購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】

昨日のアンビリーバボーでマンションの狭いトイレに閉じ込められて
10日間ちかく放っておかれた事件をみて、トイレや浴室に窓が無いのは
怖いなって思いました。

テレビ見てないですが数年前の事件かな？
それだったら元々ドアを塞ぐ原因がすでにおかしいよね。

トイレや浴室に窓がないところは得意のセキュリティーシステムつければ？

>894
マンションでストレッチャー？
移動もですが浴室に入りきれない物件の方が多そう。

>898さん
一戸建てはリフォーム前提なのですね。そちらの予算も購入時に考慮すべきかな。

>899さんの方が現実的でしょう。食事の時に2階からわらわらと人が集まるパターンですね。

あまり凝った間取りはけっこう不便かも。

>905
え？マンションはしないの？
設備やクロス等の内装も古いまま？
そんな事ないですよね。リフォームするでしょ。
介護用のリフォームに限定しても同じ内容であればマンション戸建ての価格差はないです。

あと気になったのですが
お宅では食事に家族が集まる様子を「わらわら」と表現するのですね。
適切な表現ではないと思うので使わないようにした方が良いと思いますよ。

>905
マンションはリフォームしないの？
あぁ、マンションの廊下や玄関って一部を除いては狭くて車椅子も通れないし、
風呂もトイレも全部狭いよね。
っていうか車椅子生活になったらマンションでの生活は無理かな。

>>905
凝った間取りに住んだこと無いから予想できなんだよねｗ
「不便かも」って勝手に不便にするなよ。
貧乏って滑稽だね

一人暮らしなら70平米程度の広さでも十分なんでマンションもありかな。
でも、結婚して子供ができたらマンションなんて手狭で仕方ない。
3人以上の家族で70~80平米で暮らしてる人、狭さを感じないの？

最低でもDK30畳くらいはないとゆったりくつろげなくない？

二階建ての戸建でも、いつもリビングに家族が集まる家もあれば、
ワンフロアーのマンションでも、それぞれ部屋に引きこもってる家族もある。
関係ないじゃん。
ただ、マンションを選ぶ親は、夫婦で仕事を持っていて、日中が留守がちで帰りが遅い人が多い。
子供の方は、逆に外出が少なく、一度帰宅すると自宅に籠ってしまうことが多いらしい。
エレベータに乗り、重い扉を開いて無人で静かな家に帰ってきた子供が、
親が帰るまでの間、スナック菓子を頬張りながらテレビゲームに熱中している。
想像するとなんだか寂しいね。

戸建てだけど、リビング30畳は、くつろげなさそうだなぁ。

介護の話が出ていますが、バリアフリー対応のマンションは非常に少ないですよね。
バリアフリーの条件には、廊下の幅、ドアの幅なども含まれているので、
一般的なマンションだと条件を満たすのは難しいですよね。

戸建も初めから条件を満たすように作られている家は少ないと思いますが、
条件を満たすように設計する方が、バリアフリー対応のマンションを探すよりは簡単です。
また、必要となったら、その段階でリフォームも簡単です。

物件にも依るけど、一般論としては、
介護に関しては戸建の方が自由度は高いのでは？

うん、LDKは20畳、寝室は8畳くらいが適正な気がする。

LDK36畳あるけど広すぎると感じた事ないです。
多分テーブルやソファーが海外デザイナー物でサイズが大きいからかも。
夫も私も身長が高いので使いやすいです。

>910
娘の塾や習い事がない日はお友達が来て一緒にリビングで勉強してますよ。
勉強の後は近所の公園で他のお友達と遊んでいます。
スナック菓子でゲームに熱中だなんて偏見だと思います。
我が家は戸建てなのでマンション擁護ではありません。

農家の方ですか？

>911
LDKで30畳じゃないのか？
自分もそれくらいないとキツイ。

>914
我が家も海外製のソファーとダイニングテーブルを置いてます。
LDK35畳＋隣に8畳のスタディルームだけど広すぎると感じた事もないな。
家族全員でソファでくつろぐなら海外製サイズじゃないとキツイですよね。

>916
農家だと多いのですか？田舎だと多いイメージ？

我が家はどちらでもありません。

>>916
35畳程度のLDKが農家って、よっぽど低予算の方なのかしら？

そもそも、マンションの７０㎡って４２畳しかないんだね。
そんなに狭い室内に家族３人で暮らすというのは、刑務所並の狭さですね！

> 物件にも依るけど、一般論としては、
> 介護に関しては戸建の方が自由度は高いのでは？

バリアフリーにも等級がありますが、基本的には車椅子対応以外は、最近のマンションではほとんどできています
玄関からすべての部屋に段差なし、手すりなどなど
戸建の最大のネックは、階段なので、１階が十分広いなら戸建のほうがいいと思いますが、都心の場合、それだとマンション2戸買えてしまうくらいの値段になるので、年取ったらそのときに買いなおすが一番らくだと思いますけどね。

70平米42畳
あらためてみると凄い。

夫婦2人だったらなんとかイケるかな？
子どもいると無理だわ。
大人2人に子どもがプラスされるだけで荷物が格段に増えるし、部屋も必要だし。
マンションの人は合理的というけれど、そうしないと暮らせないですよね。

うちは奈良の敷地４０坪で駐車場２台可で普通の二階建てでLDKで１７帖です。
田舎ですが庶民なんでこんなもんで充分です。
３０帖なんてすごいですね。
立派なHMのモデルハウスでしか見たことないです。

日本の家の平均床面積は125㎡、一人当たりの床面積は36㎡だそうです。
70㎡だと、２人が住む程度の床面積ですね。

このスレのマンション住まいは、最低１２０㎡以上・ルーフバルコニー・高層階・コンシェルジュ付きです。
６０～７０㎡台のミニマンに住んでいる人間はマンションを語る資格は有りません。
ミニマン住まいはマンションを語らないでください。
あと、車すら所有できない貧困層のマンション住まいも語る資格はありません。迷惑なので出て行って下さい。

923でも改めて考えるとゴミになるものばかり溜め込んじゃいますよね。

＞＞９２７
マンションに引っ越した同僚が、子供の部活を辞めさせました。
理由は「道具が置けない」からだそうです。
社宅には大きな車庫・物置があったのですが、新居には置けるスペースが無いそうです。
通勤は楽になったと言いますが、子供を犠牲にした生活をするのがマンションさんなんですね～

>924
うちは都内で50坪でLDK34畳＋7畳和室がありますよ。
別に豪邸でもないし、この辺りはみなさん同じくらいの家か
それよりも大きい家がおおいかな。
LDK17畳って、リビング8畳くらいしかないんですかね？
それではソファーも置けなくないですか？

>927
生活レベルが低そうですね。
家具とか良い物しらないんだろうな。

え、マンションだから部活の道具がおけない？？？

戸建でもマンションでも、置ける家は置けるし、置けない家は置けないよ。

いずれにせよ、荷物は増えだすときりがない。

住んでるサイズでまとまる程度に荷物量は保つのが基本では？

>>931
社宅から会社まで１時間半、通勤時間を短縮するのに都心７０㎡台マンションを購入したそうです。
「通勤が楽になったわ～」と言っていたので、「置き場所ないから子供の剣道辞めさせた」と自慢げに話していました。
元々、変わっていた奴と思ったけど、やはり変わっていた。
マンションを購入する人に多いタイプですね。

>住んでるサイズでまとまる程度に荷物量は保つのが基本では？

ダンシャリが流行るわけだ。容量が小さいから「インプット」も「アウトプット」も徹底的にコントロールされなければならない。あの世に持っていけるものは無いのだから荷物は少ないほどいいのだろう。

と言いつつ今度庭に物置追加設置することになった。家具や本も収納できるよう断熱構造のもの。自分が死んだ後に子供らにまとめて捨ててもらうつもり。

>>931
子供の思い出の品すら捨てるのが、マンションのスタイルです。
祖父母から貰った５段雛飾りも鯉のぼりも捨てたそうです、、、
まだ、子供は小学生なのに、、、

我が家には６畳の納戸が大活躍です。二度と着ないであろう嫁の花嫁衣装もありますが、、、

>>70平米42畳

違います。マンション派真壁での計算となりますので、実際にはもっと狭くなります。
戸建てと比べてPS等の設置面積もありますので、１０％減と考えてください。

何か、極端だね～
都区内なら、戸建だって、マンション以下の広さのところ結構あるのに。
思い出の品？
昔住んでたマンション1室80㎡倉庫代わりにしてるから、ずっと残ってるよ。
わが家のマンション6畳納戸や50㎡テラスも、子供が大きくなるとガラクタだらけかも。
やはりある程度は処分しないとな～

ぷっ

〉子どもらにまとめて捨ててもらうつもり…子どもにとって一番迷惑な話。生きているうちに整理しといてあげましょ。

広さ自慢の方がたくさん。加えていただくと、うちは240平米のマンションです。

いいな　広くて

でも　マンは要らない

>うちは240平米のマンションです。

それは敷地だろう。

>941

常識ないなあ。２４０㎡の敷地で何世帯入居のマンションが建つの？

マンション住人は、断捨離精神が不可欠。いずれ家族も断捨離。自身も生きているに整理すること！

>常識ないなあ。２４０㎡の敷地で何世帯入居のマンションが建つの？

都心駅近のワンルームマンション。常識ないね。

もつと面白い自慢話ないかな

945ひがんじゃったね

240平米のマンションは笑える。

でも、無いわけではない。
金持ちを仲間はずれにするとは、心が狭い限り。
いじめっ子は戸建てかマンションかどっち？

240平米のマンション買うなら間違いなく戸建て買うな。
そのくらいの大きさだと2億以上はするよね？
管理費、修繕費、固定資産税を考えるとコスパ悪すぎ。

＞でも、無いわけではない。

芸能人か。
そんな物件はほとんど賃貸。買う奴はいない。

240平米は間取りによっては暮らしやすいよ
それでも私は自分で家建てたいですが

庭の草取り、頑張ってね～（笑）

やっぱし
80㎡に住んでいるが
150平米はほしいなって
最近思ったので

また建てる

> 極端なマンション例を出してまでマンション有利を持ち出そうとする輩、、、
> 明らかに精神疾患を持っているとしか思えませんね。

これ戸建さんに多いですよね
都心５００坪の土地とか要人並みのセキュリティとか、ターミナル駅徒歩５分圏内の１種低層地域とか

そもそも平均購入額で話をするとすぐに否定するのも戸建さんですしね。

240平米のマンションですか。
100平米の居住区と140平米のルーフバルコニー、でないことを祈りながら。

>955
草取りは私はしないです
造園業者に委託しています
植栽とそれ以外を分けていますし、第一きちんと管理していれば雑草なんて目立つほど生えないです

マンションは音がうるさい

特に上の階から

ドスンドスンと心臓に悪い。

そのてん戸建てはいいですわ

マンションは子育てには最悪・・・
他人への迷惑をあまり考えない方々には理解できないでしょが。

＞957
まだ分かってないの？
まぁ平均購入額と言う名のあなたの予算（4500万程度）で考えるなら
都内縛りという条件付でマンションもありだと思いますよ。
都内で4500万だと、

・建売三階建ての100㎡、各駅停車不人気駅徒歩10分、もしくは二階建て徒歩15分
・中堅以下デベマンションの70㎡、各駅停車不人気駅徒歩5分

こんな感じでしょ？
甲乙付けがたく、いい勝負だと思いますよ。
この価格帯で検討するならどちらかに決め打ちではなく、どっちの物件見て
からじゃないと判断できないかな。個人的にはマンションが良さそう。

まぁ注文住宅の場合は都内（特に23区）で4500万じゃ建たないからね。
都内で注文住宅検討する人の予算って最低6000万（都区部で8000万）くらいじゃない？
比較するならその価格帯のマンションになるし、平均購入額と言う名のあなたの予算
とは見てるものが違うと思うよ。

＞961
良く分かります。
なんだかここを見ていると、自分の部屋は上階からの騒音が無いので問題ない、
と言う人が大多数で、自分の部屋から出ている騒音を気にしていない人が多い
ように見受けられます。

私も以前分譲マンションに住んでいましたが、上階からの騒音はほぼ無く、
下階からクレームを言われたこともなかったのですが、子供が産まれてからは下階へ
騒音を出していることではなく、常に気にしているということ自体がストレスでした。

マンションという性質上、お互い様だから、と割り切れる人は良いと思いますが、
個人的には「受ける被害」よりも「加害者になっているかもしれない」という
気がしてしまうので、その部分がマンションの最大のデメリットでした。

このスレのマンションさんとは一緒になりたくありません。
騒音版に事実が記載されています。最新マンションでも騒音は防げません。
お互いの気配りのみが解決方法です。
「最新マンションは騒音がしない」等の書き込みはディベ営業としか思えず、怒りすら感じます。
良くも悪くもマンションは運命共同体です。お互いを気配りして生活しましょう。

＞これ戸建さんに多いですよね
＞都心５００坪の土地とか要人並みのセキュリティとか、ターミナル駅徒歩５分圏内の１種低層地域とか
＞そもそも平均購入額で話をするとすぐに否定するのも戸建さんですしね。

都心500坪とかいう書き込みがあるなら、具体的なNo.を書きなよ。
地価の極端に違う東京では、戸建てを平均購入額で語るのは無駄。
城西や城南で敷地50坪ほどの注文住宅なら、1億円は普通。(7000万以上が土地代だが）
市部では6000万円だろうし、県境付近なら4000万円でもそれなりのものが建てられるだろう。
平均価格の戸建てがどんな物件か明らかにすべきだろう。
多分利便性の悪い地域か、都心に近いなら敷地の狭いミニ戸しかないはずだが。

戸建てを買うなら１億円出すが、マンション買うなら５０００万円しか出せない！
という価値観が普通ですね。

お？こちらのスレでも結論が出ましたね。同一予算ならマンションの圧勝。戸建て買うなら予算を上乗せ。

> 地価の極端に違う東京では、戸建てを平均購入額で語るのは無駄。
> 城西や城南で敷地50坪ほどの注文住宅なら、1億円は普通。(7000万以上が土地代だが）
> 市部では6000万円だろうし、県境付近なら4000万円でもそれなりのものが建てられるだろう。

別にどの価格帯でもよいと思いますけど、例えば６０００万で比較して、マンション派に否定されると１億にあげて、１億で否定されると２億にあげる。どの価格帯でもいいですけど、基準が無いから比較に意味がなくなっていっていると思われます。平均購入額を出すのは、一般的な購入額であり、ほとんど人が購入する価格帯であるからですよ。

１億以上の家を購入される方は、都心でも５％いませんよ。

> 戸建てを買うなら１億円出すが、マンション買うなら５０００万円しか出せない！

いいかえれば、５０００万のマンションと１億の戸建があなたにとって同価値なのですね

本物のロレックスなら100万出せるけど、パチモンは1000円でいいかな〜って感覚に似ている。
本物と偽物を同じ値段で比較してしまうのがマンション脳。

パチモン所有権、正確には区分所有権って奴だね？

戸建だから、子育てで安心、近所は関係ないなんて言えないよ。

戸建密集地では、隣の家の子供が煩いとか、怒鳴り込んだりしてる。

影になるから植木を植えるなとか、モノを置くなとか、そういうクレームもあり。

学区内の子供つながりだけで３回くらい、こういう話を聞いた。

新築購入とかだと引越すに引っ越せず困ってるらしい。

> 本物のロレックスなら100万出せるけど、パチモンは1000円でいいかな〜って感覚に似ている。
> 本物と偽物を同じ値段で比較してしまうのがマンション脳。

逆じぇない。
パチモンのロレックス買って、普通のセイコーの時計を買った人に、ロレックスってすごいだろうって自慢しているのが戸建脳。

＞いいかえれば、５０００万のマンションと１億の戸建があなたにとって同価値なのですね

都会ではマンションのほうが価値が低いから当然。

> ＞いいかえれば、５０００万のマンションと１億の戸建があなたにとって同価値なのですね
> 都会ではマンションのほうが価値が低いから当然。

逆ですよ。
一億の戸建と５０００万のマンションが同価値ということですよ。
戸建のほうが５０００万無価値な部分があるといっているということですよ。

戸建の場合は、５０００万の価値のものに一億払っているということです。

＞974
フェラーリ（2000万）とカローラ（200万）の価格差部分は無駄だと言いたいのですね？
そりゃあなたの中ではどちらも「車」なんで同価値だと言う事を否定はしませんが、
まさか戸建てとマンションがまったく同じものだとは思ってませんよね？

仮に女性にモテたいから、見栄を張りたいから、という理由だったとしても「価値がない」
なんてことはない。モテる（かもしれない）、見栄を張れるということにいくらの価値を
付けるのかは人それぞれなので。

フェラーリとカローラは性能も品質も違うから比較にならない！って言うでしょうけど
戸建てとマンションも一緒なんですけどね。

いや、カローラも良い車だと思いますよ。

＞971
確率の問題。
いつも「戸建て密集地では」って条件付きだよね。
マンションは密集地と言うか、基本的に上下左右に隣接してるけど、
戸建ては密集地の場合のみだよね？

密集地でも外に聞こえるくらい子供がうるさかったら家の中では
我慢できないくらいうるさいと思うけど、そこまで放置する家なら
ある意味注意されて仕方ないような気もするけど。

＞影になるから植木を植えるなとか、モノを置くなとか、そういうクレームもあり。
当たり前のことだよね？
マンションでは共有部に私物を置くなとか、ペットは抱えろとか、大声で話すな、
とかを注意されることをクレームつけられたと言うの？

＞子育てで安心、近所は関係ないなんて言えない
これは確かにそう思うけどね。

都会の戸建が高い理由って、土地だけだよ。
単に立地が評価されてるだけ。
その土地も長期的には値下がり確実で流動性も悪いし、金があるなら現金で持っておく方が遥かに良いと思う。

5000万で一億の戸建と同等のマンションを買えるなら、差の5000万を金融資産として運用したい。

>977
戸建てに嫉妬するマンションさんねｗｗ

>977
30年後の東京都内の戸建てで土地の下落はビックリするような暴落はない。
都内のマンションの場合は購入時の1/3以下の価格になるのは間違いない。
管理費、駐車場代などのランニングコスト、将来の資産価値を考えると
1億の戸建ての方が得だという結論に達した。

それに都内で1億オーバーの戸建てを買う層は、家の購入の他にも金融資産も
しっかり別で蓄えてますから。金だけではなく私生活もある程度充実させる
ゆとりも大事にしてるわけ。貧乏人と一緒にすんなよ。

>>974
バカじゃないの？

>>974
＞いいかえれば、５０００万のマンションと１億の戸建があなたにとって同価値なのですね
に対して
＞逆ですよ。
＞一億の戸建と５０００万のマンションが同価値ということですよ。
とは、同じこと言ってるんじゃないの？
あなたの頭の中が理解できません。

１億の戸建・・・土地＋建物を購入　その価格が１億円
５０００万のマンション・・・5000万も出していったい何を買ったの？

空気でしょ？

>>909
30年後は年少者人口は1700万人から1200万人まで減るそうですよ。
単純に一戸建住宅地の需要が2 /3くらいになるわけでは？
子ナシで一戸建はまず要らないでしょう。

>>984
なるほど！
１～２人用の住居ってことですね。
納得

>984
東京都と全国を一緒に考えてるバカ

>>982
ぐぐっ・・・

>>985
何が？
マンションのことだよね。

> 30年後の東京都内の戸建てで土地の下落はビックリするような暴落はない。
> 都内のマンションの場合は購入時の1/3以下の価格になるのは間違いない。

矛盾してるよ。都内の場合、マンションも6割は以上は、土地代になります。
土地代が変わらないなら、マンションの価格は半分以下にはなかなかなりませんよ。

> それに都内で1億オーバーの戸建てを買う層は、家の購入の他にも金融資産も
> しっかり別で蓄えてますから。

その層は、管理費や駐車場代なんて細かなこと言わない。
富裕層は、土地を資産としては考えてないよ。

> 30年後の東京都内の戸建てで土地の下落はビックリするような暴落はない。

少なくとも、ここ30年だと、東京都内の地価はびっくりするぐらいの暴落してるね
1/3以下なんて当たり前当たり前状態ですけどね。

>>989
戸建ての土地の持分の割合とマンションの土地の持分の割合が
違うこともわかりませんか？　30年経ったマンションなんて単独で更地ににもできないし
不良債権でしかない。

貧乏な方にとっては1億円は途方もないお金に見えるかもしれないですが
都内で1億円の戸建てを買うのは中流層ですよ。都内で管理費・駐車場代を30年払ったら
2千万程度はかかる。中流層にとっては豊かな老後を過ごすためにはこの金額は細かい
金額とはいえませんよ。

マンション派の人って基本的にどんぶり勘定の人が多いのかな？

>>990
バブル時代と比べるなんて正気ですか？

>>985
マンションは3人以下が基本でしょう。
東京で増えてるのは3人以下の世帯だから、
そこがターゲット。

4人以上は既に激減中ですから、4人以上が前提の戸建住宅地の需要は絶望的です。
広いマンションが東京で流行らない理由とも言えますね。

バブルとの比較
あれほどの下げ率は無いでしょうが
土地の下落は続くと思いますよ
土地の資産充当はおまり考えていないので関係ないですが

>>992
もう完全に希望的観測でしかないですね。
今だって出生率1.12なのに土地は売れてますよね？
都内で家族3人以下でも戸建てで暮らしてる中流層・富裕層は沢山いるんですよ。
狭いマンションは嫌、自分の好みの家を設計して創りたいという需要は
そう簡単には無くなりません。

現在から30年後もボロい狭いマンションで馬鹿高いランニングコストを払い続けて住むなんて
ちょっと考えられないな。マンションに住んで何のメリットがあるんですかね？

＞都内の場合、マンションも6割は以上は、土地代になります。

そんなわけは無いと思うのですが。。。
一世帯の土地の持分なんて、10坪も行かないんじゃない？
低層の高級マンションなら土地の割合が多そうだけど、皆さんの好きなタワーマンションなんて
持分ちょこっとでしょう？
マンションの6割はデベロッパーのお給料だと考えた方が賢明です。

>>995
6割はデベの給料か。それ正解ですね。

残り四割は空気の値段。
東京の空気代は高いんだね〜。

東京都の4人以上の世帯数の推移

平成2年:129万世帯
平成17年:97万世帯(24.4%減少)

なんと、15年で25%減ってしまったようです。

戸建も3人以下で勝負出来ないと、需要は細る一方ですね。
地価は相応に落ちてる感じ。

>少なくとも、ここ30年だと、東京都内の地価はびっくりするぐらいの暴落してるね
>1/3以下なんて当たり前当たり前状態ですけどね。

もう少し長期の50年間で見ると20倍以上になっている。
30年間で1/3になったのは、都心の異常に高騰した地価だけ。

マンション派は計算もできない、丼勘定のバカが多い印象