パナホームについて☆パート１２☆

50です。ちょっと調べてみました。

やはり　いろいろなところのカスターセンターの電話番号はコールセンターに繋がるようです。（窓口はコールセンターのようです。）
聞いている番号と同じです。

手抜き工事に気づかなかった施主が悪いってことなんじゃないの？
文句あるなら、法的に訴えれば、金と時間の無駄だぜ、って感じなんじゃない。

実際にパナで建てた人、教えてください。
エルソラーナ、40坪で建物本体価格3100万円の見積りが出ました。この金額は建物本体のみで、工事経費、管理料、屋外給排水工事、外構、各種手数料等は含みません。キラテックと太陽光パネル3kWを付けました。
ネット上の坪単価情報を参考にすると、パナとしてはちょっと高すぎるような気もします。皆さんはいくら位で契約されたのでしょうか？

その値段なら、他大手メーカーも選択肢ありだな。
それって、何回目のこうしょうなの？
相見積もりしてるの？

>>58
パナホームはお高いですよ。私はカサートテラ４４坪で4,100万円でした。
土地を除いて外構、諸経費込み5,500万。
これだととても建てられないので、安価なヘーベルやミサワを検討し、
ついには建売に辿り着きました。それでもパナはダントツで高く
住林など3,700万円台のところ4,700万円でした。その差１千万円です。
ちなみにエルソラーナ、ＮＴＣ外壁。

入ると電気がつき便座が上がるトイレとか、パナソニックエアコンとか、
室内電気式施錠とか、魅力は感じるんですけどね。
パナホームが建てられるような大金持ちになりたいです。
真の成功者とは、パナホームが建てられる人のことを言うのだと思う。

>>60
いつ頃のお話ですか？

>>58
延べ坪、約50坪、カサート、床暖、太陽光、エコキュート、オール電化で坪75だった。2011年ね。
ただし、OB割引あり。（本当に引いてるのか、引いた風にしているのかは不明。）
外構は別で、外構はパナの系列で別に頼んだ。（カーポートは別に頼まされたけど。）

相見積もりはパナ含めて、3社頼んだけど、はじめ坪70ぐらいでって言ってるのに、
他社2社は、これぐらい払えるだろうと75～80ぐらいで見積もりだしてきた。
パナは、こちらの要求通り坪70からプラン作ってきた。
好き勝手、言ってたら結局75程度になったけど、はじめっから客の希望を聞かないプラン造られると
腹立つので、わりと早い段階でパナに決めちゃったな。

ハウスメーカーとしては、並みの値段じゃないかな？
たぶん、設備も標準というか、普通な感じだと思うけど。
特別高級なグレードや廉価版でもいいから安くあげろって感じにはしなかったと思う。
迷ったら、どれがおすすめ？って感じで決めちゃった。

パナって安いイメージがあるけどなぁ・・・

簡単に言うと値引きに頼る営業！・・大和ハウス、トヨタホームなんかも値引き合戦には喜んで算入してくるはず。　　

逆に積水ハウス、旭化成は強気の営業するのであまり値引きしませんよ。

軽量鉄骨のメーカーさんは、基本的な構造が一緒だから差別化が図りにくく、結果値引き合戦へと引き込まれているような感じではないでしょうか。

積水さん
「パナで建てることになりました。」
一行さんで見えられ「これだけ値引きします。」数１００万単位でと言ってくれ　面積も広くなりました。
心が動きそうになりましたが。動きましたが、

それから千０支社で建てましたが、
２００８年ごろカスタマーはできたような気がします。
カスタマーは沖０のコールセンターにつながります。

>57さん
皆が自由に調べられる、嘘をつくなんて、これ以上ない親切なんですかね。全体がうさんくさく感じられるからね。

普通に>>48が気になっただけなんだけど。
だって、自分のところに欠陥工事があった時にパナホームがどうしてくれるかって気になるでしょ？
>>48の情報だけじゃ、調べようがないし。
あれだけの情報で千葉のカスタマーセンターに直で聞く？「解りかねます」で終了でしょう。

>>60はねぇ。
もう建てちゃうと、他人の家の値段聞いてもねぇ。
自分とこより安いと、えぇ～って思うし、高いとたくさんお金払えるなぁ～って羨ましいから。
聞かないよにしてるの。あんまり興味もないし、どうせ細かい設備違うだろうから比較できんし。

>>60
住林など3,700万円台のところ4,700万円でした。その差１千万円です。

よく考えると、これってすごよな。
住林より1000万高くても売れるって踏んだのか。
いつのまに、パナホームってそんなにブランドイメージよくなったのかなぁ？
残念ながら、パナの方が格下でしょ。

>>58　です。
皆さん情報ありがとうございます。
総合的に判断すると、カサートより低価格帯のエルソラーナで、キラテックと太陽光以外はほとんど標準なのに坪単価が80万近いというのは、やはりふっかけられているみたいですね。
もう少し強気で交渉に臨みたいと思います。

>>60ですが
私の書いたことは全て真実です。そして、決して内部の回し者とかでは
ありません。
時期は、見積もり取ったのが去年の秋。建売見たのも同じ頃です。

同じ延べ床、間取りで相見積もり取って、ヘーベル、ミサワは本体3,000万。
一方カサートテラは4,100万円でした。この差には驚き。
建売でパナだけ突出して高いのも本当です。そのせいか今や選べるのはパナ
一択といった感じで大量に売れ残っております。（対抗はわずかに残る
シャーウッド。）
ネットにはパナホームの坪単価が６５など、信じがたいことが書かれて
いたりしますが、実際の家の格はパナ＞シャーウッド＞＞＞住林＞旭化成
ではないでしょうか？

パナホーム、住みたいですが、リッチにならなければとても無理ですね。
思うのですが、パナを建てられた方というのは60に書いた通り真の成功者
と言えますので、それだけに批判も多いのでは？
努力して頂点に立って、世界トップクラスの住宅を建てた、ところが
欠陥発覚！
それで怒り心頭……というケースが多いのではないか？という気がするの
ですが。

>>72
いやいや、私が頼んだとき、はじめの坪65ぐらいでって頼んだら、
一回目の見積もりはピタッと坪65で持ってきたよ。
まぁそこからの追加と値引きの戦いになったけど。
もちろん、支社とか担当によると思うけどね。
成績のよい担当ほど、値引きの権限も強いみたいだし。
そんなもんじゃない？じゃないと他社との競合勝てないよ。

なにより、証拠は、>>72の書き込み自体だよ。
「そのせいか今や選べるのはパナ 一択といった感じで大量に売れ残っております。」
でしょ？世間は、パナとしては、高杉って評価しているってことだよ。
どうして、そんな設定にしたのかね？よほど豪華にしちゃったか？
宿泊体験用に、豪華版にでもしたのかね？
築年数経つとしょうがないから、値引きして売るんじゃない？
世間的に妥当って額になるまで売れんでしょ。
担当者、今頃涙目かもね。

>>73
立地が良いんじゃない？
場所がいいから、多少高くても、最終的には売れる。
割高感はあっても、その分、設備もそれに見合うように高級にしておけば、
納得する人もいるだろって予想したとか。

ぼったくりの可能性もあるけど、別にぼったくりにしなくても、
総額がふえれば利益も当然増えるし。

結局、建売なのに、注文住宅より高額になったとか。

つーか。
>>58で　エルソラーナ、40坪で建物本体価格3100万円の見積りがでました
>>60で　私はカサートテラ４４坪で4,100万円でした。
って、違い過ぎるだろ。
エルソラーナとカサートテラとの差額は、たいがい200程度、大きくても300程度だし。

>>60は、とても信じられないないなぁ。
内部の回し者じゃないかもしれんけど、外部の回し者じゃないの？
それか、よっぽどこだわった指定をしてるとか。

>60さん
パナホームは止めたんですよね。良かったですね。建売に辿りついたんでしょう。
努力して世界トップクラスのパナホームで建てた方の家は欠陥住宅、良かったね～。60さんご自身じゃなくて。
パナホームでなく、建売に辿りついて良い物件の巡りあえて、めでたし　めでたし　おめでとうございます。
嬉しいと思いますよ。パナホームも一人60さんにだけども世界トップクラスと認めてもらえて。

パナホームは高級住宅地ではまず見ないね。

>73さん
まったくもってそのとおりです。
高過ぎと思った物件を買う必要はありません。決めるのは買う人だから。たとえパナ一択だとしても。
何が何でもそこすむメリットがある方だけ、高過ぎでも購入するでしょう。
妥当と思った物件を買いましょう。
60さんだけ、パナで建てた人は真の成功者と思っている。思って下さい。パナで建てた友人達に直接言いましょう。
「パナで建てて、真の成功者なんですね。」誉めれれて嫌な気分になる方はいません。

>>78
その通りですね。
それにしても、やっすい挑発ですよね。
底が浅いというか、見え透いているというか・・。

どっちなの？

>79さん
そんなことを言ってはいけません。
世界でトップクラスの頭脳の方です。
ほんとうに分かりやすい、文章を書いて下さっています。これ以上いないほど頭の良い方たちです。心からご尊敬申しあげています。
私は76、78と同一人物ですが、施主と言う意味では関係者です。
ここにはまったくもって関係ない人はたぶんこないでしょう。
私もまったく関係ない積水ハウス、住林、ダイワ　などなど、まったく行きません。

>>84
それは、なにがなんでもパナを貶める教ですか？

転職サイトの情報だと、
純利益は
2008年で6億の赤字
2009年で29億の黒字
2010年で24億の黒字
2011年で43億の黒字となってますね。リストラ効果かな？

このスレの資料請求にも、あるし…？
どうも、個人的には広告の出稿先を選んでる気はしますけどね。
具体的には、テレビCMや新聞を減らして、ネットや住宅関連の雑誌に集めてる気がする。

が、それにしてもなんでそんなに、すぐわかる嘘をつくの？
貶めるにしても、逆効果でしょ？

上でやってる、坪単価が高いって話もさ、建売の値段とか雑誌の経験談とか
なにより住宅展示場とかで、ちらっと覗けばすぐわかることじゃない。

なんで？
その場で嘘をついてでも、悪口が言えて、すっとすれば効果や結果なんて関係無いってこと？
それじゃぁ、リストラされるだろうね。

>>86
パナホームの名前、見当たらないけど。見当たらなくなってから久しいのですが・・・
嘘をついているのかな。

本気？？
いまや、アフェやバナー広告とか、そういうのまで、個人PCレベルで最適化されるのか？？
普通に、あるじゃない？
憎しみのあまり盲目になってるとか？？？

「まるごと戦略」が良いか悪いか、成功するかしないかは別として、
ダイワに身売りされてたら、町まるごとの丸ごと戦略なんかできるわけなかろう。
何でも屋のパナ本体があるから、できる企画じゃないか。
いくら文句つけたくても、無理やりな突っ込みは、逆効果になるよ。

>>昨年度の数字は、東日本大震災のおかげと、リストラ効果であるのは間違いないね。
すると思ったけど、やっぱり間違えるね。
「年」と書いてるでしょ「年」と。「年度」って書いて無いだろ。
2012年3月発表の、2011年度の数字は、さらによくなって60億の黒字だってさ。
ちゃんと裏ぐらいとって書き込まいと。
さらに、一層信用されなくなるよ。

>>89
シェアは関係ないね。
たとえ、日本で一か所だけ、ほんの小さい区画だとしてもだ。
要するに、街全体をプロデュースという名目で、電気や通信といったインフラから、
家本体、設備、家電に至るまで、ほぼ自社グループで賄うことでそこからあがる利益を
グループ全体でおいしくいただこうってコンセプトだろ。

より大きいシェアのある、たとえばセキスイがやろうとしても、
そりゃ、分譲地は多く開発できるかもしれない。
でも、その分譲地を構成するモノをセキスイグループだけで、ほぼすべて供給できるかい？
セキスイはあくまで建設会社だから、基本、箱しか提供できんだろ。
だから、町まるごとプロデュースして、そのエリアから上がる利益を全ておいしくいただこうってのは、
バックに、ほぼ何でも供給できる巨大グループが無いとできんのだよ。
（当然、セキスイが開発分譲したら、それ相応の利益は出るし、ブランドは強いし、トータル
の利益はそっちの方が多いかもしれんよ。でも、それは町をプロデュースして、そこで動く
お金は全部いただくっていうコンセプトは違うね。だから、街まるごと戦略ならパナホームの方がしやすいだろう。）

>>昨年度の利益増は間違いなく、東日本大震災とリストラのおかげだと思うけど、違うの？
そうだよ。
でも、あなたの挙げられた足は、決して小さくないよ。
「年」と「年度」の違いという程度の社会人なら、当たり前の区別もつけれない程度の社会経験しかないこと。
裏もとらずに、反応していることが、明らかになったから。

だから、このサイトの資料請求先にパナが無いなんて、思いつきで書き込めるんだよ。
いかに、あなたの書き込みに信用度が無いかをよく示しているよ。

で、どう？
貴方の眼には、資料請求先に、パナホームってまだ出てこないの？

なんか、１バイトの情報も増えない不毛な議論してる人達が2人程いるみたいだけど。
とりあえず、このスレの資料請求にパナホームあるよ？
どしたの？大丈夫？

地域によって違うんだよ。
こっちは甲信越地方でパナの資料請求ないよ。
あとこの議論は別に不毛じゃないよ。
足長某や感情的な罵りあいと違って少なくとも俺にとっては
興味深い内容だし。

あぁ、なるほど。
サーバーで区別しているのか？
まるごとの件は、メリットは、囲い込めるパナホームにあるんだろうな。住民には、わずかな値引きと、安心感かな。
でも、身売りしてたらできなかったのは、そのとおりだったかな。

今年に入って、パナソニックが、パナホームの議決権とったのは、その布石かな？
たぶん、スマートテレビを軸に、オールパナソニック製品で固めようってんだろうけど。
そううまくいくかなぁ。

＞今年に入って、パナソニックが、パナホームの議決権とったのは、その布石かな？

議決権とか表向きのことは関係無しに、パナホームはパナソニックの支配下にあるよ。
俺は以前、パナホーム相手に欠陥住宅で調停してたけど、パナホームは「当社はパナソニックの子会社なので、パナソニックの許可を仰いで決裁もらわないと、和解金は支払えない」と言ってたよ。

調停してた頃、ネットで欠陥住宅の調停や裁判の事調べてたら、、かけ出し裁判官のブログってのを見つけたけど、そこに
「ナショナルがパナソニックになりナショナル住宅がパナホームになりました。我が家はパナホームですが、設備関係はパナソニック電工で家電はパナソニック。おまけに貸家の植え込みには、パナホームの広告看板があり、もう一つのおまけは次回裁判は、雨漏りリフォームをしてくれたパナホームが調停に出頭なんてね。」
なんて一文があった。
パナホームって、やっぱ問題多いと思う。

死者が出たの？　知らなかった・・・

今でも新聞に回収の広告は出てますよね。