購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】

>>600
成りすましは感心しないな。
成りすましと、自作自演は都会の戸建信者さんの得意技？

>>599
50坪と100坪じゃ、まるで違うよ。
快適さが全く違うんだけど？
隣の建物との距離がおよそ倍になるんだよ。

都会でも邸宅と呼ばれる家はそれくらいが境じゃないの？

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＞それに30坪で40/80だと80平米しか容積が取れないし、
＞40坪でやっと100超。
＞それも積み木みたいな総二階。

そんな特殊な狭小戸建てを例にしても無意味。
マンション住民は予算無制限というが、青天井ではない。
都会でもあなたのマンションの倍の金額を出せば結構まともなものが買えるよ。

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まさかと思いますが、都心でも８０㎡以下のミニマンが満足っていう奇特な人は居ませんよね。
夫婦２人で８０㎡以下ならまだしも、家族で８０㎡以下は拷問です。

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>606
>>都会でもあなたのマンションの倍の金額を出せば結構まともなものが買えるよ。

倍の金額出さないといけないんだ。戸建ては都会にはむいてないね。それなのに
田舎で見た戸建ての方が都会で見る戸建てよりずっと立派だった。

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＞604
すごい長文だな。。。
高層の眺めは散々会社で味わっているので、マンションなら低層がいいです。
高台の低層マンション角部屋が理想的。

去年の震災で恐ろしい思いをしたので高層マンションは勘弁です。
6階建て以下がいい。

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>>605
>>隣の建物との距離がおよそ倍になるんだよ。

倍にはならないと思うんですが。。。

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細長ーーーーーーーい土地なんでしょうきっと



仮に正方形としたら１３ｍ弱×１３ｍ弱で５０坪
これが１００坪だと１８ｍ強×１８ｍ強だからね
完全に感覚だけでモノ言ってるね
実際は1.5倍もないね

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倍はないよね
敷地の真ん中に建てるとしても無いわ

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>>610-612、君たち本当に戸建てに住んでるの？！

たとえば、これは正しいけど、建物の事を全く考えてない。

>仮に正方形としたら１３ｍ弱×１３ｍ弱で５０坪
>これが１００坪だと１８ｍ強×１８ｍ強だからね

建坪２５坪として、およそ建物が９ｍ×９ｍ
敷地が１３ｍ角として中心に建てたとして隣の敷地まで２ｍ

敷地が１８ｍ角だと中心に建てたとして、隣の敷地まで４．５ｍ

隣も普通、同じように建てるだろうからそれぞれ、建物間の距離は４ｍと９ｍってことになる。
１００坪の家だと多少大きく建てるから、およそ倍で妥当ですよ。

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マンションで高層階を選択したい人って本当にいるんですか？

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＞倍の金額出さないといけないんだ。戸建ては都会にはむいてないね。それなのに
＞田舎で見た戸建ての方が都会で見る戸建てよりずっと立派だった。

田舎の人にはわからないだろうが、東京の普通の住宅用地は坪200万円前後。
戸建てが都会に向く向かないでなく、東京で家(戸建て)を持つには費用がかかるだけ。
都会では、一般的に「マンションより戸建てのほうが高い」と認知されている。

見栄で家を建てるのではないから、田舎の「立派さ」との比較は無意味。

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>605
快適性なんて書いてないですよ
脳内変換するのやめてね
音の聞こえ方に大差無いと書いたの

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家に金が掛かってるのは都会。
良い家が建ってるのは田舎。

都会な戸建が誇れるのは、地価だけ。
家としての質は田舎と勝負にならない。

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田舎の戸建は、虫や蚊が多い。ゲジゲジやムカデが家に入る。庭に蛇がいる。

いくら家が立派でもごめんだよ。

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マンションの五階以上だと蚊も来ないね

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＞＞６１３

隣りも100坪だとか、勝手に前提を変えない
そもそも前提も出さずそれが当然とか言わない
齟齬があるとしたらあなたの日本語力の問題
建坪も勝手に設定してるし
そんなこと言ったら敷地形状によっては
外壁後退で１ｍなら１ｍギリにまで寄せてたら
１００坪だろうと1000坪だろうと距離は一緒だよ

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>>619
10階以上でも来るよ～
周りに緑の少ないマンションなら元々いないのかもね

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＞590
＞だから住みたいエリアだとマンションだと書いてるじゃないですか。
頭悪いな。
住みたいエリアを語る場じゃないって言ってるのがまだ分からないのか？
住みたいエリアの話をしたいなら、あなたがこっちに来ないでね？
「住みたい」と「購入する」はイコールじゃないよね？言ってる意味分かる？

＞だいたい住宅なんて個人や家族レベルの話ですよ。趣味志向の問題です。
指摘されて気付いたんだよね？元からそう断りを入れているので。
なので、あたなが何を選ぼうがどうでも良いのですよ。

で、何が言いたくてここに書いてるんだっけ？
納得いく戸建てが買えないから、妥協してマンション買った、ってことで良いの？

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蚊は人間追いかけるね

エレベーター内で見かけるから。
叩くためにエレベーター内で格闘するw

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>>622
俺590じゃないけど、頭悪いのはどっちかな？
＞「住みたい」と「購入する」はイコールじゃないよね？
イコールじゃないけど、住みたくないエリアは購入しないから、
あながち間違いでもないんだよ。
「購入しても良い」範囲で考えたとしても、
結局それぞれの頭にある地域はバラバラで、
あんたと違っているということに気付こうね。

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>617
田舎は地価は安いけど，所得水準は都会より低いからね。。。
田舎＝良い家でもないよ。

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>>620
100坪だろうが1000坪だろうが10坪だろうが同じなわけね。
あり得ないけど（笑）

建坪25坪が不満なら、あなたの妥当だと思う建坪を設定したら？
私は親切に馬鹿なあなたにでも理解できるように一般的な具体例を挙げただけだよ。

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>624

横スレだけど、子育て世代の住みたいエリアは、
郊外だというアンケートは何回も出されているよね。

独身者、または、DINKSの住みたいエリアの話なのでしょうか？
そうなると、都心が良いという人が多いようですね。

それとも、一般的な話からは外れて、
個人的に住みたいエリアの話なのでしょうか？
それだと、個人の嗜好の問題なので、他の人はとやかく言えない話ですね。

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3.11以降でも考え方変わらないのね

浦安の悲惨さ見たら、戸建でもマンションでも明日は我が身と思わないのかね

思わぬところが液状化するからね

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地震、液状化、津波、土砂崩れ、洪水
これらの心配のない地域が一番。
上物の差なんて大した差ではない

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地震の心配のない地域ってどこですか？

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そんな事どこで起こるか判らないから、賃貸が一番な気がする
浦安の飛び出した下水管見てそう思った

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>>630
ロシア

地震のニュースまず聞かない

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>628

何度も書くけど、浦安の液状化被害はほぼ戸建ての被害。マンションは殆ど問題無。
直後の上下水道の被害は多少あったかも。多少値下がりしたものの、
マンションは取引が復活。戸建て→マンションの流れも有り。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/gyoukai/detail/MMSUn5000029112011/
戸建て被害8000世帯　浦安再興・液状化との闘い

http://nikkan-spa.jp/11812
[一戸建て⇒マンション購入]にシフトする浦安市民

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html
浦安の液状化現象　URの低層住宅は事前対策でほぼ無傷だった

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浦安はライフラインが長期にわたって寸断した。
知り合いのマンション居住者は浦安のホテルに入浴しに通ってた。

戸建よりましだったみたいだけど。

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>>630
そう来ると思ったｗ

日本で地震が皆無の地域はないけど、多い、少ないははっきりしている。

気象庁のデータベースより1926年3月1日～2011年3月10日までの85年間での調査
（先日の3.11の大地震以降のデータは含まず）

＜少ない県＞
大阪府、富山県、岐阜県、香川県、長崎県、山梨県、滋賀県、徳島県、高知県、愛知県、
岡山県、愛媛県、島根県

＜多い県＞
1位：新潟県＊原発あり
2位：宮城県＊原発あり
3位：北海道＊原発あり
4位：静岡県＊原発あり
5位：岩手県
6位：長野県
7位：鹿児島県＊原発あり
8位：青森県＊原発あり
9位：福島県＊原発あり

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突っ込まれる前に言っておきますが、これはあくまで過去のデータです。
もちろん、今まで大地震が少ない県だからといって、大地震が起きないとは限りませんよ。

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大阪って地震も少ないし、台風などの被害も少ない。
降水量や積雪も少ない。
気象的には、首都はここにすべきなんだろうね。

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歴史を振り返れば当然だな。
家康が天下を取っていなかったら、間違いなく首都は大阪だっただろう。

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山梨は盆地だから暑くて寒くて住めない
首都圏は全滅やね

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住むことにリスクの高い首都圏は対象外として
大阪圏で購入するならマンション、それとも一戸建て？

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>>640
大阪圏は東西南北どこらへんまで入るの？

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大阪、京都、奈良、和歌山だな。
兵庫は阪神淡路大震災があったから含まないことにしようか。

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大阪で一番高い建物は超高層タワーの通天閣ですね。

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俺首都圏だけど

京都が良いね

次は沖縄

セカンドハウス欲しい

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http://www.garbagenews.net/archives/1835241.html
「木造より鉄筋コンクリート」「3階建以上はリスク大幅減」
…国土交通省、津波被害調査報告第2弾発表

・RC造、鉄骨造は建物が再使用困難な損壊が生じる割合は低い
・RC造、鉄骨造は3階建て以上の場合、その高さより相当低い浸水深ならば、
上の階に居た人に生じるリスク(倒壊など)は低い

・木造よりRC造、鉄骨造製の建造物を促進する
・旧来工法で建築されている低層建造物の、津波に対する「もろさ」を再認識した上で
　対処を取る(建て替え、歴史的建造物の場合は移転や対策の考慮)
・可能ならば高層化を推し量る(RC造3階以上建ての場合、15～25メートル規模の浸水深でも
　約4割は「全壊(流出)」を免れている
　≒もっと高い場所に居れば生命の危険にさらされなかった)

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>645

これは津波によって被災した地域の再建に対する話でしょ。
津波の被害にあわないような所に住めば良いだけでしょ。

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しかしマンション擁護する人間は、震災すらネタにしてマンション擁護する。
気持ちが悪いというよりも人間性が崩壊しているとしか思えない。

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戸建ての人が液状化の話を始めた。ずっと震災の話がつづく。震災の話が好きだと思って
君等に合わせているだけだよ。通産省が発表した本当の震災の報告何か戸建てに都合が
悪かったかな。実際のデータに逆切れかな？

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＞６４７
はい、マンション派はちょっといけませんねえ。
マナーが悪いというか、

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液状化は立地の問題。実際に戸建てがひどい目にあっているのに、言い訳にもなっていない。

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マンションから戸建
戸建からマンション

なんてザラなのに

マンション派、戸建派

と決めつけるのね

心が狭いな

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ここはそういうスレ

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＞６５１
賃貸さん？

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3.11以降は首都圏は身軽な賃貸が一番じゃないかな
富士山噴火したら沖縄・海外へも避難できるし

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このスレのマンションさんで、本気でマンションが高級と思っている人って居るのかな？
型遅れ・大量発注品の規格物の寄せ集めの建材しか専有部分には使っていない。
自重が重く、構造強化のために躯体に多額の費用がかかり、専有部分は余ったお金で
見せかけの豪華さしか捻出でしない。
一度、最新のショールーム見たら良いよ。

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悪い地盤に特定した議論をしたければ別スレたてたらいい。

「液状化地盤で購入するならマンション、それとも一戸建て？」

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関西圏もいいね。
このスレにきて前から気になってたんだけど、首都圏限定にしたがる奴が多いよね。
勝手に限定しないでもらいたいよな。
大体首都圏なんて人が住むには相応しくないよ。

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>大体首都圏なんて人が住むには相応しくないよ。

関西圏にも治安の悪いエリアが結構あるから似たようなもの。

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関西は生活保護の人が住む所でしょ？

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東京でセシウムの恐怖にさらされながら生活するよりマシかも

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だけど、首都圏以外はどんどん経済が落ち込んでるのが現状。

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結局在日が社会保障費（生活保護など）を使いすぎて成長分野にお金を回せないから日本経済が落ち込む。

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>657

>628、>629あたりに言ってくれ。

液状化被害は戸建てに限定すると言ってもいい被害だから、
＞633
で言及しておいた。ほぼ議論は戸建ての負けで決着している。もう必要のない話題。

ライフラインも液状化の地域では、少なくとも土壌改良しないで埋め立てはバカな事業。

今のところ、「液状化の恐れが有る地域では、戸建てはダメ、マンションのみ」になるけど。

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首都圏で小さな子供や妊婦をセシウムにさらしながら暮すか、地方で清く貧しく暮すか

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千葉、埼玉、群馬、などでホルムアルデヒド検出で断水中

それでも首都圏住みますか

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はい　これからも　首都東京に棲みます。

今　多摩にある高台の土地　買うかどうか　考え中です。

アパート建てようかと。

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東京なしでは成り立たない国に住んでいて、首都圏ネガとはねｗ

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＞６６７
買っちゃいな！
アパートも建てちゃいな！

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＞664
＞ライフラインも液状化の地域では、少なくとも土壌改良しないで埋め立てはバカな事業。
＞今のところ、「液状化の恐れが有る地域では、戸建てはダメ、マンションのみ」になるけど

なんでわざわざそんな土地にこだわって住みたいのか？
マンションでも戸建てでも、埋立地なんか避けるべきだろ。
住み替えればいい。

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個人的事情は、埋立地は安いからでしょうね。
災害や埋蔵物リスクも折込済。

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>>664
埋立地や都心等の人が住むに適していない土地はマンション一拓で構いません。
汚染された土壌に好んで住む人間。
人間に悪影響のある高層階に好んで住む人間。
都心でアーバンなホテルライクな生活を好む人間。

マンション最高です！

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ホテルライクならホテルに長期滞在したほうがいい。
時々ホテルや部屋も変えることもできます。

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カプセルホテルやビジネスホテルならまだしもシティホテルやリゾートホテルは無理。マンション最高です。

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マンションさんは金持ちだから、スウィートルームの長期滞在で
憧れのホテルライフを楽しんだらいいでしょう。
私はホテルライクな生活なんかに憧れないので戸建て。

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ホテルってずっと住む所じゃないよね。
でも、マンションの売り文句は「ホテルライクな生活」！
住宅としての質（ハード）を売り物にできないから、ソフト的な売り文句なんですね。

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俺もホテルで暮らす気になれない。
マンションはいいや、パス。

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ホテルは外泊先だから我慢できるけど、内容は大したことないよね。
ホテルより自宅の方が確実に設備面でも快適でしょう？

どんなに高級なホテルでも、家の傍のホテルに泊まりたいとは思えないよね。

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結局は「戸建てを購入できなかった人が仕方なくマンションを購入する」という鉄則に勝る意見は有りませんね。

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>>677
戸建の売りのハードって、最新（笑）の住設だよね。
あとは、維持費の掛からない車庫くらい？

はした金でカタがつく物ばかりな気がするのは気のせい？

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マンションの建築費の大部分は強固な躯体を作らなければならないので躯体に金がかかる。
容積率・建蔽率の関係で無駄な共有部分・空地部分を作らなければならない。
専有部分には型遅れ・大量発注品しか使えないのは仕方ない。

しかも、強固な躯体も経年により建て替えが必要なころには住民劣化によりスラムとなる。

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>682

最近建設したマンションでは建替えは５０年以上先と思われる。それまでは
大規模修繕等でいけるようだ。戸建ての住民はもっと短い期間で入れ替わり、
劣化も激しい。　隣りの家が空き家として放置されても、何も言えないのが戸建て。

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わが家は管理費と積立と駐車場代を一生払い続ける自信がない。何かあれば子供に負担掛かりそう。
マンションを選ぶ人は余裕なんでしょうね。

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＞隣りの家が空き家として放置されても、何も言えないのが戸建て。

ほお。マンションに住んでいれば、隣の家が空き家になったら撤去できるんだな。

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>681
オーブン駐車場だったら安くあがるけどね。戸建てはピンキリだよ。

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マンションで隣の部屋がゴミ屋敷だったら戸建て以上のダメージとなる。
実際にテレビで放送されていたが、個人所有の部屋に対する措置は戸建てと同様に不可能。
しかも、匂い等のダメージは言うに及ばず戸建ての数倍のダメージとなる。

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>687

全世帯ディスポーザー付きで２４時間ゴミ捨て。ゴミを溜めても臭いなどしない。
戸建てみたいにゴミ屋敷など考えられない。

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>687
それは違うでしょ
土地を探していた時に良立地なのに隣が120坪のゴミ屋敷で売れない土地があった
庭があるぶんマンションより迷惑だと思う

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＞戸建ての住民はもっと短い期間で入 れ替わり 劣化も激しい。
ずいぶんとレアなケースだと思いますよ。
どう考えたってマンションの方が住民の入れ替わり激しいでしょ？

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隣がが空き家になったことがない人にはわかりませんよ。
マンションの方がずっと簡単です。
戸建てだと防犯から何から毎日毎日憂鬱です。

そしてゴミ屋敷だった場合、戸建の方が外（庭とか）に出せる
分だけ、被害も大きいと思います。
個人所有でもベランダなどはまだ撤去などできますから。
それにマンションの方が（きっと多分）狭いから、総容量が
違うと思います。

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>688
それも違う
ゴミ屋敷の人は片付けたくない、捨てたくない、やり方がわからない
だからどんなに便利でもゴミ屋敷になります

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>>685
マンションで隣が空き家でも別に困らないじゃん。
戸建で空き家だと何もできないから、困るけどさ。

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>691
共用スペースだから撤去できると考えていますか？
なかなか難しいですよ、言って聞かなければまず手出しできないから

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>>694
マンションのバルコニーは共用施設でもある上に、大抵は防災設備です。
バルコニーをゴミだらけにしたら消防法違反ですよ。

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マンションの人って戸建てのレアケースを出して必死だねｗｗ

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え？　戸建の人が空き家の話を始めたんですよ？？

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マンションは自分が気を付けていても下の階の人が火を出せば命を奪われるってことだね。
しかも、マンションは何百人も同じ屋根の下に暮らしているわけで、スラム化が始まると大変なことになる。

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戸建の空き家って、レアケース？
じゃないよね。

マンションのゴミ屋敷はどう考えてもレアケースだよね。
哀れだから、付き合ってあげたのに（笑）

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>698

延焼で火事になるのは木造の戸建ての方が圧倒的に多いでしょ。
死亡事故に至る火事は戸建ての方が圧倒的に多い。

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/2304/230428_3houdou/01_houd...
平成２２年(１月～１２月)における火災の概要(概数)　　総務省　消防庁

建物火災の死亡者数　　　　一般住宅　９４１件　　共同住宅(含むアパート)　２１０件

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>697

火災の延焼事故も、液状化現象も、戸建てが始めた議論にマンションが反証してるだけ。
その結果、マンションの被害が少ないことが証明されているだけ。

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戸建てもマンションも火災は独居高齢者のイメージがあるな
皆さん火の不始末には気をつけましょう

ゴミのダメージは視覚的に戸建ての方が大きいね

空き巣は犯罪心理からしても戸建ての方が入りやすく逃げやすいと思う
マンションは住民以外が入っても分かりにくいのがネックかな

空き家・部屋は土地を選ぶことかな。地価・利便性が高ければ売るなり貸すなりしやすいし

我が家は戸建て、オール電化、セコム、完全クローズ外構
御近所付き合いもほどほどに大切にしています

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マンションも戸建も持っている俺からすると、どっちも良いし、どっちも便利

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完

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