住者で
わざわざ[東京人]を名乗る人って見たことないですよ。(笑)
・・・ですね。
東京って、実は壮大なる地方人で構成されている特異な街なのですよ。
きっとどこにもいるんでしょうね、出身が地方と聞くと
「田舎ものが..」とかいって一発人を見下さないと済まない人が^^
だけどそんなことを言う人こそカナシイと思いますよ。
それでしか優越感がないのかも知れないし..。
ホントに人っていろいろですものね。
代々根っからの江戸っ子の人だって地方から来た人に興味を持って
尋ねてくれる人もいるし、その土地に行ってみたいのよね〜って素直に
尊敬を示してくれる人も沢山ですよ。
でも笑えますよね..スレ主さんが提起しているとおりの人も
私も沢山見てきたのも事実です。
パート先での千葉県人と埼玉県人の「あなたの県の方がど田舎ジャン」という
言い合いとか、地方人同志で何年東京に住んでるか自慢とか..
でも、これも東京人で有ろうが地方であろうがその人の人となり何だと思いますよ。
地方が無くては東京なんて成り立たないし、またその逆の部分もあるでしょう。
それでも嫌な言い方をする人が出てくるなら、エドはるみさん方式で撃退しましょうよ♪
私は地方出身なんですが、ただやっぱり東京ってすごいなぁと思うことが多く
それを地元で、こんなことがすごいなと言うと「もうすっかり東京人ぶって」と
皮肉っぽく言われます。
東京って本当に人が多いよね、芸能人が近くに住んでてびっくりとか
あと、なんでもアリ。例えば、どんな人種、おしゃれもそれぞれの分野としても認められている?
これは田舎ではありえないと思う...などなど驚くことが多い。
スレ主さんはどんな言い方が、東京気取りと思うのでしょうか?
もうね、スレ主への「問いかけ」自体が無意味だと思うよ・・・。
愉快犯ですら無いだろ。
東京生まれ東京育ち、マイホーム購入のため地方人(笑)になり、再び戻ってきたものです。
狭い日本、沖縄や北海道からでも飛行機で1.5時間。
いつでも来れる場所にあるんだし、わざわざゴミゴミした場所で生活しなくても・・・
根っからの東京の人は郊外や地方に憧れ、
地方の育ち盛りの人は東京に憧れ、
そんなもんでしょう。
そうかも。
私の友人も北海道へ出て行ってしまいました〜。
そういう人もいますね。
Q.田舎者ほど[東京人]気取るのはなぜ?
A.東京のレベルの低さを知らないから。
73さんにザブトン1枚。
さて、昔自分は、地方からいらした大変お洒落な方に、東京人の癖にダサダサと言われました。
いや、東京に住んでいてもいなくても、常にジャージ姿なんです。
仮にニューヨーク在住でもこのスタイルは変えたくないよ〜。
東京にきてびつくりもっと垢ぬけた人ばかりとお持つてたらふぁションがダサすぎたぶん田舎もんが東京に来て恥かかないようにきどってるからと思います。
ラフな服装でいられるのが東京人。
すぐ盛装したがるのがいなか人。かい。
そうだと思う。トカイナカに住んでみて本当に実感しました。
地方出身者です。地元以外に東京にも 東京以外の首都圏にもロンドンにもニューヨークにも住んだことがあります。
田舎とか東京とかこだわりはないけれど、わたしにとって東京は、あまり居心地がよい場所ではありません。
ちょっと人が多すぎて疲れます。今はいいけど、歳をとったら、もう少し静かなところで暮らしたいな。
東京ってお金があると楽しいところだけど、お金がないとあまり楽しくない。
外でご飯を食べようと思っても、並んで待ってなきゃいけない。
ご飯を食べるのに1時間以上待つのが珍しくないなんて、ちょっと異常な気もします。
ロンドンやニューヨークでもたま~にそういうことがありますが、東京ほど混雑しているところはないと思う。
混んでいるのがいやなのは、多分私が田舎でのんびり育ったからです。
東京ってものすごい多面性があるのでしょうね。
東京でも混雑していない場所もあるし、一時間以上待って食事をするのが当たり前の場所もあるのでしょうけど
それ以外も普通にあります。
ぎゅっといろんなものが凝縮されてる感じ。
一面だけでは語れないでしょう。
ってスレ主さんsんは現れずですね~。
変換ミスだらけですよ!
どうでもいいけど
ごめんなさい。
こちらこそごめんなさい。
東京の友人の結婚式
出席者皆普通にスーツ。
田舎の友人の結婚式
出席者皆ドレスや気合入った正装。
最初に田舎の友人の結婚式スーツで出席したら、一人浮いたので、
東京の友人の時、目一杯おしゃれしたら、やはり一番浮いた。
78さんのいうのは当たってるよね。
金がないのに東京に住んでても、そんなに楽しくないやね。
たしかに混んでるし、街はごみごみした作り。
地方も海外も何年も住んだけど、東京生まれ育ちだから愛着があって、
仕事とか生活の面で便利という以外、東京住まいの意味は感じない。
とはいっても、しがらみが多くて世界が狭いし、広そうに見えて街の
つくりは狭苦しいし、東京で簡単に手に入るものがろくに手に入らない
から、日本の地方はもう2度と住みたくない。
結局、消去法で東京という感じ。
仕事が一段落したら、また海外に戻りたい・・・
東京は便利だし遊ぶとこ多いしね、田舎は老後に住めば良したまに帰るのが
いいね
海外で暮らすと、食べ物が飽きる。
和食のいい食材がなかなか手に入らない。
テレビもつまんない。
ずっと住む気にはならない。
田舎から出てきた
ばかりって、どんな格好しても田舎者
のオーラが出てる
よね
>>出席者皆ドレスや気合入った正装。
ドレス・・・
わかります。
どっか地方から東京に出てきた人に限って、田舎とか都会とか気にするんだよね。
東京で生まれ育ってきた人はあんまりそういうこと気にしないよ~。
だからどうしたというスレですね。(笑)
テレビもなかった時代ならともかく、何十年もこの話題がもつのは不思議。
専門店がある以外魅力を感じない。
それも通販可能な時代だ。
ビルや人混み、ストレスがたまるだけ、全く価値観を感じない。
住宅を東京で購入したが、子育てが終わったら、田舎に帰って虫取りでもして過ごすよ。
田舎はたまに行くから楽しい。新鮮。
たぶんずっと住んだら退屈しそう・・。
89 東京ってそんなにスゴイのか
東京=日本の代表の首都です
価格=日本一高いです
>96
それぞれの価値観の問題なんだと思うな。
育ったところが一番と考える者もいる。
10年以上住んでいるが、今の東京は住むところではない。
やむを得ず生活するところぐらいの感覚ですね。
その一方で、子供は東京が一番と思っているかもね。
東京に出てから45年経ちます。
上京した当時専門学校のクラスで自宅から通う仲間に親の出身地どこかと聞けば
全員 田舎持ちでしたよ、その後東京生まれの人間を何十人も知っていますが
スケール感を感じさせる人間は皆無。 過去の政治家でも立派なやつ誰がいる?
勝海舟がいたか。
麻生も東京うまれかな、漢字も読めなくて とほほ・・・
政治家はどうでもいいんだけど、話ついでで、東京まれの立派な政治家って誰?
ちまちまギスギス東京では大物が育つ環境はないな。
2,3代先のご先祖たぐったって田舎で売れ残りばっかでしょ。
あまり東京生まれが東京人ぶらないほうが利口だな。
まあ、地方出身者がみんな田舎に帰ってくれたら、
東京ももっと住みやすくなるんだろうな・・。
退職するまで東京に住んで、リタイヤしたら田舎へ行くのが最強。
田舎では待遇のいい企業はないから。
ただ、東京でも中小企業や派遣なら意味が無い。
俺は今、年収800万だがこれを地方で得るのは不可能。だから60歳までは東京に住む。
あとは実家のある地方へ移住。
土地はタダだから家は格安で建てられるし、食料は安くて新鮮。田舎で手に入らないものはネットで購入すればいい。
なんの問題も無い。
年金だけの生活でも十分やっていける。
・・・と安易に移住して後悔し東京に戻って来る人は多いね。
故郷に帰るのならギャップは感じないから問題ない。
都会で生まれ育った人が、なんの縁もないド田舎に行くとあまりに閉鎖的なので耐えられなくなるが。
うちも105さんと同じように考えてるんですけど、60まで長いな・・・
地方で高給とれる仕事あったらいいんですがね。
やはり専門性のある仕事ですかね。
サラリーマンなので厳しいです。
そもそも「東京人」という単語が人の口から発せられるのを聞いたことがない。
どのあたりで使われているんですか?
定年まで東京で過ごして退職後田舎へ戻るといいつつ、
子供たちが関東で結婚・出産・就職して、その計画が頓挫して
東京に死ぬまですまざるを得なくなった人を多数知っています。
どこだって家族のいる場所がふるさとになるんじゃない?
どこで暮らそうが、その場所に愛着を持ったほうが
楽しく暮らせる。
地方からの人は、東京の真ん中しか知らないこと多いんだよね~
観光客がいくようなとことか、繁華街ね。
だから東京は混んでるとか、早とちりしてくれる。
都心通勤者の大部分が郊外から来てるという事実をお忘れのようで^^
そうだよ。だから電車があんななんじゃん。
言ってること、もう一回考えて。
混んでるよね。やっぱ。
そうそう、混んでてイヤでしょ?東京が嫌いでしょ?
そんな人はぜひ田舎に帰ってね。
文句ばっかり言って住まれても迷惑だし、別に住んでほしくもないし。
ひとりごと 楽しい?
文句ばっかり言って東京に住んでいる人に限って、
田舎に帰省すると東京の自慢話ばかりしてるよ。
東京生まれと言っても95%は田舎のDNA持ってんだからこんな話すやめんべー。
京都でも田舎なら天皇陛下も4代さかのぼれば おのぼりさんじゃねーか?
東京は、どこから来た誰だって、よそ者あつかいせずに受け入れてくれるいい場所だよ。
でも東京で生まれ育った人にとっては、東京が故郷。
誰だって故郷の悪口は言われたくない。
だから東京に住むなら東京の悪口は言わないほうがいいよ。
たしかにな。
好きで移り住んできて文句言うのも何だかな~って感じ。
そうですよね。
人が愛着持って住んでいる場所を悪く言うのは良くないですよね。