購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】

＞513
都心近くの30坪の戸建てにも問題（不満）はでるだろうけど、
都心の70㎡のマンションにも問題（不満）はでるし、
田舎の100坪の戸建てにも問題（不満）はあるのが当然。

ただ、なぜ70㎡のマンションに割り切る必要があるのか分からないが。
まぁ少なくとも個人的には田舎の100坪という選択肢がないということは
間違いない。

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100坪か。。戸建派だけど敷地が広すぎるのも手間が増えていやなんだよね。
バーベキューを自宅でしたいとも思わないし。
でも土いじりはしたいので、マンションがいいとも思わない。

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＞バーベキューを自宅でしたいとも思わないし。
庭でたこ焼きという手もある。

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仕事で多くのマンション管理組合とコンタクト取るんだけど
マンション内部の事を知れば知るほど嫌になるけどな・・・
住人同士のトラブルが多く、住人の歩調が様々なケースで取れなくなるし
新しいうちはまだ良いけど、古くなると特に問題が多大になって駄目だね
だから、お金のある人は数年で車の様に乗り換えるのだろうけどね
そういう嫌な所や、管理組合を通して時間を無駄にかけて、何一つ自分で決めれない所を見すぎたよ。
そんな私の結論は
『借りるならマンション買うなら戸建て』です

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>522

そもそも何もなければ｢嫌がらせ｣などされる筈がない。

トラブルの原因がわからん稚拙な文章で説得力が全くないし、戸建てでもトラブルは存在するんだが。

この上司にしてこの部下ありって事だねｗ

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100坪って広すぎ？
普通だと思いますが？
http://tochi.mlit.go.jp/kihon/h15_kihon/setai/s_youyaku/se_3.html

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>523
522じゃないけど何もしなくてもあるよ。
俺もそう思っていたんだけど・・・
精神障害の人って怖いよ
知り合いが訴訟中です

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＞524
田舎ではね。
でも管理するのは面倒だと思いますよー。
建坪以外を全てコンクリにしてしまうなら楽ですが。

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>>526
管理できないから、土地は狭い方がいい？

都会の戸建にはそんな方が住んでるのですね。

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ううん。
田舎から出てきた人が、そう言う理由でマンションを買うようですよ。
「戸建ては管理が面倒だから…」って言葉をよく聞きます。

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>>524
その統計によると少なくともうちの県では普通ではなかった。

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>>528
マンションはお金を出して管理してもらってるだけでは？
管理が面倒なら金でカタをつけるのは当たり前のはなしですよ。

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マンション買って失敗したなあ～って思うのはどんな時ですか？

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住んでみてすばらしすぎて何もかも揃っていて悩みが無いところ。家事が極端に減りかえって酒の量が増えて健康害しそうなところがしっぱい。戸建ては竜巻でドロシーの家みたいに飛んでいっちゃうからマンション、にしましたが。

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風水害を恐れずに済むのがマンション。トイレがたくさんあるのが戸建てで戸建てを選びました。

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マンションは受水槽に一度水を溜めるタイプがイヤ。
あのツヤのある虫とか入ってそう。
その水で顔を洗ったり、飲んだりするのはいかがなものでしょうか。
直結方式もあるみたいだけど少数派でしょ。

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今時、蛇口から出る水をダイレクトに飲む人は少ないと思う

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>540

今時、受水槽がないタイプが多いのに。家もそうみたい。勉強不足！調べて。

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今どき新築分譲で直結が大半だろう

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マンション買う人って、○○が面倒だからって人が多いよね。
だらしない性格の人が買うのかな。

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そうそう。戸建なら管理、メンテ、庭いじりとかむしろ楽しいのに・・・もったいない。

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>540

戸建ての食卓には、いろんな虫が食事に紛れていても不思議ではないね。

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マンションはメリットがないから、○○が面倒って言うしかないんだよ。

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戸建は庭いじり、メンテをやってくれる人がいないから
むしろ楽しいと言うしかないんだよね。

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自分の家だから楽しいよ。庭の芝に水をあげているときに幸せを感じます。

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庭いじりが楽しいなんて若いうちだけ。
年取れば休みは家でゆっくり休んでいたくなり、庭いじりが面倒になるよ。
と、うちの親が話してました。


昔は金木犀やらバラやらアジサイやらいろいろ育ててたけど
年をとって体もしんどいし、親の介護もあるしで時間がないということで一部を残してほとんど切りましたよ。

おかげで楽になった～と言ってました。

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>>550
楽しいと思える間は楽しみ、楽しめなくなったら切る、それでなんの問題もないどころか理想的だと思うんだけど。
若いうちしか楽しめないならなおさら今やらなきゃね。

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マンションのベランダでプランターを使う人って多いよね。

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>>550
面倒になったらタイル貼るなり、コンクリートにするなりすればいい。

子供が居ない時は庭いじりとか面倒と思っていたけど、いまは
子どもと一緒にお花を植えたり、野菜を作ったり、家族で楽しく庭いじりや
掃除をやってます。自分の家だと楽しいものだね。

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ちょっと自虐的だけど、
マンションだと悪徳管理会社を叩き出すという
大事業が理事長になるだけで行えます。
管理会社が悪どいほど堪能できます。
理事会の仲間とも結束が生まれるので、
マンション生活が楽しくなります。

問題はまともな管理会社だと、
この醍醐味が味わえないことです。
デベの決めた管理会社ならほぼ確実に
ぼったくってるので、管理会社退治が
楽しめます。

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悪徳管理会社が入ってる時点で、悪徳不動産に騙され搾取された哀れなマンション住民ってことだね

無駄な時間を費やして、がんばってね

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何でわざわざ狭くてカイコ棚みたいなマンションがいいのかね？
庭いじりとか趣味の問題より、あの狭い空間で家族が満足に過ごせる感覚が不思議。
デベの採算で100㎡以上の広いマンション供給が少ないのに、60㎡程度の間取りを
普通だと思ってしまうマンションさんはまさに鴨。

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入居後も鴨です。
毎月管理費を払い続けて管理会社は大儲け。

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マンションは鉄筋と断熱材の糞厚い壁のせいで、さらに圧迫されてるから記載の広さより狭くなってるから注意な

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>>558
マンションは躯体を強化する必要があるので、建築費の大部分を躯体（鉄筋・コンクリート）に費やす。
そのため、区分所有の設備については型遅れ・中級グレード以下の大量発注品しか使用できない。
マンションの設備をみたら「よくもこんな型遅れ品を宣伝できるな～」とマンションディベの
広告の上手さに感心します。

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マンションをネガらないと生きていけないこのスレの戸建さん達って哀れだな。
社会不適応なんだろうか？

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>>560
早く、マンションの良さを書き込みしてください。
マンションネガを覆す事象が無いから、悪口しか言えないのですね。

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>>561
再放送ネタだろ？
つまんねーから、ログから拾って自演してろよ。

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一度でいいから住宅展示場に行くといい。マンションなんて買う気がなくなるよ。
http://www.abc-housing.co.jp/syuto/park/guide/tachikawa_guide.html
ただ住宅展示場の営業マンは二言目には「土地はお持ちですか」と聞いてきて、持ってないとまともには相手にされない。

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うちは通勤に時間をかけたくなかったので、マンション。
職場から10分で帰れる場所にはマンションしかなかった。

身体がすごく楽になった。
一度家に戻ってからスポーツクラブに行ったり、シャワーを浴びて
着替えて映画を観に行ったり、ビストロでワインとトリッパをオーダー
したり。
生活もすごく楽しくなった。
満足です。

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>>564
マンションしか買えなかったんでしょ。

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今時は戸建てより価格の高いマンションも多いんだよ。

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まあ、正確にいえば近所にごく稀に戸建てもないことはないけど..たぶん10億円では買えないレベルだと思います。
うちは、渋谷駅から東急線で15分ほど郊外にいった世田谷区内の戸建てからの買い換え組。
ということで、元手となる家の売却代金は億ちょっとのため、今の地域に買い換える際に戸建ては選択肢になかったな。

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>>556
数えたの？

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>>567
マンションの方が、安かったんですね。

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>>564
職場から１０分の距離に住んで楽しいか？
転職したらどうなるんだよｗ社畜にもほどがあるだろｗｗ

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>>567
つまり「戸建てが購入できなかったので仕方なくマンションを購入した」という鉄則は、
貴殿の様な富裕層にも当てはまるという事を主張したいんですね！

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今夜は特に酷い状況だなｗ

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うーん、仕方なくではなくて、実際戸建ては検討しなかったんですよ。

マンションに囲まれた立地の戸建てに住みたくないですしね。

世田谷区の戸建てはそれなりに快適でしたけど、まあ、わが家のライフスタイルを
考えると都心のマンションの方があっていたということだと思います。

通勤時間が50分から10分に短縮されて、日々すごく余裕ができましたよ。
先ほども書きましたが、一度家に戻って、スーツとネクタイをとって、シャワーを浴びて、
ジャケットとカジュアルシャツに着替えて映画を観たり阪急や伊勢丹メンズ館をブラブラできるのが
嬉しいです。

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マンションのメリットって何だろう？

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せっかくの戸建てにすんで、庭もないとかさびしくないですか？
せっかくの戸建に住んで、前の家の影で冬など１階になかなか日がささない
なんて寂しくないですか？
せっかくの戸建に住んで、2階がリビングなんて寂しくないですか？
せっかくの戸建に住んで、南側に面したリビングが日中もレースカーテン
なんて寂しくないですか？
せっかくの戸建に住んで、庭に緑を植えたのに手に余って全部コンクリ
なんて寂しくないですか？
せっかくの戸建に住んでセコムも付けたのに、旅行に行っている間に入られ、
帰ってきたときは緊急先の親戚がセコムの丁寧な対応や警察の被害報告も
済ませてもらっていたなんて寂しくないですか？
せっかくの戸建に住んで、自分ちで駐車したら自転車の出入りで傷がついた
なんて寂しくないですか？
せっかくの戸建に住んで、新築の家に知人を招待したら、すごく感動するので
恐縮したらそれは自分の隣の家のことだったなんて寂しくないですか？

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>一度家に戻って、スーツとネクタイをとって、シャワーを浴びて、
>ジャケットとカジュアルシャツに着替えて映画を観たり阪急や伊勢丹メンズ館をブラブラできるのが
嬉しいです。

飽きます。
自分はそういうスノッブな生活に憧れません。
通勤時間（40分ほど）の情報量を犠牲にする必要も感じない。
徒歩通勤可能な時に、通勤時間の重要性がよくわかった。

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ライフスタイル気にするなら、一生賃貸でいいと思うよ
会社に近い所、賑やかな繁華街、閑静な住宅街好きなとこに住めるよ


理想なんて年齢によって変わるんだから、自宅購入で縛られるという考えならやめときな

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>577
>>ライフスタイル気にするなら、一生賃貸でいいと思うよ
>>会社に近い所、賑やかな繁華街、閑静な住宅街好きなとこに住めるよ

会社に近い賃貸、賑やかな街の賃貸、閑静な街の賃貸、お勧めはどれ？

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>578
それは変化していくものだから一番はないかと

地方は良いですよ
街、海や山も近く、都市高や地下鉄で移動も楽
色々なシチュエーションが可能、それでも生涯今の家に住むつもりはないですね。

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仕事の後に映画を見る余裕が羨ましいです。そんなに早く帰れるなら四十分ぐらいの通勤時間など大したことないよ。時間に余裕があるなら私は世田谷よりもっと田舎に住みます。

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＞573仕事の後に映画を見る余裕が羨ましいです。そんなに早く帰れるなら四十分ぐらいの通勤時間など大したことないよ。時間に余裕があるなら私は世田谷よりもっと田舎に住みます。

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二重投稿失礼しました。

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戸建ては日中でもレースカーテンがいるんでしょ

よく書いている人がいますがレースカーテンしなくても見えませんよ。
たぶん新築は戸建て・マンション問わずそうなんじゃないかな？

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>>575
＞せっかくの戸建てにすんで、庭もないとかさびしくないですか？
小さいながらも有りますよ。

＞せっかくの戸建に住んで、前の家の影で冬など１階になかなか日がささない
＞なんて寂しくないですか？
前面道路は6ｍ＋歩道、隣家の建物とも最短でも4ｍなので、年中明るいですよ。

＞せっかくの戸建に住んで、2階がリビングなんて寂しくないですか？
リビングは1階です。夫婦の寝室も１階です。
２階は子供部屋と私の趣味部屋です。

＞せっかくの戸建に住んで、南側に面したリビングが日中もレースカーテン
＞なんて寂しくないですか？
目かくしの意味ではなく、日当たりの問題で、レースカーテンをよく使用しています。
以前住んでいたマンションでも、日当たりの良い部屋ではレースのカーテンをしていました。

＞せっかくの戸建に住んで、庭に緑を植えたのに手に余って全部コンクリ
＞なんて寂しくないですか？
確かに手に余まるような植物は止めましたね。
それで、比較的手のかからない樹木にしました。
さすがに全部コンクリート敷きにする人は少なし、そういうのは庭と呼べないのでは？

＞せっかくの戸建に住んでセコムも付けたのに、旅行に行っている間に入られ、
＞帰ってきたときは緊急先の親戚がセコムの丁寧な対応や警察の被害報告も
＞済ませてもらっていたなんて寂しくないですか？
まだ、そういう被害はありません。
ただ、近所のオートロック付の分譲マンションでは空き巣が多発したらしいです。
とんでもない侵入方法だったらしいです。

＞せっかくの戸建に住んで、自分ちで駐車したら自転車の出入りで傷がついた
＞なんて寂しくないですか？
車の駐車スペースと自転車の駐輪スペースは別ですので、傷が付くことはないですね。

＞せっかくの戸建に住んで、新築の家に知人を招待したら、すごく感動するので
＞恐縮したらそれは自分の隣の家のことだったなんて寂しくないですか？
うーん、どういう状況でそうなるかは想像できませんが、一度もないですね。
確かにうちのお隣の家は素敵な家ですよ。
でも、ここからここまでが自分の家だとはっきりわかるのは良いですね。

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うちは人目が気になる窓は型ガラスにしたので、レースカーテンはしないです。
眺めの良い窓（5箇所くらい）だけクリアガラスです。
そちらは人目が気にならない窓なので、同じくレースカーテンはしておらずブラインドです。
あとはトップライトがクリアガラスなので、毎日空の様子や月や星が見えて気持ちいいです。

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＞584
すごいね。真面目にレスしてあげるなんて。

＞575は、せっかく家を買うのに納得行く戸建てを買うお金がないなら
マンションで妥協しても良いのでは？ということが言いたいんでしょ？
まさにその通りだと思うよ。

でも、せっかく家を買うのにマンションにする理由はやっぱりお金ってことだよね？
一部の例外がいるのは分かるが、9割がた当てはまるはずだよ。

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都区内で住みたいエリアに絞れば答えはマンションしかないです。予算は15千万まで。
予算無限だったら注文戸建てを建てたりもしたいし、マンションも住みたい。
私の場合は住み替えが激しくなるだけで必ずどちらかになるわけじゃないですね。

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＞587
一応、ここはどちらに住んでみたいかではなく、どちらを購入するか？
というスレです。

戸建てが良いと思う人も、一度はタワマン最上階に住んでみたいと思う
人も居ると思いますが、購入するなら戸建てって人が多いでしょうと言うこと。
逆に今の自分の予算で購入するならマンションが良いと言う人も、
5億予算で注文住宅を建ててみたい、と言う人も居るでしょうけど、そういう話ではない。

一般的に、予算が1.5億と言うなら現状よりも更に戸建て派が増えるでしょうね。
ここのマンションさんは、それなら都心のタワマンに、と言う人ばかりだと
思いますが、一般的にはね。

まぁ戸建てが良いという人は、そもそもあなたの住みたいようなエリアには
住みたく無い人が大半だと思いますよ？
人それぞれなのでどうでも良いですが、私はこういう状況（感情ではなく背景）
だからマンションにしたのが正しい、というなら理解してもらうための情報が
足りてないので誰も理解してくれないし、俺が一般論だ、と言うにも無理がある。

で、＞587は何が言いたいんだっけ？

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＞５８８
はい、私も同感です。

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>588
だから住みたいエリアだとマンションだと書いてるじゃないですか。
後2行はお遊びですが、1行目に書いてる文で意味通じませんか？

だいたい住宅なんて個人や家族レベルの話ですよ。趣味志向の問題です。
別に他人に理解して貰おうとか考えてもみなかったです。
ましてや私が一般論だなんて思ってもいないし書いてもいませんが？
戦いたいのは構わないですが相手を選んでください。誰もいないからってこっちこないで。

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下の階からいびきがうるさいと文句を言われた女性からの相談があった。
いびきはあったして、下まで響くもの？

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>591

マンションでは振動が響くことはあっても、いびきは振動ではないだろう。
戸建ての２階と１階なら、厚いスラブもないので、そういうこともある気がする。

そんなに大きないびきをするようだと病気だね。

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お互いにベッドを窓側にして窓開けていたら聞こえるのかな？
マンションに限らず音の基は意外な所だったりしますよ。別のお部屋の人かも？

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>592,593
そうだよね。多分、他の音なんかだよね。
アパートレベルの建物でも上下の会話が聞こえることはまずないだろうし。横はあるかもしれないけど。

ただ、そんな人とも付き合わないといけないのが可愛そうだが。

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いやいや、マンションならいびきが響いても不思議じゃないね。
それがマンションなんだよ、騒音問題を想定の範囲内と考えなきゃ。
騒音が恐くてマンションに住めるかっ！、くらいの気合いが必要。

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>595

言ってることがもう滅茶苦茶。２階建て戸建てに住むと、２階の奥さんのいびきが
すごいね！とても信じられないくらいオンボロだな。

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マンションの上下でいびきが聞こえる人は隣の戸建のいびきも聞こえますよ。
最近だろうがなんだろうが関係ありません。

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50坪程度の敷地しかない都会ならではの戸建だと、隣の音は筒抜けだよ。
戸建が快適になるのは100坪超えてから。

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>598
実際に住んだことあってのコメント？
土地で50、100坪の音の違いなんて無いに等しいよ。
400坪くらいだったらそうだけど。

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>>599
無いよｗ
子供の頃は団地住まいで、家を出てからはワンルーム、
結婚してから2ＬＤＫほどの賃貸マンションに住んで、
やっと買った分譲マンション

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まわりの住戸のいびき？どこのマンションだ？雷すらウチは聞こえません。

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>>601
聞こえないのではありません。
貴方が鈍感なのか、耳が悪いのか、マンションに都合の悪い音は聞こえないふりをしているのか？のどれかです。

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マンションの生活音は、戸建ての空気中を伝わってくる音でなく、
壁や床から直接に振動として伝わる。
建物周辺に相応の空間がある戸建てとは音の質が違う。

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100坪には住んだことないけれど70が実家。
庭先が結構あって松や梅が植えられているけれど、
前の家の影が結構でて１階の冬は日があたりにくい。
駐車は区画の高さを生かして下に入れているけれど、
これが平面だったら、庭部分がすごく減ってしまうだろう。
角地だから南は気にせずガラスでもOKだけれど、敷地のはし
までしか見通せない。

それに30坪で40/80だと80平米しか容積が取れないし、
40坪でやっと100超。
それも積み木みたいな総二階。
北側に寄せて建てると、隣家も同じくするから、東西は
キチキチで窓を開けると隣の壁。
そして南側はレースカーテンでなければ、スリットのような窓。
駐車場を平面にとると、庭というか、花壇くらいしか残らない。

新築だとレースのカーテンなしで済むというのはどのような
間取りなのか、ぜひ知りたいです。
マンションでも海が見えるわけでもなんでもないけれど、
リビングの先はうちだと30ｍは空間があるので広々している。
レースでも型ガラスでも外が見えないのは変わらないと。
トップライトを見ると星が見えてすがすがしいから、
視線のすぐ先に物体がないのがどんなに気持ちいいかわかって
くれるでしょう。

実家の元の実家が田舎だけれど、200坪弱で築山も池もあるから
そのくらいあれば違うと思うけれど・・。

それにいい住宅地に新しく建てると、元の敷地の半分や1/3に
なっていて、豪邸ばかりに総二階建の家だと逆にめだつ。
「わーすごっ、いいところに建てたね、え、こっちなの…？」
きちんとお金をかけた家は年月があってもいい味だしてるって
感じだが、新しくても安いのはすぐわかる。
つるしはテーラーのオーダーと隣同士にはなりたくないです。

まあ、いつもの予算無制限だったら、高台に下から個人の
エレベータをつけて、見晴よく視線感じず、いい素材を使った
納得のいく注文戸建ができるでしょう。

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>>600
成りすましは感心しないな。
成りすましと、自作自演は都会の戸建信者さんの得意技？

>>599
50坪と100坪じゃ、まるで違うよ。
快適さが全く違うんだけど？
隣の建物との距離がおよそ倍になるんだよ。

都会でも邸宅と呼ばれる家はそれくらいが境じゃないの？

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＞それに30坪で40/80だと80平米しか容積が取れないし、
＞40坪でやっと100超。
＞それも積み木みたいな総二階。

そんな特殊な狭小戸建てを例にしても無意味。
マンション住民は予算無制限というが、青天井ではない。
都会でもあなたのマンションの倍の金額を出せば結構まともなものが買えるよ。

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まさかと思いますが、都心でも８０㎡以下のミニマンが満足っていう奇特な人は居ませんよね。
夫婦２人で８０㎡以下ならまだしも、家族で８０㎡以下は拷問です。

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>606
>>都会でもあなたのマンションの倍の金額を出せば結構まともなものが買えるよ。

倍の金額出さないといけないんだ。戸建ては都会にはむいてないね。それなのに
田舎で見た戸建ての方が都会で見る戸建てよりずっと立派だった。

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＞604
すごい長文だな。。。
高層の眺めは散々会社で味わっているので、マンションなら低層がいいです。
高台の低層マンション角部屋が理想的。

去年の震災で恐ろしい思いをしたので高層マンションは勘弁です。
6階建て以下がいい。

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>>605
>>隣の建物との距離がおよそ倍になるんだよ。

倍にはならないと思うんですが。。。

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細長ーーーーーーーい土地なんでしょうきっと



仮に正方形としたら１３ｍ弱×１３ｍ弱で５０坪
これが１００坪だと１８ｍ強×１８ｍ強だからね
完全に感覚だけでモノ言ってるね
実際は1.5倍もないね

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倍はないよね
敷地の真ん中に建てるとしても無いわ

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>>610-612、君たち本当に戸建てに住んでるの？！

たとえば、これは正しいけど、建物の事を全く考えてない。

>仮に正方形としたら１３ｍ弱×１３ｍ弱で５０坪
>これが１００坪だと１８ｍ強×１８ｍ強だからね

建坪２５坪として、およそ建物が９ｍ×９ｍ
敷地が１３ｍ角として中心に建てたとして隣の敷地まで２ｍ

敷地が１８ｍ角だと中心に建てたとして、隣の敷地まで４．５ｍ

隣も普通、同じように建てるだろうからそれぞれ、建物間の距離は４ｍと９ｍってことになる。
１００坪の家だと多少大きく建てるから、およそ倍で妥当ですよ。

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マンションで高層階を選択したい人って本当にいるんですか？

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＞倍の金額出さないといけないんだ。戸建ては都会にはむいてないね。それなのに
＞田舎で見た戸建ての方が都会で見る戸建てよりずっと立派だった。

田舎の人にはわからないだろうが、東京の普通の住宅用地は坪200万円前後。
戸建てが都会に向く向かないでなく、東京で家(戸建て)を持つには費用がかかるだけ。
都会では、一般的に「マンションより戸建てのほうが高い」と認知されている。

見栄で家を建てるのではないから、田舎の「立派さ」との比較は無意味。

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