パナホームについて☆パート１２☆

50です。ちょっと調べてみました。

やはり　いろいろなところのカスターセンターの電話番号はコールセンターに繋がるようです。（窓口はコールセンターのようです。）
聞いている番号と同じです。

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手抜き工事に気づかなかった施主が悪いってことなんじゃないの？
文句あるなら、法的に訴えれば、金と時間の無駄だぜ、って感じなんじゃない。

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実際にパナで建てた人、教えてください。
エルソラーナ、40坪で建物本体価格3100万円の見積りが出ました。この金額は建物本体のみで、工事経費、管理料、屋外給排水工事、外構、各種手数料等は含みません。キラテックと太陽光パネル3kWを付けました。
ネット上の坪単価情報を参考にすると、パナとしてはちょっと高すぎるような気もします。皆さんはいくら位で契約されたのでしょうか？

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その値段なら、他大手メーカーも選択肢ありだな。
それって、何回目のこうしょうなの？
相見積もりしてるの？

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>>58
パナホームはお高いですよ。私はカサートテラ４４坪で4,100万円でした。
土地を除いて外構、諸経費込み5,500万。
これだととても建てられないので、安価なヘーベルやミサワを検討し、
ついには建売に辿り着きました。それでもパナはダントツで高く
住林など3,700万円台のところ4,700万円でした。その差１千万円です。
ちなみにエルソラーナ、ＮＴＣ外壁。

入ると電気がつき便座が上がるトイレとか、パナソニックエアコンとか、
室内電気式施錠とか、魅力は感じるんですけどね。
パナホームが建てられるような大金持ちになりたいです。
真の成功者とは、パナホームが建てられる人のことを言うのだと思う。

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>>60
いつ頃のお話ですか？

>>58
延べ坪、約50坪、カサート、床暖、太陽光、エコキュート、オール電化で坪75だった。2011年ね。
ただし、OB割引あり。（本当に引いてるのか、引いた風にしているのかは不明。）
外構は別で、外構はパナの系列で別に頼んだ。（カーポートは別に頼まされたけど。）

相見積もりはパナ含めて、3社頼んだけど、はじめ坪70ぐらいでって言ってるのに、
他社2社は、これぐらい払えるだろうと75～80ぐらいで見積もりだしてきた。
パナは、こちらの要求通り坪70からプラン作ってきた。
好き勝手、言ってたら結局75程度になったけど、はじめっから客の希望を聞かないプラン造られると
腹立つので、わりと早い段階でパナに決めちゃったな。

ハウスメーカーとしては、並みの値段じゃないかな？
たぶん、設備も標準というか、普通な感じだと思うけど。
特別高級なグレードや廉価版でもいいから安くあげろって感じにはしなかったと思う。
迷ったら、どれがおすすめ？って感じで決めちゃった。

パナって安いイメージがあるけどなぁ・・・

簡単に言うと値引きに頼る営業！・・大和ハウス、トヨタホームなんかも値引き合戦には喜んで算入してくるはず。　　

逆に積水ハウス、旭化成は強気の営業するのであまり値引きしませんよ。

軽量鉄骨のメーカーさんは、基本的な構造が一緒だから差別化が図りにくく、結果値引き合戦へと引き込まれているような感じではないでしょうか。

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積水さん
「パナで建てることになりました。」
一行さんで見えられ「これだけ値引きします。」数１００万単位でと言ってくれ　面積も広くなりました。
心が動きそうになりましたが。動きましたが、

それから千０支社で建てましたが、
２００８年ごろカスタマーはできたような気がします。
カスタマーは沖０のコールセンターにつながります。

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>57さん
皆が自由に調べられる、嘘をつくなんて、これ以上ない親切なんですかね。全体がうさんくさく感じられるからね。

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普通に>>48が気になっただけなんだけど。
だって、自分のところに欠陥工事があった時にパナホームがどうしてくれるかって気になるでしょ？
>>48の情報だけじゃ、調べようがないし。
あれだけの情報で千葉のカスタマーセンターに直で聞く？「解りかねます」で終了でしょう。

>>60はねぇ。
もう建てちゃうと、他人の家の値段聞いてもねぇ。
自分とこより安いと、えぇ～って思うし、高いとたくさんお金払えるなぁ～って羨ましいから。
聞かないよにしてるの。あんまり興味もないし、どうせ細かい設備違うだろうから比較できんし。

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>>60
住林など3,700万円台のところ4,700万円でした。その差１千万円です。

よく考えると、これってすごよな。
住林より1000万高くても売れるって踏んだのか。
いつのまに、パナホームってそんなにブランドイメージよくなったのかなぁ？
残念ながら、パナの方が格下でしょ。

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>>58　です。
皆さん情報ありがとうございます。
総合的に判断すると、カサートより低価格帯のエルソラーナで、キラテックと太陽光以外はほとんど標準なのに坪単価が80万近いというのは、やはりふっかけられているみたいですね。
もう少し強気で交渉に臨みたいと思います。

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>>60ですが
私の書いたことは全て真実です。そして、決して内部の回し者とかでは
ありません。
時期は、見積もり取ったのが去年の秋。建売見たのも同じ頃です。

同じ延べ床、間取りで相見積もり取って、ヘーベル、ミサワは本体3,000万。
一方カサートテラは4,100万円でした。この差には驚き。
建売でパナだけ突出して高いのも本当です。そのせいか今や選べるのはパナ
一択といった感じで大量に売れ残っております。（対抗はわずかに残る
シャーウッド。）
ネットにはパナホームの坪単価が６５など、信じがたいことが書かれて
いたりしますが、実際の家の格はパナ＞シャーウッド＞＞＞住林＞旭化成
ではないでしょうか？

パナホーム、住みたいですが、リッチにならなければとても無理ですね。
思うのですが、パナを建てられた方というのは60に書いた通り真の成功者
と言えますので、それだけに批判も多いのでは？
努力して頂点に立って、世界トップクラスの住宅を建てた、ところが
欠陥発覚！
それで怒り心頭……というケースが多いのではないか？という気がするの
ですが。

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>>72
いやいや、私が頼んだとき、はじめの坪65ぐらいでって頼んだら、
一回目の見積もりはピタッと坪65で持ってきたよ。
まぁそこからの追加と値引きの戦いになったけど。
もちろん、支社とか担当によると思うけどね。
成績のよい担当ほど、値引きの権限も強いみたいだし。
そんなもんじゃない？じゃないと他社との競合勝てないよ。

なにより、証拠は、>>72の書き込み自体だよ。
「そのせいか今や選べるのはパナ 一択といった感じで大量に売れ残っております。」
でしょ？世間は、パナとしては、高杉って評価しているってことだよ。
どうして、そんな設定にしたのかね？よほど豪華にしちゃったか？
宿泊体験用に、豪華版にでもしたのかね？
築年数経つとしょうがないから、値引きして売るんじゃない？
世間的に妥当って額になるまで売れんでしょ。
担当者、今頃涙目かもね。

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>>73
立地が良いんじゃない？
場所がいいから、多少高くても、最終的には売れる。
割高感はあっても、その分、設備もそれに見合うように高級にしておけば、
納得する人もいるだろって予想したとか。

ぼったくりの可能性もあるけど、別にぼったくりにしなくても、
総額がふえれば利益も当然増えるし。

結局、建売なのに、注文住宅より高額になったとか。

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つーか。
>>58で　エルソラーナ、40坪で建物本体価格3100万円の見積りがでました
>>60で　私はカサートテラ４４坪で4,100万円でした。
って、違い過ぎるだろ。
エルソラーナとカサートテラとの差額は、たいがい200程度、大きくても300程度だし。

>>60は、とても信じられないないなぁ。
内部の回し者じゃないかもしれんけど、外部の回し者じゃないの？
それか、よっぽどこだわった指定をしてるとか。

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>60さん
パナホームは止めたんですよね。良かったですね。建売に辿りついたんでしょう。
努力して世界トップクラスのパナホームで建てた方の家は欠陥住宅、良かったね～。60さんご自身じゃなくて。
パナホームでなく、建売に辿りついて良い物件の巡りあえて、めでたし　めでたし　おめでとうございます。
嬉しいと思いますよ。パナホームも一人60さんにだけども世界トップクラスと認めてもらえて。

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パナホームは高級住宅地ではまず見ないね。

>73さん
まったくもってそのとおりです。
高過ぎと思った物件を買う必要はありません。決めるのは買う人だから。たとえパナ一択だとしても。
何が何でもそこすむメリットがある方だけ、高過ぎでも購入するでしょう。
妥当と思った物件を買いましょう。
60さんだけ、パナで建てた人は真の成功者と思っている。思って下さい。パナで建てた友人達に直接言いましょう。
「パナで建てて、真の成功者なんですね。」誉めれれて嫌な気分になる方はいません。

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>>78
その通りですね。
それにしても、やっすい挑発ですよね。
底が浅いというか、見え透いているというか・・。

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どっちなの？

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>79さん
そんなことを言ってはいけません。
世界でトップクラスの頭脳の方です。
ほんとうに分かりやすい、文章を書いて下さっています。これ以上いないほど頭の良い方たちです。心からご尊敬申しあげています。
私は76、78と同一人物ですが、施主と言う意味では関係者です。
ここにはまったくもって関係ない人はたぶんこないでしょう。
私もまったく関係ない積水ハウス、住林、ダイワ　などなど、まったく行きません。

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>>84
それは、なにがなんでもパナを貶める教ですか？

転職サイトの情報だと、
純利益は
2008年で6億の赤字
2009年で29億の黒字
2010年で24億の黒字
2011年で43億の黒字となってますね。リストラ効果かな？

このスレの資料請求にも、あるし…？
どうも、個人的には広告の出稿先を選んでる気はしますけどね。
具体的には、テレビCMや新聞を減らして、ネットや住宅関連の雑誌に集めてる気がする。

が、それにしてもなんでそんなに、すぐわかる嘘をつくの？
貶めるにしても、逆効果でしょ？

上でやってる、坪単価が高いって話もさ、建売の値段とか雑誌の経験談とか
なにより住宅展示場とかで、ちらっと覗けばすぐわかることじゃない。

なんで？
その場で嘘をついてでも、悪口が言えて、すっとすれば効果や結果なんて関係無いってこと？
それじゃぁ、リストラされるだろうね。

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>>86
パナホームの名前、見当たらないけど。見当たらなくなってから久しいのですが・・・
嘘をついているのかな。

本気？？
いまや、アフェやバナー広告とか、そういうのまで、個人PCレベルで最適化されるのか？？
普通に、あるじゃない？
憎しみのあまり盲目になってるとか？？？

「まるごと戦略」が良いか悪いか、成功するかしないかは別として、
ダイワに身売りされてたら、町まるごとの丸ごと戦略なんかできるわけなかろう。
何でも屋のパナ本体があるから、できる企画じゃないか。
いくら文句つけたくても、無理やりな突っ込みは、逆効果になるよ。

>>昨年度の数字は、東日本大震災のおかげと、リストラ効果であるのは間違いないね。
すると思ったけど、やっぱり間違えるね。
「年」と書いてるでしょ「年」と。「年度」って書いて無いだろ。
2012年3月発表の、2011年度の数字は、さらによくなって60億の黒字だってさ。
ちゃんと裏ぐらいとって書き込まいと。
さらに、一層信用されなくなるよ。

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>>89
シェアは関係ないね。
たとえ、日本で一か所だけ、ほんの小さい区画だとしてもだ。
要するに、街全体をプロデュースという名目で、電気や通信といったインフラから、
家本体、設備、家電に至るまで、ほぼ自社グループで賄うことでそこからあがる利益を
グループ全体でおいしくいただこうってコンセプトだろ。

より大きいシェアのある、たとえばセキスイがやろうとしても、
そりゃ、分譲地は多く開発できるかもしれない。
でも、その分譲地を構成するモノをセキスイグループだけで、ほぼすべて供給できるかい？
セキスイはあくまで建設会社だから、基本、箱しか提供できんだろ。
だから、町まるごとプロデュースして、そのエリアから上がる利益を全ておいしくいただこうってのは、
バックに、ほぼ何でも供給できる巨大グループが無いとできんのだよ。
（当然、セキスイが開発分譲したら、それ相応の利益は出るし、ブランドは強いし、トータル
の利益はそっちの方が多いかもしれんよ。でも、それは町をプロデュースして、そこで動く
お金は全部いただくっていうコンセプトは違うね。だから、街まるごと戦略ならパナホームの方がしやすいだろう。）

>>昨年度の利益増は間違いなく、東日本大震災とリストラのおかげだと思うけど、違うの？
そうだよ。
でも、あなたの挙げられた足は、決して小さくないよ。
「年」と「年度」の違いという程度の社会人なら、当たり前の区別もつけれない程度の社会経験しかないこと。
裏もとらずに、反応していることが、明らかになったから。

だから、このサイトの資料請求先にパナが無いなんて、思いつきで書き込めるんだよ。
いかに、あなたの書き込みに信用度が無いかをよく示しているよ。

で、どう？
貴方の眼には、資料請求先に、パナホームってまだ出てこないの？

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なんか、１バイトの情報も増えない不毛な議論してる人達が2人程いるみたいだけど。
とりあえず、このスレの資料請求にパナホームあるよ？
どしたの？大丈夫？

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地域によって違うんだよ。
こっちは甲信越地方でパナの資料請求ないよ。
あとこの議論は別に不毛じゃないよ。
足長某や感情的な罵りあいと違って少なくとも俺にとっては
興味深い内容だし。

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あぁ、なるほど。
サーバーで区別しているのか？
まるごとの件は、メリットは、囲い込めるパナホームにあるんだろうな。住民には、わずかな値引きと、安心感かな。
でも、身売りしてたらできなかったのは、そのとおりだったかな。

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今年に入って、パナソニックが、パナホームの議決権とったのは、その布石かな？
たぶん、スマートテレビを軸に、オールパナソニック製品で固めようってんだろうけど。
そううまくいくかなぁ。

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＞今年に入って、パナソニックが、パナホームの議決権とったのは、その布石かな？

議決権とか表向きのことは関係無しに、パナホームはパナソニックの支配下にあるよ。
俺は以前、パナホーム相手に欠陥住宅で調停してたけど、パナホームは「当社はパナソニックの子会社なので、パナソニックの許可を仰いで決裁もらわないと、和解金は支払えない」と言ってたよ。

調停してた頃、ネットで欠陥住宅の調停や裁判の事調べてたら、、かけ出し裁判官のブログってのを見つけたけど、そこに
「ナショナルがパナソニックになりナショナル住宅がパナホームになりました。我が家はパナホームですが、設備関係はパナソニック電工で家電はパナソニック。おまけに貸家の植え込みには、パナホームの広告看板があり、もう一つのおまけは次回裁判は、雨漏りリフォームをしてくれたパナホームが調停に出頭なんてね。」
なんて一文があった。
パナホームって、やっぱ問題多いと思う。

死者が出たの？　知らなかった・・・

今でも新聞に回収の広告は出てますよね。

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>94さん
関東は右上「家を建てる、はじめの一歩。」の下をクイックすると「パナホーム」資料請求はでてきます。

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結局のところ、資料請求先にパナはあるし、
上の方の、パナホームでは、坪100万近い見積もり出るってのも怪しいし、
街まるごとも、Dハウスに身売りしていた方が現実感あったてのもおかしいし。

都合悪くなると、結局セラの話を出してきて、信用できないって流れはもう飽きたなぁ。

＞＞98
分譲地を開発するのが、日本中でパナ一社だけならそうだろうね。
どの分譲地で、またどの土地で家を買うかの選択は、いぜん消費者がするのに
競争原理が働かない訳ないだろ。
全部、パナでまとめたおかげで、何かが便利になって高く売れるとしたら
まさにそれが競争力そのものだろ。
割に合わないと思えば買わなきゃいいだけ。
だれも買わなきゃ、勝手に値段下げるよ。
十分、競争原理にのってるだろ。

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確かに、新聞に出てたのは「FF式石油温風機」でした。

失礼しましたm(__)m

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首都圏では、新聞広告もあるし　GMもあるし
最近　「パナホームのスマートハウス　繰り返しの地震にも耐える」みたいな、あの石井なんとかも共演しているよ。
「あり　と　きりぎりす」のあの人だとおもうけど。

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＞結局セラの話を出してきて、信用できないって流れはもう飽きたなぁ。

都合が悪くなると、飽きたですませられたら楽でいいですね。
大々的に宣伝してた内容と真逆に、外壁がボロボロになり不動産価値を棄損する結果になってるんだよ。

そんないいかげんな会社が好きなのかい？

そうだねぇ。
セラの件で恨みを持って、あることないこと書き込んで
誤りを指摘されると、指摘された内容には、ほっかむりして
セラがセラがと言うヒトよりは好きかなぁ～。

可哀想にねぇ。

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誤りってどのことかな？
とるにたらないところで、いいがかりをつけられてるとはおもっているけど。

パナホームが施主のためにまともな会社になって欲しいと願ってるだけ。

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104です。
パナホームのCM
m(__)m　CMの共演者、何回か見て気づきました。
「アリとキリギリス」の相方ではありませんでした。

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＞107さん
一番確認しやすい誤りは
＞8月に建設技術部　〇〇〇カスタマーセンター所長　「〇〇　〇氏」に
と言うところです。　千〇支社はおろかそんな部署いまだかって存在していないし
全体が誤りに聞こえます。　これは誰にでもすぐ調べられる誤りです。

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＞千〇支社はおろかそんな部署いまだかって存在していないし

千葉支社ってないの？
だとしたら怪しいね。
リストラばかりしてるから、北海道、東北みたいに撤退したとか？
東北は復活したんだよね。

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↑
千〇支社にもそうゆう部署は存在したことはないし
他の支社にも存在したことは無い、ようするにパナには存在したことの無い部署だと言ってんだろ。
109さんよ。
あげあしとられるんだから。もっと分かりやすく書け。

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＞あげあしとられるんだから。もっと分かりやすく書け。

あげあしとられてるのはあなたのような気がする。笑
112さんこそ、正確な日本文をかかないと。
また、
＞＞51のカスターセンターって何？的な因縁の付け方と変わらないと思うね。

あのオリジナルの投稿をいくつか見かけるが、事実だと思っている。信じるか信じないかはあなた次第、の世界でしょ。
そんなにムキになっちゃって。そっちの方が怪しい。
自称、入居済み住人さんが
6年前のパナの組織をよく知ってるほうがもっと怪しい。
リストラ続きで組織が統廃合されて、そのなんちゃらカスタマーセンターってのが今はなくなっただけのことじゃないの。

結果がどうなったのかは知りたいところだが。
恐らく、残念な結果になったんでしょうね。

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面白いと言えば、やっぱり第２種換気だろ。
製造元のパナソニックが、「24時間換気システム」の解説の中で、なぜか第２種換気についてはまったく触れてないんだから。

いや、第２種換気とは言ってないが、パナソニックのサイトの「床下用換気扇」についての説明にいたっては第２種換気を否定してるんじゃないの。
「布基礎工法が一般的な現代の住宅建築では、換気口だけでは十分な風通しが得られません。また断熱材や冷暖房、地面からの上昇する湿気も作用して、床下には湿気がたまり、結露が発生しやすくなってます。」
だって。

パナホームのピュアテックを否定しているような解説。
でありながら、呼吸の道タワーを製造してるんだぜ。
面白すぎて、笑うしかないよね。

>113さん
2008年より前に建てた施主なら　誰でもカスタマーと言う名前は2008年ごろより前は使っていなかったことは知っているよ。
「パナホームライフ」の中に手紙が入っていたんだよ。
「カスタマーセンターができました。」って

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みなさん、カスタマーセンターができてサービスが向上したと感じますか？
うちは、今、対応するといいながら三か月連絡なしです。
こんなことが多くなったなと感じています。
これもリストラの影響なんですか？

質問です

パナホームってディーラー制ですか？

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>>115
そういうところが短絡的なんだよね。

パナソニックが換気扇を売り込んでるのは、「布基礎工法の
一般的な現代の住宅建築」に対してだろ？
よくある一般的な家に対して、ポンとつけれる奴。
言い方を変えれば、普通に在来工法で家を作ってる工務店の渡して
そのまま使ってもらえる換気扇だ。

対して、パナホームの風の道は、床下から空気を取り込んで、「呼吸の道」を通して
一旦室内に出して、もう一度「呼吸の道」の吸入ダクトを通して、
壁内、屋根裏を通して、屋根のダクトから排気する換気システムだ。
壁の構造自体から、設計されて初めて価値のあるシステムだよ。

そのシステムの一部でしかない「呼吸の道」を単体で売ってどうするの？
工務店にしても、それを買ってどう設置するの。
それを使うための壁の構造にもなっていないのに。
わざわざ、そのために、壁の構造から、「呼吸の道」用に変更するの？
それも、パナホームの持ってる壁、床、屋根の特許をかいくぐって。
そんな工務店まずないわな。
他のHMにしても、わざわざ「呼吸の道」のユニットをつかうために
今、販売している家のほかに、構造の違う商品をもう一つラインナップを
増やすことになる。するわけんないね。
要するに、事実上、パナホームの建てる躯体の構造に対して、専用設計みたいに
なってるんだから、パナホーム以外に売らないのは当たり前だね。

当たり前だが、１種換気、2種換気、3種換気にそれぞれ長所短所がある。
パナホームは2種換気の長所を生かして、短所を抑えるために、コストがあがっても
躯体の構造から設計して、それにあわせて「呼吸の道」のユニットを使う。
他のメーカーは、わざわざ商品のラインナップをもう一つ追加するか、
構造を一から変更するだけの、メリットは無いと考えているから使わない、それだけだけのことでしょ。
。

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>>113
なんだよ～。結局>>48に関しては、>>57で正解だったわけね。
「思ってる」「恐らく」「でしょう。」って、結局、裏も取れない、
事実かどうかもわからない、結果も知らない事を、一生懸命書き込んで悪口いってたのね。

>>90で指摘された「裏もとらずに、反応していることが、明らかになったから。」
ってのが、事実であることを自分で証明しちゃったね。

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＞千〇支社にもそうゆう部署は存在したことはないし他の支社にも存在したことは無い、ようするにパナには存在したことの無い部署だと言ってんだろ。

施主に嘘が伝えられていた可能性が高い、パナホームではそういうことは良くある。

>>121
であったとしても、あなたが「裏も取れない、 事実かどうかもわからない、結果も知らない事を、
一生懸命書き込んで悪口いってたのね。」である事は、変わらないけどね。

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>121さん
世界一レベルの高い教養をおもちで世界トップレベルの頭脳を持っていらっしゃるんですね。
教養も無い最低レベル私には、世界トップレベルの頭脳をお持ちの方の論議が理解できません。

凡人には「カスタマーセンター」2008年からできた。
単純に
「〇〇建設技術部　〇〇〇カスタマーセンター所長　〇〇　〇氏」と言う方は千〇支社には居なかった。

としか理解できません。
ワールドクラスの頭脳をおもちの方の論議はやっぱり、私のような馬鹿には理解できないようです。
馬鹿で単純なんですから。単純にしか理解できましん。m(__)m

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第二種換気のメリットってなに？
パナホームとグループ会社に利益貢献するぐらいしか思いつかん。

デメリット対策に無駄なコストがかかりすぎ。特に冬場は家の健康に良くないから使えないし、デメリット対策も不完全。

非常に高額なパワーストーン、または霊感商法のつぼみたいなもん。
効果あるのかないのかわからんもんに無駄な金をかける。
でも、信じるものは、気持的なところで効果あるかもね。笑

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組織をコロコロかえたり、社員を解雇したり、リストラって、経費節減効果の他に、クレーム対策にもなるね。
その担当者はもういないのでわかりません。その部署はなくなったのでわかりません。って、使えるよね。

リストラのなさそうなメーカーで家を建てるのが安心！

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>>116
＞2008年より前に建てた施主なら　誰でもカスタマーと言う名前は2008年ごろより前は使っていなかったことは知っているよ。

写真の名刺は、２００１年にもらったものですが、「カスタマーセンター所長となっています。」
２００８年に全国的に統括されたカスタマーセンター（単なる電話受付のコールセンター？）が出来て、それまで支社単位で電話の応対などをしていたのが、沖縄に新たに作られたカスタマーで、一括して電話を受けるようになったという事では？、ただ沖縄の人は下請けのコールセンターだから、建築に関しては完全な、ど素人で、ただ電話を受けて取次ぎするだけだから、施主にしてみれば、たらいまわしにされる印象もある。

↑
リライフ社のだね。
日付けが分からん。リライフに力を入れだしたのは最近だし。パナホームの名刺だから2002年以降って言うのは分かる。　

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2001年のもらったものなんて、なんでそんな誰にもわかる嘘とつくのだろう。
友人が2001年の建てたが
名刺、会社名「ナショナル住宅産業㈱」だよ。
ブランド名　「パナホーム」
せめて2002年と書けば。

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>>102
何故だか誰にも信じてもらえないのが不思議です。私の担当である営業さんは
確かに坪９０万円台を提示されました。曰く、
「パナホームは富裕層のお客様にご満足いただける住宅を提供させていただいて
おりますので、一般に坪単価は１００万円は切りません。しかし今回は勉強させて
いただいて坪９１万円くらいで抑えてあります。」

なんだかその高さにビックリ仰天だったのと、要するに貧乏とバレて馬鹿に
された？という思いがしたのをよく覚えています。

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連投で旧>>60です。
建売ですが、清水の舞台から飛び降りてパナホームに申し込みました。
価格表で3,700とか3,850という数字が並ぶ中、同じ延べ床面積の
パナホームだけ4,688という破格の高値ではありますが、前にも
書いた色々に魅力を覚えるもので、決めました。後は事前審査待ちです。
通ることを祈っています。皆さんも祈ってください。（笑）

空気の道って、最近のように軽く暑い日にはエアコン要らずでいいですね。
あれで十分に涼しい。

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2008年より前は、カスタマーって部署は無かったなんて、よくそんなでたらめな嘘が言えるもんだ。
１０年くらい前から、各支社にはカスタマーはあったし、そんなこと古い施主ならみんな知ってるよ。
１２６にしたって、トラブったからってすぐに所長なんか出てこないから、２００１年からトラブってて、２００２年になって、ようやく所長が出てきて名刺渡したんで、2001年にもらったって勘違いしただけだろ。
そりゃ１０年くらい前のことだから、無理もないよ。
大体名刺のモザイク消し忘れのメアドにある　t-anzai　って、支社長の嫁さんで有名だったとこの奴だろ、たしか2004年頃に辞めてるはずだから、それ以前に渡された名刺だってことは、間違いねーよ。

↑
ユニバーサルクラスの頭脳の方な方なので。もう何にも言いません。読者に判断はしてもらいましょう。
ユニバースルクラスの教養の持ち主の方も重要な年を勘違いするんだね。終わり　

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＞空気の道って、最近のように軽く暑い日にはエアコン要らずでいいですね。
あれで十分に涼しい。

うわぁ〜、とても宣伝ぽい。
今の時期にエアコンかけるエリアってどこ？
それって、新商品？

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>>129
何故誰も信用しないかというと、
住宅展示場、住宅雑誌の経験者の記事、ネット上の情報とブログなどで、
パナホームで「坪単価は１００万円」を超えるよう例が、ほとんどないからだろ。
ちなみに家は坪70台。

息をするように嘘をつくのもいいけど、あまりに嘘くさい上に、
すぐばれる嘘を書くと、いくらアンチパナの書き込みしても逆効果だよ。

それとも、アンチパナの書き込みの信用度を落とすための戦術なのかい？

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＞＞134
家→うち
自分の家の例ではってことね。

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>>131
まぁ色々言い分はあるかもしれないけど。

>>48>>113に関しては
>>120で指摘された通り
「裏も取れない、 事実かどうかもわからない、結果も知らない事を、
一生懸命書き込んで悪口いってたのね。」ということが、事実であったことはゆるがないから。

そういう書き込みであることが、前提になるけど、読んだ人に信用してもらえるといいね。

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>>136
悪口と非難しているうちに、非難してた方が実は勝手な思い込みで非難してたということが後から判明するのが、パナスレのいつものパターン。
パナホームを擁護しているレスって、文調がお下品な人が多いし、勝手な思い込みで非難するなんてとってもたちがわるい。

パナの過去の行為をみてたら、信用できる会社とはとても言い難い。
だから、何度もリストラする羽目になるんだよ。
そして、施主からも、元社員からも憎まれる。
早くまともな会社になってほしい。

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＞＞129
＞何故だか誰にも信じてもらえないのが不思議です。

見積をアップしたら。
信じてもらえるよ。

どこの支社でどのエリアの建売とかの情報も入れたら。

＞空気の道って、

呼吸の道タワーのこと？

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＞137さん
ウチら　世界のトップレベルHMで建てた真の成功者で、お下品モノってことだね。
上がったり下がったりエレベーターの搭乗者のようだ。

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>>137
それでも、やっぱり
>>120で指摘された通り 「裏も取れない、 事実かどうかもわからない、結果も知らない事を、
一生懸命書き込んで悪口いってたのね。」を事実であったと、示す内容を自ら書き込んでしまった
ということを、否定できないから哀れ。

ついでに
なぜパナソニックは呼吸の道のユニットを、他のメーカーに売らないのがおかしいと書いたのに、
>>119が書き込まれた後、>>124でいきなり2種換気自体にメリットが無いと言い出したね。

そりゃいくらなんでも無謀だし、自分で議論を負けるように誘導しているようなもんだ。
3種類の換気方法に、それぞれ利点欠点があるのは当たり前。
パナを除いたって、世の中に2種換気はある。手術室とか工場とかね。
2種換気にメリットが無いなんて書いちゃうとそれすら否定することになるね。
せめて、2種換気は、一般住宅で採用するには、これこれの欠点が利点を上回り、導入コストも
これぐらいかかるので、効果に見合わないっていう風に書かないと。

まぁこうかくと、そういう意味だった。それぐらい行間を読めって来るんだろうけど、
ある程度の科学的な思考や議論の仕方を学んだ人間なら絶対しないミスだよな。
うちの職場で、会議とかでこういうプレゼンとか議論をしたらリストラされかねないな。

話を捏造しながら一生懸命かいてるね。
プレゼンで成功するには、優れた点を強調しないと負けるよ。
難癖だけつけても、不採用だね。というより、排除されるね。
第２種換気を採用する理由、デメリットを上回る利点を書かないと。できるかなぁ？

住宅に手術室・工場の話をもちだすのはナンセンス。そう思わないところもアウトだね。
手術室や工場に住みたいのなら別だけどね。笑

家の健康によくない第２種換気をわざわざ採用するのは、なぜなんでしょうかね。
イニシャルコストで稼ぐ。リフォームで稼ぐ。
夏涼しく冬暖かはまやかし。

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>>141
・捏造していると書いているのに、捏造した点を上げてない。
・2種はメリットがないって自分から言い出したのに、相手に
メリット、デメリットの内容を要求している。
・「イニシャルコストで稼ぐ。リフォームで稼ぐ。 夏涼しく冬暖かはまやかし」に根拠の提示が無い。
さらに>>140で指摘された2点に対して説明が無い。

以上の点より、内容自体も信頼性、論理性を欠くが、話し手自身の論理性、信頼性にも疑問を抱かざるを得ない。

投稿者の非難合戦なら違うとこでやって下さい。

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>>143
非難合戦ではないでしょう。
パナホームに対する非難に対して、その非難が本当に妥当かどうか検討しているんだから。

パナホームの購入者あるいは検討者なら
・>>48に書き込まれたような内容が、事実なのか、結果がどうなったのか？
それとも、結果も知らないことを、ただ悪口を書きたいがために書き込んだのか？
・書き込み内容に捏造があるのかどうか？
・2種換気自体にメリットが無いという主張が本当なのかどうか？
・2種換気を住宅に導入した場合、どういうメリット・デメリットがあり
「イニシャルコストで稼ぐ。リフォームで稼ぐ。 夏涼しく冬暖かはまやかし」というのが本当か？

どれも、パナホームを検討するにあたって、直接的に問題になるところだから。
パナホームに関する情報交換として、このスレの目的に合致するでしょう。

さらに、言えば、ある特定の投稿者の論理性、信用性があることを検討することは、
その投稿者の書き込み内容についての信憑性をはかるうえで、重要な示唆を与えてくれるしね。

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>>144
同意

>>143
非難合戦にもなってないですね。
合戦には。
可哀想な人が一方的に殴られているように見えます。

下水配管のトラブルは私の家でもありました、うちは山の一番裾野にあって敷地は細長く、敷地の中ほどに山側から下に向かって、建替え前は古い側溝があったのですが、家を建てると埋めてしまうことになるので、その溝を配管にして道路の下水に流すはずでしたが、施工されておらず、入居後、大雨の時に、行き場をなくした水が家の周囲にあふれ、床下浸水して、床下に泥水が流れ込んで、何故か床下を走っていた食器洗い機への配線が漏電して家中停電するし、エアコンの室外機は、水に浸かって壊れるし、床下収納は浮力で浮き上がり、そのせいで床鳴りするようになるし、大騒ぎになりました。
他にも、トイレの下水配管の勾配が、逆になっていてうまく流れず、トイレの床の排水口から臭気が上がってくるし、大変な目にあいました。
千葉の方の、お話を見ても、根本的な原因は施工管理が、なっていないことにあると思います。

↑>パナホームでは絶対に建ててはなりません。
＞パナホームは絶対相手にしてはいけない会社です。
不法と違法だれけで命にかかわります。

でしょう。
そうなんですよね。

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146さんもひどい目にあわされましたね。
に対し、147の無神経さ。

＞可哀想な人が一方的に殴られているように見えます。

それは適切な表現ではない。一方的に因縁をつけられつづけているように見えます。だろ。

あー、こわ。
あれだ。shuusuto panaを連想させる。
超ブラック…の

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