京王線沿いってそんなにいいですか？

＞82
どうでしょう。
個人的にはそんな西の地域はよく知らないので。良いのかもしれませんけど。

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京王線住民だけど、中央線ネタは別スレでやってくれませんか？
中央線はいい沿線かもしれませんが、正直どうでもいいっていうか、私の中では東急＞小田急＞中央線です。

いずれにしても中央線はスレチです。
ほかでお願いします！

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>86さん
どの沿線スレでも他の沿線との比較話になるのは自然な流れです。
ここは東京市部板なので、東急沿線話のほうがスレチ。
小田急線も数駅しか東京市部がないので、なかなか話題にならないです。

85さんは何故、東京市部のスレに迷い混んできたのでしょう。

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86じゃないですけど。
中央線との比較なら、専用スレがあるじゃないじゃないですか。
そちらでどうぞ。

>63 >65 >71 >72 >73 >74 >75 >76 >77　のあたりは、完全にスレ違い。

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むしろ中央線内の序列スレが必要。
いつもの武蔵境住民は弱いものイジメ専門だからスレ建てしないと思うけど。

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>むしろ中央線内の序列スレが必要。
>いつもの武蔵境住民は弱いものイジメ専門だからスレ建てしないと思うけど。

かなり妄想入ってませんか？
このスレのどこ見たら、そう思っちゃうんですか？

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>89 >90

スレ違い。
中央線スレへどうぞ。

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>91
きみもスレ違い

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＞87
京王線住民だからです。
中央線は北に線がないから（？正確なことは知りませんが）京王線を近い線だと勝手に思っているようですが。

ここは京王線スレなので、京王線視点で地図を見てもらえば、小田急の方が中央線より遥かに京王線に近いです。
多摩センターほか共有している駅もいくつかあるし、単純な距離の近さを見ても。

中央線住民が思う程、京王線からみて中央線は近くもないし、実際よく知らない線です。これ以上中央線ネタを続けたいなら別スレでお願いします。

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京王沿線住民からすると、京王井の頭の吉祥寺は知っているが、それ以外はよくわからんというのが率直なところ。
三鷹とか立川とか街は大きいんだろうけど、大抵の京王沿線住民は一度も降りたこともないだろう。俺もだけど。
友人でもいない限りいくこともないし、そもそも中央線（新宿～東は除く）に乗る機会がないよ。

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>93
その主張にはちょっと無理があるかな。
「京王線＝東京・八王子線」の通りなんだけど、
中央線、京王線は両者共に新宿〜八王子・高尾を結ぶ路線だから、小田急線とは比較にならない密接な関係なんだと思う。
特定のマンションスレではないんだし、そんなに厳しくする必要ないと思うな。
東京市部の地理も分からない23区在住の人が、東京市部板に来てギャーギャー騒いで仕切るほうが滑稽。

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皆さん、何か勘違いしてませんか？
このスレの議題はコレです。

>値段高すぎませんか？
>特急停車駅でさえ接続悪くて使いづらいと思うので、各停の駅では話になりません
>朝なんて都心に辿り着くまで1時間以上かかるのが当たり前
>ていうか郊外なのになんでそんなに値段が高いの？
>ギャンブルのイメージが強い路線なのに


この話題になれば他の路線と比較検証されるのは当然です。

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＞95
何をいっても聞く耳を持たないでしょうが、一応いいます。
あなたの意見は結局、中央線からみて、です。
京王線から見ると、小田急からではなく素直に京王線から見ると、小田急の３倍くらい中央線は遠いですよ。
あとどうでもいいですが私も都下民です。高尾は盲点でしたが、京王と中央線の共有駅、より、京王と小田急の共有駅、の方が数は多いです。

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中央線＝アメリカ
京王線＝イギリス
小田急＝フランス

アメリカは近くに国がないからイギリスが一番近い。イギリスをお隣さんだと思っている。

イギリスから見るとフランスの方が遥かに近い。アメリカはお隣さんでもなんでもない。

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＞95
中央線住民は地図の真ん中に中央線を置いて地図を見るクセがあるようですね？
客観的に地理の全体を見ることはできないのでしょうか？
先日武蔵野市と世田谷区の比較スレができ、ギャグかと思いましたがスレ主は真面目なようでした。
武蔵野市を地図の中心に置いて考える中央線武蔵野市民にとっては、いたって真面目でギャグではないのかもしれませんね？(笑)

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駅別ランキング

Ｓ：吉祥寺
Ａ：三鷹
Ｂ：武蔵境・国分寺・国立・立川、調布・府中
Ｃ：武蔵小金井・西国分寺、仙川
Ｄ：東小金井、つつじヶ丘
Ｅ：豊田・八王子、柴崎・国領・布田・東府中・聖蹟桜ヶ丘・京王八王子
Ｆ以降：その他

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＞100

ですから、中央線と京王線の比較は、「中央線と京王線どちらがオススメですか？その２」スレで
やってください。

それから、個人的には、中央線は、西武新宿線(国分寺線・多摩湖線含む)と比較するのが
お似合いだと思っていますが。

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101じゃないけど別スレでお願いします。
中央線住民は、他沿線スレに出張してきて荒らす集団なんですか？
沿線ミんドが知れますよ？

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>97
京王線全体（東京市部）で見ると小田急線より中央線のほうが明らかに距離が近いと思うのですが・・・。
相模原線や井の頭線を京王線に含めてませんか？

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中央線がスレ違いだという人は何がしたいんだ？
スレに合った話題に流れを変えればいいだけのような気がする。


>値段高すぎませんか？
>特急停車駅でさえ接続悪くて使いづらいと思うので、各停の駅では話になりません
>朝なんて都心に辿り着くまで1時間以上かかるのが当たり前
>ていうか郊外なのになんでそんなに値段が高いの？
>ギャンブルのイメージが強い路線なのに

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＞103
市部だけでみても京王・小田急は同一駅がいくつかあります。
中央線とは高尾だけ。
相模原線を含めない理由はなんですか？？
都下ですし。
本線（京王八王子行き）じゃないから、とするなら高尾駅（高尾山口行き）も本線じゃないから除外した方がいいのかな？
井の頭はともかく相模原線まで除外するのは、それこそ「中央線を地図の中心に据えた偏った地理感」です。

中央信者に真面目にいっても無駄か。

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京王井の頭線は百歩譲っても、京王線と言えば当然京王相模原も含まれます。普通は。

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>103

中央線VS京王線のスレと混同していませんか？
中央線VS京王線のスレでは、両線が並走する区間ということで、京王本線に話が限定されていましたが、
ここは、中央線との比較スレではないので、当然、相模原線の話もありだと思います。

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京王線は営業距離、会社規模が近い小田急線あたりと比較するのがいいと思います。
中央線は名古屋まで繋がる巨大路線ですから、京王線とはレベルが違いすぎます。

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雑談でやれよ、こんな話題。。
匿名掲示板なんて誰が書き込んでるかわからないのに何に熱くなってんだか。極論すると沖縄や北海道に住んでる人間でも成りすまして投稿できるんだよ？それ位匿名ってのは信憑性低い。

京王でも小田急でも中央でも西武でも本人が気に入ったところに住めばいいだけ。

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京王沿線住民もいろんな人がいると思いますが、ほとんどの人にとって中央線は「よく知らない沿線」だと思います。
中央線が悪いとは思いません。というか、全く乗らない線なので何も知らないのです。
ｖｓスレならともかく、京王線スレで中央線を語られても、ほとんどの人は
？？？
だと思います。
小田急の方がまだ乗りますね。

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小田急と京王線は双子沿線みたいな感じがあるよね。
多摩センターと永山では繋がっているし。
両方とも新宿始発駅で、西口にデパートがあるところなんかも。
中央線は２線に比べれば遠い線だね。

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客観的に見ると、同じ世田谷区で距離も近い小田急線との関係は深いですね。
東京市部はというと、中央線のほうが密接です。
距離も調布を除いて近いですし、八王子、高尾が被ってますら。
調布市内の各駅も充実したバス路線で中央線と結ばれています。
私が住んでいる仙川からも吉祥寺までバスや電車行く人が多いです。

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＞115
中央線と近いと思う人は八王子よりの住人。
小田急と近いと思う人は区部よりの住人。
そういうことですか？

ここにレスする中央線住民はみな郊外住民なんですね。
なるほど。納得です。

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そろそろ本題に戻りませんか？

スレ主さんは、都心に辿り着くまで距離が遠い割に高過ぎると言ってます。
朝の通勤時間を重視する人にとっては調布は立川や新百合ケ丘より遠い、府中は八王子や町田より遠い感覚を持ってしまうでしょう。
それを考えると、京王線の不動産物件価格が高いと感じるのは無理もないですね。

朝9:00までに新宿に到着する場合の比較
調布駅8:24発8:58着（34分）
府中駅8:15発8:58着（43分）
京王八王子駅7:55発8:58着（63分）

国分寺駅8:29発8:57着（28分）
立川駅8:22発8:57着（35分）
八王子駅8:06発8:57着（51分）

新百合ケ丘駅8:23発8:59着（36分）
町田駅8:13発8:59着（46分）


朝9:00までに東京・大手町に到着する場合の比較
調布駅発8:04発8:57着（53分）
府中駅7:49発8:57着（68分）
京王八王子駅7:27発8:52着（85分）

国分寺駅8:16発8:57着（41分）
立川駅8:08発8:57着（49分）
八王子駅7:58発8:57着（59分）

新百合ケ丘駅8:09発9:00着（51分）
町田駅7:59発9:00着（61分）

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中央線が東京市部を象徴する路線なのは歴史の長さから仕方ないのではないでしょうか。
明治22年に開業した中央線と大正2年に短距離で細々と電車事業をはじめた京王線では歴史や風格が違いすぎます。

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>118
京王線の多摩地区に住んでいる人は都心に通勤する人が少ないからあまり関係ない。
都心勤務でなく地元沿線に通勤する人が多い＝親の学歴・所得が低い人が多い

親の学歴や所得は親から子へ連鎖するからな。
府中に来てビックリしたのは偏差値50以下の高校しか無かったこと。
小学校の親見ると、そんなのばっか。

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＞京王線の多摩地区に住んでいる人は都心に通勤する人が少ないからあまり関係ない。

いかにも。
京王線沿線にはいくつもの大企業（府中市など）があるから、都心に通勤する必要性も薄い。
（無論、出張もあるためゼロではないが）
さらに、京王線沿線は（相対的に他路線と比べて）商業エリアが発展しており、わざわざ都心に出なくても、ショッピングや普段の生活に全く困らない。

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>118

ラッシュのピークは３０分くらい前だと思います。
駅に8:59分着で９時始業というのは通常はあり得ない設定です。
ちなみに私は８時始業ですけど。

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>122
人口25万人の府中市で、市内の大企業の雇用は一握りですよね。
工場の工員となると給料も低いし、非正規雇用比率も高そうです。
サントリーの工場ですが、あれだけ広い敷地で働いているのは100人もいないと聞きました。

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>123
比較対象としてどうかと思いますが、今や分倍河原駅は府中市内最大の利用者数が多い駅に成長しました。
府中市や京王電鉄は府中駅より分倍河原駅に投資したほうが今後の成長を見込めると思います。

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>125
8時出勤もあまりない出勤時間ですね。
9時就業だとして10分15分早く設定しても、あまり変わらない感じです。
期待の連続立体化も、新宿まで団子運転が続く状態が改善するとは思えませんし、朝のノロノロを本当に何とかして欲しいです。

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>128

7:40-7:50あたりで調べてみてよ。
調布から新宿まで３７－３９分もかかるんだよ。
これがピークの時間帯でしょ。

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駅別ランキング

Ｓ：吉祥寺
Ａ：三鷹
Ｂ：武蔵境・国分寺・国立・立川、調布・府中
Ｃ：武蔵小金井・西国分寺、仙川
Ｄ：東小金井、つつじヶ丘
Ｅ：豊田・八王子、柴崎・国領・布田・東府中・聖蹟桜ヶ丘・京王八王子
Ｆ以降：その他

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>131
何度もしつこいな。
交通、買い物、公共の利便性を総合的に評価したら、そんなもんだろうけど。

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だから、ｖｓスレでもないのに中央線の駅を並べられてもね・・・
吉祥寺以外よく知らないよ。
（行ったこともないし、これからも行くことはないだろうし）

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つつじヶ丘、柴崎の評価が実力以上に評価されてる。
聖蹟桜ヶ丘はもっと評価されてもいいはず。

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聖蹟桜ヶ丘は残念ながら遠すぎ。
つつじヶ丘は急行停車駅かつ東寄りなので調布府中仙川に次ぐポジション。
購入価格や賃貸価格からしてこんなもんです。

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＞南武線との接続は稲田堤ですが。
JR南武線と京王相模原線を、稲田堤で乗り換えたいのですが
雨の日、傘を持っていなくても、雨に濡れずに乗り換えできますか？（しかも２分以内に）

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>（行ったこともないし、これからも行くことはないだろうし）

ぜったいウソ！吉祥寺にずっと住んでいる人間が三鷹へ行ったことが
ないなんてあり得ない。

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>>129
稲田堤をハブターミナルって本気で言ってる？駅舎間は徒歩5分だよ。
調布から溝の口方面へ行くとき天気が良ければ稲田堤の駅間を歩くけど、疲れてたり雨天だったら分倍河原経由を選ぶよ。

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調布より西側の選べない人なんだよ。
川崎に実際に行く機会は無いんだろうけど、天下のJRに乗り換えできることに舞い上がって思わず書き込んでしまったのでしょう。

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京王線で住みたいと感じるのは調布までかな。新宿勤務なら辛うじて府中。

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>？ 南武線との接続は稲田堤ですが。京王線から川崎、横浜方面アクセスの良さは南武線です

そうでしょうか？
調布在住ですが横浜に行く時は井の頭線→東横線を利用します。
西調布以西の京王本線は分倍でしょう。
橋本から横浜線が出ていますから相模原線の西側住民は武蔵小杉で乗換てまで南武線使わないと思います。

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ちょうど調布で、渋谷経由と稲田堤経由が半々でしょう。
井の頭線と東横の乗り換えの遠さも半端ないしね。

わざわざ遠回りになる分倍河原経由は調布からだと100パーセント無い。
西調布や飛田給からでも渋谷経由や稲田堤経由のほうがダイヤによっては早い。

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＞137
はぁっ？
ここは京王線スレだぞ。
誰が吉祥寺に住んでんだよ。
スレチと日本語よめない奴はどっかいけよ(笑)

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調布稲田堤は、各駅たった2駅、急行たった1駅。
朝の通勤時間帯だと調布横浜は稲田堤乗り換え一択だよ。
ノロノロ渋谷を目指してるうちに小杉着いちゃうから。

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調布以東の住人は横浜行くのに南武線は使わないので分倍も稲田堤もアウトオブ眼中です。
で、調布より西側の場合となるわけですが、分倍は一つの駅舎なので使いやすいのに対し稲田堤は駅舎が離れています。
利便性が違います。
それに南武線自体が川崎どまりって、微妙ですよね。
武蔵野線や南武線は、京王線住人にとってマイナーな路線です。

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京王はノロいから京王に乗ってる時間を最小限にする必要がある。
だから市部では南武線に乗り換えて横浜に行くのが常識。
調布どころか最東端の仙川からでさえ南武線で横浜に行くほうが早いんだよ。

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＞146
有り得ない(笑)

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ね、普通そう思うでしょ。
誰もが最初はあり得ないと思う。
でも本当にあり得ないほど遅い。
京王においては京王に乗ってる時間を最小にして他路線に乗り換えることが常識になってます。

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横浜行くのに、稲田堤経由南武線か、渋谷経由かという話があったが、これは微妙。
学生時代、調布から日吉まで通っていたときは、稲田堤経由だった。
横浜でも、日吉と同じ選択をしていた可能性は高い。
しかし、今、横浜へ行くときは、ほぼ99％、渋谷経由だ。

ついでに、ショッピングは、新宿か、渋谷。
吉祥寺なんて、行きません。(少なくとも私は)
川崎？問題外です。

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調布がもっと使える駅なら便利なのに。
南口の京王ビルの場所は商業ビルにして欲しかったけど、業務ビルになってしまった。
南口は閉店ラッシュで、すっかり寂れた街並みになってきた。
北口はパルコが踏ん張ってるけど、街並みはごちゃごちゃして微妙。
駅前広場が連結して良い感じになりそうだけど、大きなショッピングセンターが出来る感じはしない。
調布市内で街造りが成功したのは仙川だけ。
国領は頑張ってるけど、つつじヶ丘は急行停車駅とは思えない寂れた街に。
線路跡地を有効活用してイメージアップに繋げて欲しい。

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新たな段階に移行した、京王線の複々線事業化について期待したい。

>83のように、
「側道の買収が完了しない」などとトンチンカンなことを言っているが
京王線の新宿ー調布間の複々線は、新たに地下急行（特急）線を敷く方式だから。

複々線地下急行（特急）線の特急停車駅は、調布、明大前、新宿の３駅になるだろうね。
朝の通勤ラッシュ時に、都心方面がますます便利になる。

これで多摩エリアの４大商業エリアは、吉祥寺、立川、調布、町田で決まりだろう。

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京王稲田堤と南武線稲田堤の真ん中で両駅へ同じ位の距離の場所に住んでいます。
新宿勤務ですが、南武線稲田堤から登戸乗換小田急線のルートを使っています。
定期券は一部自腹ですし万一の労災認定上も問題があるかもしれませんが、京王の遅さを考えるとこのルート以外無いです。
京王の遅さは本当に改善して欲しいです。

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>152
京王電鉄は高架化工事はやる気あるみたいだけど、地下複々線化はやる気ないみたい。
高架化工事のほうは費用の9割を国や自治体に負担してもらえるけど、複々線化の費用は京王電鉄で全て負担だから。
少なくとも、「京王電鉄は動向を見極めて判断」「複々線化は高架化工事の後」と言っているから、複々線化は夢のような話。
高架化工事がうまく行くかどうかも側道予定地の買収がスムーズに進むかどうか。
一軒でも買収に手こずると遅くなる。
そもそも工事着手までが長い道のり。
このスレにいる人達が定年を迎えるまでに高架化工事が完成して、通勤に使えればラッキー。

手順としては
側道予定地を買収
↓
側道予定地に仮線(高架化工事中に京王線を運行するための線路)を設置
↓
仮線に京王線を移動させ、高架化工事開始
↓
高架化工事を完成させたら仮線から本線へ移しかえ
↓
仮線だった場所を側道にするための工事を実施し、複々線化工事開始


http://blog.goo.ne.jp/keiochika/e/8a31d69b90ff387ffc93e25e98496014
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/

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>150
最近の京王線住人はわざわざ横浜まで出ずに川崎で済ます人も多いらしいよ。
再開発で便利になってるし。
京王線のどこに住んでるかにもよるだろうけど。

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>152
調布駅が４大商業地域になるための商業施設建設用地が無い。
線路内だった場所も大部分はロータリーになって、残った細長い土地には小さな建物しか建たない。
何より調布駅の乗降客数が少なすぎる。

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京王線都下に住んでいます。
職場は区内、通勤時間はドアドア30分。
京王が不便かどうかは自宅の場所と勤務地にもよると思います。
私的には今のままでも満足です。

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追加
これ以上混まれてもイヤなので、現状維持でも良いくらいです。
お盆休み中は座っていけて楽でした。

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調布を境に東か西かで利便性も価値もだいぶ変わりますか？

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160
京王のノロさをなめてはいけません。
桜上水を境に変わります。

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京王がノロいのは確かだが、誇張も度が過ぎるとシラケる。

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なんだかんだ言っても首都圏では私鉄駅前は大商業エリアには成り得ないよ。
JRとは利用者数が違いすぎる。
町田も小田急だけではあそこまで発展しなかっただろう。
私鉄沿線が発展している近畿圏とは事情が違う。
調布厨は妄想もほどほどに。

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大商業エリアにはならないかもしれないけど、マンションの数だけはJRに負けずに多い。
特に府中駅は吉祥寺、立川、町田を凌ぐ数の多さ。。

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たしかに府中駅前はマンションだらけ。
それなのに伊勢丹は次に撤退が心配されるほどの状況。
売場面積の割りに売上が低い、俗にいう坪効率が悪いという状況。
西武沿線も同様で、ＪＲ沿線に比べて新宿指向が強いんだろうな。
だから地元商業が育たない。

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調布、府中は通勤時間帯を除けば新宿まで早い。だから中途半端な百貨店へ行くよりは新宿へ行くよ。
車は甲州街道と中央高速が使えるから大きな買い物でも大丈夫。
だから日常生活＋程度のものしか存在できず、より大きなものは厳しい。
でも、土地は起伏が少ないし、他では嫌われる西向きも富士山への視界が開けれていれば結構大きく見えて代えがたいな。

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まず、郊外が厳しいのは私鉄もＪＲも一緒。
基本なにかあれば都心にでるので、駅前はスーパー程度で十分。
中途半端に高い金だしてＪＲ郊外買うなら、同じ金でより都心よりの私鉄の方がいいと思う。
私鉄郊外が論外なのは同意だが、そんなのは当たり前。

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>167
それにしても通勤時間が掛かり過ぎる。

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京王線には飲食店が少ないのが残念。
お酒飲んで車乗るわけにもいかないし、かといって電車に乗るのも面倒臭い。

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八王子の専業農家　通勤時間３０秒　これでも遠い？

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>161
京王線に住むなら桜上水から東ということですね。

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桜上水より西だけど通勤時間は３０分。
職場も自宅もかなり駅近。
京王線だからこんなに駅近に買えた。
至極快適な通勤です。

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現役引退したら遊興施設の少なさに出無精になりそう。
毎日テレビをみるかネットサーフィンをして、食物を仕入れにスーパーに外出する程度。
近所に大きな本屋やカフェがあれば立ち読みしたり一服もできるけど、最近はそういう本屋がどんどん無くなってるからねえ。
大きな繁華街しか本屋は維持できなくなってしまった。
平日昼間のゲーセンが年寄りで賑わってるとニュースにもなったけど、京王線はゲーセンも少ないし。
外出しても川べりを散策するくらいしか楽しみがなさそう。

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深大寺、大国魂神社、高幡不動などの神社お寺めぐりや高尾山登頂或いは神代植物公園、都立桜ヶ丘公園、府中の森公園、
府中郷土の森公園などの公園巡り、野川サイクリングロードのサイクリングなどはいかがですか？

本屋は、多摩センターの丸善が、半端ない広さですよ。聖蹟桜ヶ丘のくまざわ書店、あおい書店も、なかなか。
府中駅構内の啓文堂もいいのではないかな。高幡不動の啓文堂は、そこそこ。
調布も駅ビルができたら、啓文堂がテナントとして入るかも。

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新宿まで通勤に1時間も掛かるような場所にしか大型書店が無いんですよね。

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＞175
どこにあるんですか？
教えて頂ければ幸いです。

東急・小田急・京王と住みましたが、結局書店は渋谷・新宿を利用してました。
郊外に大型書店があるなら是非利用したい。

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京王線が特急廃止になるそうですね。
準特急はそのまま残るようですけど。

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ラッシュ時
京王多摩センターから新宿まで　５７分
聖蹟桜ヶ丘から新宿まで　５５分

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特急廃止で準特急の名前を特急に変えないの？
準だけあるのは変だ。

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ラッシュ時の中央線だと八王子から新宿までが５５分前後ですね。

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朝9:00までに新宿に到着する場合の比較
調布駅8:24発8:58着（34分）
府中駅8:15発8:58着（43分）
京王八王子駅7:55発8:58着（63分）

国分寺駅8:29発8:57着（28分）
立川駅8:22発8:57着（35分）
八王子駅8:06発8:57着（51分）

新百合ケ丘駅8:23発8:59着（36分）
町田駅8:13発8:59着（46分）


朝9:00までに東京・大手町に到着する場合の比較
調布駅発8:04発8:57着（53分）
府中駅7:49発8:57着（68分）
京王八王子駅7:27発8:52着（85分）

国分寺駅8:16発8:57着（41分）
立川駅8:08発8:57着（49分）
八王子駅7:58発8:57着（59分）

新百合ケ丘駅8:09発9:00着（51分）
町田駅7:59発9:00着（61分）

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９時じゃなくて８時３０分着くらいで比較してください。
それが通勤のピークですから。５分程度より時間がかかります。

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