【契約者】パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス　その1

重要事項説明会資料にありましたね。
今は手元にありませんが。
私もいらないと思います。2棟目が出来て、半額になるといいんですが。

シャトルバスは確か月額150万円弱と書いてありました。
あと、緊急地震速報と同じく5年間解約不可。

運営会社としては、購入にしろリースにしろ一定の投資は発生するんでしょうから、一定期間解約出来ないのは分かりますが、5年はいかにも長いですね。

さらに言えば、三菱地所には北棟を分譲する場合には、当然にして共同運行にする（＝負担が軽くなる）旨、北棟の北は三井不動産の所有地ですが、マンションを分譲する計画が明らかになった際には、共同運行について、三井不動産と誠意をもって協議する旨、最低限この辺りは約定して欲しいと思います。

1期1次の販売状況からは、クロノノレジデンスの弱点を一つ一つ徹底的に詰めていかないと大変だと思いますが、三菱地所さん、如何ですか。

皆さん、今日放送のアンビリバボーをみて、もう一度よく考えた方が良いのでわ。

緊急地震速報は携帯のサービスのとは違うものなのですか？
深夜に誤報で家中に鳴り響くのも勘弁ですし。

管理組合発足したら、シャトルバスのあり方を考えたいですね。

5年解約不可では、ひとまず現状から大して変えられませんね。

緊急地震速報もシャトルバスも、重要事項説明書の添付図書をみると、まだ（案）となってます。
なので今のうちに皆が地所レジさんに言い続ければ、契約期間については何らかしらの検討をするかもしれません。

カフェバーサービス、これはどうなんでしょう。各戸あたりの負担は月額700円強で、1年契約です。
必要という事であれば、少なくとも売り上げを開示して貰って、適切な委託料を協議するという流れでしょうか。何れにしてもパンが美味しいといいですね。

あと三菱地所コミュニティさんへの管理委託料は専有面積あたり1,000円/坪弱。賃貸マンションの相場がだいたい500〜700円/坪なので、設備の差があるにしても規模のメリットを考えればもっと下げられる気がします。
まずは減額交渉となりますでしょうか。因みに東雲のビーコンタワーは2年目から管理会社を変更してます。

逆に追加した方がいいかもと思ったのは、共用部の地震保険です。もし津波が来た場合、低層階の設備などはかなりダメージを受けますよね。低層階は共用部なので、管理組合が共用部に地震保険を付保するのが自然かなと思います。
因みに6,000万円の住戸なら、地所レジさんの利益が1,000万円位、土地が大体2,000万円位なので、建物が3,000万円位。
建物の内、設備は大体3〜4割の1,000万円前後で、この1,000万円前後には各戸の衛生設備とか給湯設備も入りますし、共用部の設備も入ります。各戸の設備と共用部の設備の内訳は分かれば、何となく損害額もイメージできそうな気もします。あと免震装置のダメージですがこれは全く分かりません。
設備の内訳とか免震装置の復旧とか、どなたか詳しい方がいらっしゃるといいんですが。

晴海にラーメン博物館なんて、できるの？？

保険は同意だけど、
管理費が高いとか、この程度でキツイ人なら他の物件にしてほしかったな。
他のマンションより高い事は、最初から、分かってたことじゃん。
承知納得の上じゃないの？
合理的なコストダウンならいいけど、それに労力使うより、自分の年収アップでも考えた方が良いと思いますよ。

31さん、同意見。

いきなりいまからコストダウンの検討するよりも、新生活をどう楽しむかのほうを前向きにかんがえましょうよ。
あんまりにもひどいようだったら、そのうち管理会社のことも考えればよいわけですから。

３１さんに同意です。木を見て森をみない、重箱の隅をつつくような議論 はこの物件にはそぐわないのでは？もっと余裕を持ちましょうよ！

というか、カフェバーサービスもバスも管理費も、契約前に謳われていたこと、それを今更「私には必要ないからいらない。管理組合できたら変えましょう」というのはいかがなものかと。それを含めた資産ですからね。パンフに乗ってるサービスの必要有無は議論すべきに値しないと思います。

月島エリアのタワマンで、管理組合１年目から
空きがないにも関わらず、駐車場代を値下げ変更した様なケースもあるんですけどね。

小学校をどこにするか迷うなー。中央区の公立はあまり学区関係ないみたいだし。近くの月島第三にしようか人気の泰明にしようか、それとも私立で評判良いところあるのかな。ここからの通いやすさも考慮して…同じように教育関係の悩みを抱える方いませんか？

月1-2万のコストダウンでガタガタ揉めたくないわ。
そんな人は最初から管理修繕安いマンション買って欲しい。
下手にサービス低下はまじで勘弁して欲しい。

泰明は人気高いから期中は無理です。

35さん〉駐車場コストが高いと思われる方は、マンション外で探すなり、車を手放すなりすれば良いだけでは？こなマンションはコストコストとカリカリ言う人が入るマンションじゃないですよ。

契約してきました。

僕は買い替えですが、結構買い替えの人が多いみたいですね。

４割くらいは買い替えという話です。

買い替え特約付きですか？
特約を付ける条件として
今の家を直ぐ売りに出して、早く売れたら仮住まいしてくださいなんてデべもあるそうですが。
三菱さんはどうなんですか。

ここ数年で売買成約の実績がある物件でしたら、
買い替え特約は付けない方がいいでしょう。
決められた期限までに売却できない場合は、
通常の売却査定価格の70％～80％程度で引き取られてしまいます。
市場の70％前後で買えるチャンスが今そこにあるのに、
売却仲介会社は頑張って売却活動をする筈がありません。

43〉都心の三菱のマンションに入るってことは、駐車場代もかかるし、管理費もそれなりにかかりますよ！ただ、これらの費用は予め提示されているものなので、払える人は買えばいいし、高いと思う人は他を探せばいいし…の意です。

全ての項目において満足できる物件はまずありません。
殆どの人が、どこかしら妥協し購入に至っています。
ある人にとっては、その妥協点が管理や修繕だったとしたら、区分所有者の総意に基づいて、
然るべき方法で管理の健全化ができたら良いと考えるのは当たり前のことです。
管理費や修繕費を払えない、若しくは払わないことを前提に購入している人はいないでしょう。
また、ルールを無視して自ら問題を起こそうと考えている訳でもないですね。

当初の計画のまま全てが実施されてる物件なんて皆無でしょう。
何故、変更や修正がされているのか･･･分りますよね？

このマンションは値段とサービスがちょっとあってない。三菱地所レジテンス発足後の大型物件で頑張って作り込んだんだろうけど、震災があって東雲のプラウドも安かったし。
何れにしてもサービスとかは変わるものだし、どうしてもサービスを落として欲しくないって人は麻布とか青山のマンションを買った方がいいよ。

シャトルバスの、昼間のデパート巡りだけはなんとかならないかなあ。
スーパー巡りにして欲しいなあ。

ダメならチャリで、豊洲か門仲にでも行くか・・

45さん〉そうですね。納得です。ただ、月々数万円の話で、マンションの価値を下げるような改悪だけば勘弁してもらいたいですね。（逆に前述の保険等、多少コストがアップしてもマンション価値を上げる改善でしたら大賛成です）

某ブログで、パークシティ豊洲との比較が記載されてますね。

＞クロノレジデンスとパークシティ豊洲との比較
比較項目 パークシティ豊洲 クロノレジデンス
住所　　　　 江東区豊洲 中央区晴海
総戸数 　　　　　　1481 883
構造 　　　　　制震構造 免震構造
最寄駅 　　　豊洲徒歩8分 勝どき徒歩11分
近隣商業施設 ららぽーと・ビバホーム 晴海トリトン
駐車場 　　　　1025（なんと平置き822） 382
駐車場付帯率 　　　　69% 43%
平米あたり管理費 　　294 310
小学校学区 　　豊洲北小 月島第三小

＞比較項目を見る限り、パークシティ豊洲圧勝のように思えます。
ご予算・希望間取り・広さ・眺望・日当たりをどの程度気にされるかにもよりますが、
中古で良く、資産の目減りを気にされるならパークシティ豊洲がよいかと考えます。

…圧勝って、どこをどう比較して「圧勝」なのか？
駐車場付帯率なんて、所詮使われなければ意味がないし、近隣商業施設が「ビバホーム」っていくらなんでも遠すぎ。
「三井住友建設」と「鹿島」
「江東区」と「中央区」
「運河方向が西向き」「運河方向が南向き」
「中古」と「新築」
正直、「圧勝」というからには、どの観点から圧勝なのかを明確にしてほしいですよね。
購入した人間から見れば、正直不快です。

中央区HPで中央区総合交通 についてパブリックコメント募集中！

マンション購入者の皆様、一読あれ。


http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/paburikku/boshuuankenn/sougoukoutsuuk...

>50
比較するなら野村東雲でしょうね。
４年前に完成した中古と比較するのは無茶ですね。
パークシティは同時期完成のTTTと比べてるべき。

そうですね。某ブログには築年という観点が徹底的に抜けてます。

クロノレジデンスは高価格帯はパークシティ豊洲中古、東京タワーズ中古と、低価格帯はプラウド東雲、シティタワーズ豊洲と比較すべきで、結構幅がある物件なんです。

某ブログは的確な分析も散見されますが、視点がなかったなんてやはり素人の域は出ないかと。

ブログに質問した希望者が「豊洲と比較して欲しい」といっているので、
それに答えることについてとやかく言うつもりはないです。

ただ気になるのは、何の基準をもって「圧勝」と言っているのか？
購入する部屋、向き、金額、条件でも全然違ってくるし、
そもそも金額がいっしょだったら価格が下がってきている中古に対して「圧勝」と表現していること自体がおかしい。晴海のほうはまだ１期販売だし、価格そのものの方向感もまだわかってない状況でしょう。すでに価格が下落基調なのに「圧勝」？？？

湾岸マンション分析においてブログの影響力が増していることに、書いている本人も少し自覚してほしいなあ…と思う今日この頃です。

ここって、普通のサラリーマンの人多いですか？

なんか、別のレスで「三菱のまわしもの」じゃないか的な指摘を受けてから、急に晴海タワーズに対する見方が厳しくなったよね。あのブログ。

匿名掲示板で個人のブログを批判するのは如何なものかと。
素人のブログなんですから、それをどう評価するかは各々の判断じゃないですか。

　影響がないようなどーでもいいブログだったら、別にとやかくいうつもりはないんですけどね。

　ある意味、こちらとしては敬意を払ってはいるので、そのうえでもっと配慮したコメントをしてほしいなと。

　でもまあ確かに、57さんのいうとおり、あんまり気にする必要もないか…

批判っていうより反論ってことで。
ブログのご本人も読んでいるでしょうから。

一期もまだ完成してないnew物件と中古の比べ あまり気にしない方がいいと思う、もしかしたらブログの方は駐車場の所有率を言ってるじゃないかな？確かにちょっと少ないの気がしますげと。

損をしないマンション購入という観点で見ているので、妥当ではないでしょうか。
例えば、中古査定では、いくら空きがあっても、駐車場設置率で査定されます。設置率が妥当か否かは関係ないようです。
5年後に買い替えるなら、PCTでしょうね。でも自分はこっち選びましたが。

駐車場の確保が絶対に必要なんだけど、担当者さんの話によれば1期販売時で希望者は45%だったとか。抽選になるね。。。今後2期、3期と少し小さめの部屋が売りにでるけど、この人たちは車を持つ傾向にあるのかな？DINKS、単身者（で晴海に住む余裕のある層）の車の所有率ってどうなのかな？ファミリー層より高いのかな？

北西角中層階に何か問題ありますか？

将来スーパーもできるかもしれないし、地下鉄やゆりかもめ等交通の利便性がアップするかもしれない可能性もあるし、このマンションの資産価値相当あがりそうですね。資産価値の下落は少なくても心配なさそうなので割安物件購入できてラッキーです。

榊氏、は資産価値に対して
厳しいコメントをブログに書いてますね。

榊はネットの変なレポート販売で、食っていくのがやっと。マンション購入は株と違って、売買利益を目的にしていない人もたくさんいる。価値観は人それぞれだから榊モノサシに意味がない。競馬の予想屋と同列。

>65

豊洲は既に開発が進みこれ以上の発展はあまり見込めませんが、晴海はこれからの土地です。
現在は中央区総合交通計画など色々な事業が未定となっていますが、
10年後はそれなりに開発が進み利便性も向上しているでしょう。

5年後の売却を考えた場合ですが、それらの事業計画がある程度決定している可能性が大きく、
不動産価格に織り込まれてくるものと予測できます。
また晴海2丁目に計画されている三井のタワーマンションや晴海タワーズ北側空地にビルが建設されれば、
高い坪単価を保っているパークシティ豊洲西側の眺望が阻害されます。

したがって現時点ではパークシティ豊洲が優勢ですが、
5年後以降は逆転してくるだろうと個人的には予想しています。

６８さん
大変参考になりました。確かに中長期的にそういう考え方できますね。晴海の今後の発展性を考えれば、
この物件は、やはりリーズナブルだということですね。

晴海有利。

有明＜東雲＜豊洲＜晴海　でしょうか？

いいえ違います。

現在　　豊洲＞東雲＞晴海＞有明

10年後　晴海≧豊洲＞有明＞東雲

現在は、東雲＞晴海＞辰巳でしょうか？　なかなか厳しい現実ですね。　　

ここは駅がないのでその評価は無理があるでしょう。
ららぽ級の施設がなければ豊洲に肩を並べることはで来ませんから。残念、

駅近、駅遠はどうとらえるかでしょう。
空間を気に入る人は多いですから。

東雲も駅遠ですからね。辰巳もだけど。現実として。

近いでしょう。

近いですよ。

みなさんにヒントを出します。

それは「早めに反対の脚を出す」ということです。

分かりやすく言うと、右脚が出そうな瞬間に左脚、そして、左脚が出そうな瞬間に右脚、右脚が出そうな瞬間に左脚、左脚が出そうな瞬間に右脚、これを繰り返すのです。
簡単に30％は速く歩けますよ。

>78
その案、冬は良いと思いますけど、夏はどうでしょうか・・・。

>78
昔、小学校で詭弁の例として
『アキレスと亀』の話を教わったのを思い出しました。
単に思い出したってだけ、だけど。

シャトルバスの運行費は、管理費支出の約5%にあたります。
運行コースも微妙だし、その価値があるとはとても思えません。

だからそれなら最初から買うなよ、
おっさん。
買う前にわかってた事を住んでもないのに変更はないだろ。

バスは通勤に使うから無くなると困ります。

８２さん。ごもっとも。
しっかし今から管理費のことをいろいろ言う人が多いマンションというのはちょっといかがなものかと。

もちろん、将来的に管理費のことは意見を集約して必要な削減はすべきだとは思うけど、
いまこれから購入するっていう段階から話すことじゃないでしょ。そもそもそのバスの良さも含めて
購入している人もいるんだから。

ただ、あえていうならバスのルートはもうちょっと最検討の余地はあるとは思いますけどね。
とりあえず、現時点から廃止の話するのはいい加減やめませんか。いずれ検討はするんでしょうから。

月島駅前に現在住んでいますが、先週契約してきました。三菱＆鹿島の安心感とマンションの質が気に入っての購入です。晴海の将来性にも期待しています。

このスレは契約者が対象ですよね？

是非皆さんで晴海タワーズの利便性向上のため、中央区が募集中の総合交通計画にコメントを寄せましょう！
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/

paburikku/boshuuankenn/sougoukoutsuukeikaku_an_public/index.html

網戸って普通オプションですか？

超高層ＭＳは

必要性がないから

オプション設定が多いです

シャトルバスは利用実態にあわせて、増便、減便、ルート変更を当然にして検討すべき。
区分所有なんだから、専有部分以外の諸々の変更可能性は当然にしてあるわけで、それを全く許容できない場合は、マンションを買わない方がいいよ。

先日契約があって購入者が規約とかを読み込んでるいまこ
そ、管理面の投稿は有意義。

将来にわたって管理費の話をするななんて、ひと言もいってないですよ。

ただいまから「あれをやめろ、これをやめろ」っていう、まだ一度も利用していない段階から、管理費削減ありきの話をするなと言っているだけですよ。

コースの変更とか、よりマンションの価値が上がるような提案は大歓迎ですが、まだ使ってもいない段階で結論ありきのテーマを出さないほうがよいといっているだけです。

管理面の投稿は私も有意義だとは思いますが、もうちょっと生産的なテーマにしましょうよ。これから入居するわけだし。

シャトルバスは、使う前から
昼間の平日デパート巡りコースはどうなの？
ってのがありますけどね。

いや、だからさ
それなら買うなって事。
ここに住んでる人がルートを計画してるんじゃないんだから。
購入の中でバスが決定打になる人は少ないだろうけど、少なくとも自分はバス乗るのも楽しみにしてるわけ。
増便したほうがいいってなるかもしれないよ？
生活して初めてわかることもあるでしょうに。
このあたりはバスが多ければ多いほど使えるわけですよ。

終電以降なんてきっと助かるよ。

そりゃ、管理費アップすれば
増便できるかもね。
休日も走らせろ、とか。

今更だけど、平均で100戸以上に1基のエレベーターって数少なくない？大丈夫かなぁ？

>91
計画してる運行ルートや本数からは、朝9時頃までの本物件→月島駅
しか使えないのは明白です。
最終便も21時ですよ！
実際に生活しなくても、ちょっと考えれば分ることでしょ？
本当に契約者だったら重説をよく読むことをお勧めします。

『計画してる運行ルートや本数からは、朝9時頃までの本物件→月島駅しか使えないのは明白です。』ってどういう意味？なんで明白なの？東銀座は時間がかかり過ぎて使いモノにならないっていう意味？それてもきっとバスが満員となり乗れないっていう意味？それとも銀座駅じゃないと意味がないっていうこと？

今の

今の運行計画が良くないとの意見には賛成。
まだ500戸近く売らないといけないし、デベは今からでも再考した方がいい。

ここでの議論が目障りなら閲覧しなければよろし。
誰もお願いしてない。

そうそう、議論してもかまわんでしょう。
そういう貴方はWCTだけ出して適当なこと言って終わりですか、93さん？それこそどうでもいいでしょう。
95さんは自分の知らないところでもお分かりになると。
勝どきから大江戸線、月島から大江戸線、有楽町線、
築地から日比谷線、東銀座から、、、銀座から、、、
誰がどこに行くかもわからないのに、ちょっと考えればお分かりになると？

入居前から云々でなくて、ゆっくり目の前の公園を歩いたり、バスに乗ってみたいんですよね。
増便したほうが、費用対効果が高いかもしれませんよ！
それだけ歩くと不便、反対に静かに暮らせる場所です。
晴海は。

晴海通りをトリトン方向に横切る歩道橋ができると嬉しい。できればゆったりとしたスロープでトリトン２階に直結するもの。晴海3丁目にはスカイリンク住民のために歩道橋できたし、可能性はあるある。

スカイリンクの歩道橋って公園の交差している歩道橋の事でしょうか？

バスは隣のタワーと共同運行しましょう！

共同運行賛成です。便も増やせそう。
さらに隣の三井不とも共同運行出来ると画期的。

北側に１００メートルの建物建つのは確実ですか？

89です。

　今回の三菱のシャトルバスのアイデア自体は、非常に面白いと思うんですよね。そもそもいままで都心を走らせるシャトルバスを持っているマンションはなかったし、今後もそれだけの規模を持つマンションはそう簡単には出てこないかと。

　だからこそ、「廃止」ありきではなくより効果的な活用方法を考えるということで、いろいろなアイデアを考えることはとても賛成です。共同運行や路線（平日のイオン・ららぽコースなど）、終電対策、JR駅までの延長なども検討できるんじゃないでしょうかね。もちろん、あまりにもコストアップになるようじゃこまりますけどね、

基本的に増便に賛成なんですけど、でもハナから増やすことだけを考えるのではなく、利用が極めて少ない、若しくは少ない時間帯がある中では増やせないと思うし、減らすことも当然選択肢に入ってきますよね。

品川のワールドシティタワーズは朝5分毎、昼10分毎で、山手線の終電まであります。品川まで近いのでこれ程頻繁なダイヤが組めるんですよね。だから当マンションも月島行きのみにするとか、共同運行にするとか、工夫が必要と思います。また、ワールドシティタワーズは、約2,000戸あります。

なお、ワールドシティタワーズは、専用バスとか共用部が評価されて、住不としては珍しく、価値が下がらない物件です。壁は乾式なので防音はダメらしいですけど。

>月島行き

最寄りの勝どき駅より月島駅の方が良い。
って認めるようなものですね。

107さん、私も同感です。

結局は増やす・減らす理事会で両面から考えることにはなるでしょうが、せっかくのアイテムなので、よりよい活用方法が見出せるといいですよね。まずは利用してみてから、ということになるでしょうか。隣のマンションとの共同運行、できるといいですね。

となりのマンションで思い出しましたが、重説見るととなりのタワーのほうには託児所が入るみたいですね。
こちらのタワーにはこども園が近いということで、入らなかったのでしょうか。

湾岸高層階は風が強すぎてベランダに出れないとか聞くのですが、
実際のところどんな感じなのか、住んだ事のある方の感想を教えて頂けないでしょうか？

月島なら有楽町線も大江戸線もありますからね。私は六本木方面に通勤するのでホントは勝どき行きがいいんですけど。

あと三菱地所だから大丈夫ってあまり思わない方が方がいいと思うんですが、皆さんいかがですか。勿論いい会社だし、所謂信用力も問題無いんですけど。
不動産業界では三菱地所が始めたらもう終わりというのが通説みたいで、三菱地所はいつも参入が遅いので参入する頃にはブームが終わってるとか、丸の内のオフィスは勿論いいんですが、それ以外の場所、分野の商売がとっても下手だとか。マンションに関して言えば、三井不か野村の方が遥かに上手いし、もしかしたら住不の方がまだましかも。
さらに言うと共用部はすごく三菱地所のご都合満載って感じ。遼クンをキャラクターにしたのでゴルフレンジを作ったんだろうし、パーティスタジオは三菱地所が全社的に取り組んでる食育に関連づけましたって役員会資料に書きたかったんだろうし。ホントに入居者のコトを考えて、本気で売りたいなら、ゴルフレンジじゃなくて東雲野村みたいにキッズルームとかなんじゃないの。

ホント三菱地所って下手過ぎる。

111さん〉じゃあ買わなきゃいい。って言われますよ。

そうですね（笑）
いろいろ書いたんですが、結局、許容範囲なんです。眺望と思いがけず角が安かったので思わず買ってしまいました。

他にもありますよ〜
設計を工夫してれば、カフェとミニショップは一体運営出来るでしょとか、隣が運河なのにウォーターガーデンはないだろ〜とか。

とにかく、当マンションが早く売れないと、隣のタワーも、その隣の三井不も、三丁目の住不もなかなか進まなくて、利便施設とかが来ないですからね。
三菱地所には早く売る為に管理・サービス面を含めて全てを見直して欲しいです。一期一次の販売状況からは、当然やってると思いますけどね。

子なし共稼ぎ。趣味はゴルフです。ごめんなさい。

三菱地所のご都合満載って書きましたが、ゴルフレンジは案外いい気がしてます。
結構クラっときた方も多いのではないかと（笑）

非建設的なコメントは徹底的に無視しましょう！！

カフェに空港のラウンジみたいに複数のスポーツ新聞や雑誌を置いてください。

ゴルフレンジは家族みんな利用する予定です。都心だと軽く素振りをするにも練習場まで行かねばならないので、こういった施設は大変魅力です。

晴海全体で時間に配慮してバスを走らせればいいんですよ、隣だけとかでなく。
それなら、時間ロスで本末転倒か。

全体で走ったら、江戸バスとダブるんじゃない？　

休日は割り勘で乗り合いタクシーを出したいと思いますか、賛同される方いますか？
11時マンション出発で、夕方東京駅付近から戻るルートはいかがでしょうか？
一人往復で500円くらいで出来ないかな…？

江戸バスも乗ってみたいですね。
江戸バスといえば、7月から銀座行きがでますね。
環状2号線や二丁目開発でそのうちルートもかわるのかな？
それにしても、地下鉄はできてほしいですね。