パークタワー豊洲ってどうですか？　その２

さすがにチェックしてるでしょ。そんなに大きな問題にはならないでしょ。
三井が間違えることなんて考えにくいよ。

訂正

さすがにチェックしてるでしょ。
三井が間違えることなんて考えにくいよ。

>>562さん、私もそう信じたいですが、いくら三井でも人間のやることですからウッカリという可能性もありますから…。

それに大成建設を信じ切っていたという人為的な要因も。

違反事例って結構あるんですね
http://www.sfkoutori.or.jp/jirei/jirei_menu.html

◆平成２４年１月措置
　「３ＬＤＫ」　⇒　２ＬＤＫ＋納戸（２件）
　「３ＳＬＤＫ」　⇒　２ＬＤＫ＋納戸２室

◆平成２３年５月措置
　「４ＬＤＫ」　⇒　２ＬＤＫ＋納戸（２室）（２物件）。

◆平成２２年１１月措置
　 「間取　２ＳＬＤＫ」　⇒　「Ｓ」が納戸である旨不記載（１物件）。


◆平成２２年７月措置
　「新築３ＬＤＫ」　⇒　２ＬＤＫ＋納戸（１物件）。
　「新築３ＳＬＤＫ」　⇒　２ＬＤＫ＋２納戸（１物件）。
　「新築４ＬＤＫ＋車庫」　⇒　２ＬＤＫ＋２納戸＋カースペース（１物件）。

>>541の計算によると、4畳部屋を居室扱いにしたいのであれば、床面積の7分の1の面積を満たす窓・・・・つまり3.88㎡の窓が必要なんですよね？
あと0.5㎡くらい簡単に大きくできると思いますが。まだ工事中なんですから。それくらい朝飯前o(^-^)o

表示を変えた方が楽だよね。デベから見ると。

ほんとだ、違反事例はありますね。おそらく大半が故意ではなくウッカリだと思います。

ここは実際どうなんでしょうか？？
真実を知りたいです。

私は、やり取りの流れや、あげられた具体的な計算式を見ていると、
やっぱり表記違反をしている可能性が高いような気がしています。
もちろん悪意はなくて、単なるウッカリミスなんだと思います。

悪意はあり得ないですね。そんなことしても利益はないですからね。（むしろ損害が出る）

http://www.sfkoutori.or.jp/jirei/jirei_menu.html
を見ても違反をしているのは、免許の更新回数が少ない新興不動産が多い気がします。これらもウッカリミスでしょう。

>>567
確かにそうだね、まだ今のうちだったらパンフレットや図面集など印刷物の刷りなおしだけで済むしね。
でもさ、それやっちゃうとデベの信用ガタ落ちじゃない？
ま、責任者はクビか左遷くらいで済むかもしれないけど、消費者の不信感はなかなか消えないからね。
まだ他にも実はあるんじゃないかって。

＞＞570

>まだ他にも実はあるんじゃないかって。

そうなんだよ。これも大事。

>555を書いた者ですが
私も”違法”という部分を取り消し、”違反”に訂正させていただきます。すみませんでした。

結論を出すのは速すぎるよね。
三井にも三井の理由なり、考え（解釈）があるんだと思うし。

574に賛成。
三井は法規のプロフェッショナルなんだから
正しい解釈をしているはず。
なので、物件HPなどで、素人の私たちにも理解できるような説明を期待しています。

って言うよりＭＲに行った人は直接聞かなかったのかな？
それとも、理由を聞いたが他人に情報を教える気は無しかな？

>それとも、理由を聞いたが他人に情報を教える気は無しかな？

その可能性はありますよね。得にも損にもならないなら情報を出す理由がないから。

マンコミに限らず、掲示板ってもともとそういう性質がありますよね。
（特にマンションは他の商品（車、パソコンなど）と違って個別性が高い（数量限定、将来売却可能性するかも）から。）

やっぱり枝川が近いので気になります。
関東最大の朝鮮人居住区のすぐ隣に住むってどうかな？

いづれにせよ 正しい見解が欲しいですね。

>541
主寝室も引き戸ですから、採光率の計算上は3室つづき部屋になります
なので、主寝室の開口部及び居室面積も合算して計算してみてください

三井ほどのデベがそんなしょうもないミスするはずないって、思いませんか？

>>581さん

それをいうなら、６５Ｂタイプの主寝室は引き戸じゃないのでアウトだと思いますが。
これはどう説明がつくのですか？

>583
おや、65Bタイプ、こちらはおかしいですね
LDの開口部が2350のハイサッシならセーフですが、そんなはずないですよね
キッチン部を居室カウントしないという荒技もありますが
このオープンキッチンではそれも通用しなさそうだし
これは説明が聞きたいですな！

ついでにいうと、70Bタイプもちょっと足りてないですよね

さすがに大手がこんな図面レベルでミスを犯すとは思えないので
何らかの説明がつくことなんでしょうけど

>>５８１さん、説明まだー？

私581=584ですが、私に説明を求められても困りますねえ
デベからの説明があれば後学のために聞いときたいところですね
どうしても気になる人は公取協へ連絡してみては

向学は知ってたが、後学って言葉もあったんだね。

>>私581=584ですが、私に説明を求められても困りますねえ


最後にはケツまくって逃げるんですか…

もともと通りすがりなので逃げるも何もないと思いますがね
私はデベの人間でもないし、55Bはたまたま説明がついたけど
その他は知らんもんは知らんとしかいいようがないですし、
正直にそう書いたはずですよ

通りかかりの建築士ですが代理で答えます。
居室と言うからには居室床面積の1/7の採光が必要です。
これは誰かが書いてあるように2室採光（引戸等により一体とできる居室）でもOK

それと有効採光面積は実際の採光面積に補正係数（最大3まで）をかける事ができるのでそれでクリアしているのでしょう。
ちなみに補正係数は隣地や道路から離れれば有利になります。

それと当たり前ですがデベロッパーさんは極力、居室で申請させたいので納戸という表記は極力避けます。
本当にどうしても採光が取れない部屋やどうやってもベッド等のレイアウトが出来ない場合のみ納戸と表記します。

納戸で生活するのは止めましょう。

採光って、ミラーで反射させるのはダメなの？ちょっとトリッキーかもしれないけど

>592
色々あるみたい。

太陽光採光システムの概要と特徴
http://www.sun.or.jp/system/system1.html

■ミラー方式 　
平面鏡や曲面鏡を用いて太陽光を反射し、必要に応じて二次反射鏡などを使って所定の場所に太陽光を送り込みます。光の伝送は空気中を通して直接行われます。比較的長距離の照射も可能だが、30m以内が望ましい。また、長距離になる場合は照射したい場所に正確に光を導く設置精度が施工のポイントになります。反射鏡の原理上、太陽高度が高いと鏡の反射面積が小さくなるので太陽高度が高い夏期や南中時の採光量は低下します。

■複合ミラー方式
光の伝送は、空気中を通して直接行われ、長距離の照射も可能です。複数の曲面鏡を組み合せることで、見上げて目に入っても眩しくありません。屋外の公園や校庭などへの大規模採光に最適です。

■ダブルミラー方式
本体ミラー（一次ミラー）が太陽を追尾して、標準装備の二次ミラーによって任意の場所に太陽光を採光します。光の伝送は空気中を通して直接行われ、比較的長距離の照射も可能です。日照がさえぎられるビル北側への採光に最適です。

■プリズム・ミラー併用方式
全反射プリズムシートで入射した太陽光をシート面のプリズムで直下方向へ伝送し、水平方向の光は平面反射鏡によって直下に伝送する方式です。この方式は、反射鏡における太陽高度による採光量の変化が少なく、大容量の光量が伝送でき、しかも直線的な長・短距離照射のいずれも可能です。

■レンズ・光ファイバー方式
凸レンズを使用し光を集光する。レンズは常に太陽に正対するように制御されるので太陽高度による伝送効率は変化しません。また、伝送路や伝送距離の制約がほとんどなく、設計の自由度が高いこともこの方式の特徴です。しかし、ケーブル長のコストを考慮して最短でケーブルを敷設することが重要です。

590
その係数ってなんですか？
そんなものを掛けることで余計に不利な方向へ働くってことですよね？

「係数」＝「鉛筆なめなめ」

>>594
ざっとですが、南西の窓面って道路境界線から3mくらいしか無いように見えるのですが…。
つまり補正係数は1以下になるということですね。
タワーを大通りに寄せて計画したのが裏目に出てしまいましたね。

↑だな。
垂直距離Ｈ（開口部の直上にある建物の部分）はタワマンだから下層ほど大きくなるからね。
例えば2階の窓だと、Ｈ＝50メーターくらい？
だから
私の計算でも、補正係数＝明らかに1.0未満になるんだよな

597です。
建築士の>>590さんは、補正係数が1.0未満になるんじゃないか・・・という私の見解については、どうお考えですか？
ご意見、お待ちしております。

実害 あります

不信感は資産 なんです

三井に対する不信感

なにそれ。単なる嫉妬じゃん

590です
今、もうベッドで寝るとこなんでうろ覚えですみませんが用途地域で住宅系で隣地あるいは全面の壁面から7m,工業系で5m,商業系で4m（たしか‥）あれば係数は1あります。

道路境界線側の緩和なかったっけかな‥
明日、事務所で確認します。
おやすみなさい。

>603先生
もうあなたは「通りかかりの建築士」さんではありません。袖触れ合うも多少の縁どころでもありません。
みんな、専門家の貴方のご意見を待ってます。三井の考えも推測してみてほしいのです。
明日、よろしくお願いします。

それにしてもここは「無理矢理マンション」だな。

建築士さんも絡まれて、さぞかし迷惑でしょうね
賢明な検討者は売主に確認しましょう。
この問題は今までの登場人物では根本的に解決しないよ
見てていらいらした

こんな場所で出入りする顔無し建築士を誰が信じますかね？自演してるっぽいですしね。
知りたいなら実際に三井に聞くしかないと思います。

道路緩和ってのは、開口部が道路に面する場合、道路の反対側の境界線を隣地境界線とみなして係数を計算するということ
南西側は幅50mの晴海通りですから、余裕で係数3ですよね
これですべての疑問は解決されたっぽいですね

だとしても係数が3になるという確証は確認できませんよね？
どう説明すると3になるのですか？
1以下にはならないという説明にしかなりませんよね？

それに仮に居室だとしても、今度は換気不足という別の問題が発生しています。これはどう説明がつきますか？

>>608さま
お言葉ですが、70B typeは晴海通り側じゃないよ？きちんと配置を調べてからカキコミされたいいんじゃないかな。

>611
北東側は広い平置駐車場でしよう？一体何が問題なんです？
揚げ足取りが目的化していませんか？

揚げ足取りではなく居室記載による採光の面積不足の可能性問題を揚げていると思いますが。

北東側はその問題はもともと解決されているでしょう
北東開口部から隣地境界線は駐車場があるので約40m
h60としても補正係数は2.6と余裕でクリアです
晴海通りに面してるかどうかなんて、どうでもいい話でしょう？
なのにそこをあげつらうことを、揚げ足とりと言ったのです

>590さんのレスを読めば、駐車場側に問題ないことは分かるからね。

>>614-615

609です。
了解いたしました。
調べていただきありがとうございます。安心しました。

あと、590さんもありがとうございました。

590です。
道路境界線側については>>608さんの言う通りです。（道路には建物が立たないので当たり前ですね）

>>609さん
計算式は
有効採光面積＝Ｗ（窓面積）×Ａ（採光補正係数）
Ａ＝（d/h）×α-β
となります。詳しく知りたければ建築申請メモ等に分かりやすく解説してあるので読まれると良いでしょう。

>>610さん
換気は今は24時間換気なので開き戸のアンダーカットや引戸で換気できます。

この物件は自分も気になっていたのですが思ったより坪単価が高いのとディスポーザーが実装されていないのと駐車場が高そうなんで諦めました。
配置計画や住戸プランは悪くないと思いますよ。
今はレックスガーデンとバンベールルフォンで検討中です。

618さん
すみません、教えてください。
地下鉄の振動などは、階上に伝わらないものなんでしょうか？
ちょうど地下鉄の真上にタワーが建っているので心配です。

2階の住居まで伝わるかはわかりませんが、1階の保育園には振動や騒音は発生するかもしれませんね。

６１８じゃないけど、、
日経新聞に１階で使っているマッサージチェアーの振動音がマンション４階にまで伝わったと出ていた。
当然地下鉄の振動や音は伝わるんじゃないの？
デベだって音も振動も全くありませんとは言わないはずだよ（言うかもしてないけど文章としては書かない）。

>>618さん
>配置計画や住戸プランは悪くないと思いますよ。
ですか？

晴海通りに近すぎたり、有楽町線の上にタワーを建てる配置や、
行灯部屋が多く、バルコニーが北東を向いた住戸が多くても、悪くないプランって事ですか？

>>619さん
僕は設計でも意匠のほうなんで構造的なのはあまり知りません。
ただ地下鉄はかなり深いのであまり影響ないのではと考えています。
これはお客さんから絶対に聞かれる事なのでデベロッパーさんと設計者は考慮して計画してると思いますよ。

>619
そのタメのメガスラブでしょう。
ディスポーザーを無くしてまで、分厚くて重いスラブを埋めて、
地下鉄の振動を伝わらないように押さえ込む。

>>622さん
配置を晴海通り側に寄せたのはスターコートとのお見合いを避ける為でしょう。晴海通りの歩道は広く車道までの離隔は10m近くあるので問題ないと思います。
行灯部屋は内廊下なんでどうしても出て来ます。（部屋数を減らせばなくなりまづ）
方角も板状でなくタワーならではの宿命でどうしても向きの悪い住戸が出てきてしまいます。

それぞれ優先順位をどこに置くかで見方が変わってきます。

>>625
お見合いを避けるからじゃありませんよ

>晴海通り側の道路境界線から30メートル下がったラインで、高さ制限無しの地区と、第三種高度地区に分かれていて、当然ながら制限無しの地区にタワーを建てているから。
>そのラインから西側は、日陰規制も高度規制も無し
>ラインから東側は、日陰/5-3h/4m 第三種高度の規制が厳しい地区
>簡単にいうと、規制が無く住戸数が目一杯取れる側に建てている。
>もっと簡単にいうと、カネ儲けのため。

・・・って書いている過去スレがあります。
意匠建築士さん、この過去スレは、正しいことなのでしょうか？それとも間違いなのでしょうか？

離れても、お見合いはお見合い。

>590氏は、自分はただの通りすがりと書いておきながら、
>618では、気になってここを検討していたが諦めた と自ら書いている。

このように、この意匠設計の先生には申し訳ないが内容が支離滅裂だと思う
590と618が同一人物であることが大前提だとして、人間として些か信用できないと思った
618氏は、この真逆のことをきちんと釈明していただかないと、今までこの信用していた人に申し訳ないと思う
どうなの？ホントに検討していたの？そして諦めたそれらの理由はホントなの？きちんと説明すべき！

623さん
619です。
早々の回答ありがとうございます。
お蔭様で少しホッとしました。
うちは下層（2階か3階の南西側）しか買えないもので、非常に心配でした。
ありがとうございます！

>623氏
あと>494が挙げているあのスペースが何故生まれたのか････について、意匠設計のあなたなら得意分野のはず。想像できますよね？
是非、見解を教えてください。
実際、とっても不安になるスペースだから！

>>622
意匠設計のプロの建築士のかたが良いとおっしゃっているんだから、自信を持って良いと思っていいと思いますよ。
私は80Bﾀｲﾌﾟや、そのすぐ東側のﾀｲﾌﾟには目も当てられませんがね。家具を配置できないような細長い間取りってことですよ。

>>626さん
地区計画までは調べてないのですが日影をクリアする為に晴海通り側に寄せたという可能性はあります。
そして金儲けのためとありますが事業なので容積率めいっぱい使うのは当然でしょう。仮に余裕を持たせて計画すれば事業収支を得る為には坪単価を上げなければなりません。そうすると完売できなくなるのも考えられます。

>>628さん
マンション買い替えの為にこの近隣のマンションをいろいろ調べています。
なんでそんなに噛みつくのか理由が分かりませんがこの物件を検討をしたし例え購入できる物件でなくても気になれば後学のためにMRに行ったりしてます。

>>632さん
意匠建築士さん、丁寧に教えていただいてありがとうございます！とても解りやすい解説で、なるほど納得しました。
坪単価を抑えることは結果的に私たちが買いやすくなるということですよね(^O^)

>>630さん
HPの敷地計画で非常用EVの右側のスペース？
HPでしか見てないけどあそこは乗降ロビー兼付室になってるようなので排煙窓の面積（3平米）を確保するためかなあ。
ちなみに排煙窓は天井までの1/2までしか有効開口とみなされません。

>633 だったら、『通りかかっただけ』 なんて、まるで無関係を装わなけりゃいいじゃん

そのことを言ってるだけで別に噛み付いつるんじゃないってば

間違ったことが嫌いなだけだ

>635氏
解説に感謝です。
やはり法規上のスペースでしたか・・・。
ていうことはあそこは排煙のための窓があるわけですね？
理解できました！

まあそんな神経質にならずに気軽に買って下さい。

>>636第三者風に装いたかっただけじゃない？
別にいいじゃん

他の三井タワーのスレを読んでみようと思い、
神奈川板でパークシティ武蔵小杉ザグランドウイングタワーのスレを読んだら、

>豊洲（実際東雲）タワー
と、ここの立地がネガされていた。

神奈川の人は東雲を知らない人が大半だろうに。

マンションの説明が気にいらないなら買わなきゃいいんだよ。

柱が太いから家具の配置に難ありプランがあり、
柱に連動して梁も太く大きいのがマイナスポイントですが、それ以外はなかなか気に入っています。

柱が太いのは、タワマンの宿命といえばそれまでなんですが。

柱が太いというより、アウトフレームではないから柱が内側に出っ張っている。

更に、プランによっては
バルコニーを削ってまで部屋を外側に広げているタイプもあり、余計に柱が邪魔になっている。

やっぱり４丁目っていうのが気になるなあ。

４丁目で、しかも東雲側だからこそ
>（実際東雲）タワー
などと、他のスレでネガされているのでしょう。
それなのに、野村タワーよりも割高だけど。

リビングルーム天井高さは確か2メーター50ですよね？これはかなり高いので非常に嬉しいです。
2メーター40くらいの背の高い観葉植物とかオシャレに置けそうで嬉しい。
ただ、Typeによっては、天井の面積の約半分が梁に占領されていて、2メーター50部分の面積が狭いかと。。確か梁下の高さは2メーター20ですよね？

これは
引っ越ししてからあらら、なんじゃこりゃー ってことになりかねないので
皆さんも留意が必要ですね。

しかし2メーター20の高さってどうなんですか？最近のタワマンだとこれが概ね普通なんですかね？

あ、すみません、かいたあとで気付いたのですが、リビングルーム天井高さは2メーター55だったかもです。

いま手元に図面がないから、間違っていたら、大変すみませんでした。

申し訳ありません。

ちなみに晴海三菱は、2メーター70

プラウドタワー東雲　2メーター60
パークシティ豊洲　　2メーター62
ザ　豊洲タワー　　　2メーター65

1階のコンシェルジュカウンターがなんだかショボいのは気のせいかな。
その裏にクリーニング管理倉庫があるけどこんな広いの要る？逆転すべきだなーって。

>651
まだクリーニング専用部屋があるだけまし。
ＷＣＴだと、可動式ラックにクリーニングずらーと並べて終日放置状態だよ。

あれは見苦しいよね。

毎朝混雑で大変なことになってるってさ。

私はユニットバスが1418なのが解せない。
部屋ぬよっては1317もあるではないか。
窮屈さを感じざるを得ない。
せめて1620が標準だと思うわけだが。

だってもともとは、
パークタワーではなくてパークリュクスになるはずだったマンションですから。
1418で標準でしょう。

３人家族（夫婦+子1人）で検討されている方に質問です。

どのタイプを購入予定ですか？

参考までに教えてください。

もう価格出てるの？
ツボ幾ら？

>655
80Ａ

>653
1620なら少なくとも85㎡以上でないと釣り合わないよ、色々と。
ここもともとリュクスだしね

>>658
しかし
そもそも、リュクスで設計したプランニングを、そのままタワーブランドに切り替えているのだとしたら、いろいろと歪みが生じますよね？
私がとくに気になっているのは内装グレードと設備グレード。
それにパークタワーにしては、デサイン性も低いような気がしています。
皆さんは気になっているポイントはありますか？

>659

>リュクスで設計したプランニングを、そのままタワーブランドに切り替えているのだとしたら

って、つまりそういうことだと思うけど・・・。三井なりに考えた結果じゃない？