購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】

>>マンション居住者全体では２４．１％が「切迫流産を含む早産、流産」の経験があった。

切迫流産は流産とは違う。流産の危険があり、安静が必要になった状態。
心拍確認(約６週)後の流産確率は３％。

>>回答者は第一子の４ヵ月(約１７週)健診を受けた母親約２３００人

殆どの赤ちゃんは生存が大丈夫と思われる。流産は妊婦の１０～１５％が経験すること。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E7%94%A3

早産とは、２２週～３６週で出産することをいう。かつては未熟児と言われたが、
基本的には児は適切な保育で生存可能である。

>>399さん

ありがとうございます。

＞自分好みの間取りや素材、インテリアで建てる家は本当に楽しいし
＞家に愛着が湧くよ。

そうですよね、考えてるだけで本当に楽しいですよね。
今は賃貸なので、インテリアも楽しめません:(

>>みなさま、
高所だと流産の危険性があるんですね。
わたしはもともと高所は苦手なので、住むとしても低層マンションにします。

いくつか質問があるのですが、

（戸建に住まれている方へ）
・おすすめの設備を教えてください（生ごみ処理器、ビルトイン浄水器など）

（半楕円や丸いお風呂を採用されている方へ）
・スタンダードな長方形のお風呂と比べて、どうですか？

（マンションに住まれている方へ）
・マンションのオプションってどんなものがあるのでしょうか？
オーダーメイド家具のようなものもあるのですか？

>402
注文住宅だと大体どの設備も皆さん付けていると思いますよ。特別なものではなくなってますね。
私はデザインウォーマーをお奨めします。脱衣所に設置、空間・タオルを温めるものです。

どうやら「マンション＝流産」というのは本当みたいですね。
リスクを減らす為にも子供を作る前にマンションの選択はゼロです。

やはりマンションは老人とかが住む所なのでしょうね。
危険を承知であえてマンションを選ぶ意味はありませんから。

>>402
オススメの設備はガス乾燥機、大型の食洗機、キーレス玄関ドア、床暖房かな。
あると便利な設備は吹き抜け用の電動開閉窓、吹き抜け用電動ブラインド、ガスオーブン、
防犯用センサーカメラ。

お風呂は造作で風の通るように窓を配置、丁度お風呂に座った時に空が見える様に
設計しています。昼にお風呂に入ると青空が、夜に入ると月が見えてすごく気持ち良いです。
半楕円や丸いお風呂は肩までお湯に浸かろうと思うと湯量が結構いるので、長方形の
デザイン的な物にしました。

料理好きなので大型のパントリーに、かなり広い造作キッチンを造りました。
このあたりは建て売りやマンションでは真似できないので、注文にして本当に良かったです。
あとは漆喰の壁や無垢のフロリーング、造作家具などはケチらず絶対にやった方がいいです。
雰囲気が全然違います。

あとは照明にしても、各居室にしても妥協した点がほぼ無い家造りだったので、
どれもオススメなんですよね。

一つ言えるのは、家造りは急がずに数年かけてマンションも建て売りもHMの家も
設計士の家も様々な家を見続けて目を肥やす事が大事だと思う。
とにかく急がない妥協しない事が大事。

わずか60㎡のマンションでフラットの魅力を語るマンション住民と同じようなもの。

流産とは関係あるか分からないけど、高層ビルのオフィスで働いてる時
三半規管がおかしくなって頻繁に頭痛があったな。
転居して低層階になってからは症状が収まったけど。

宇宙に行くのに　まだ　人間は　早いと言う事ですね？

ゆとりの空間てなにに使うの？
自分の家は代々土地持ちで、大学で地方に行くまで
某区の200平米近い家に住んでたんだけど、
正直広い家ってめんどくさいイメージしかないよ。
掃除に外部の人が入るのも嫌だし。

だから自分は駅近ﾀﾜﾏﾝを選んだ。
100平米で嫁と子供二人と自分の四人で暮らしてるけど、
広すぎるくらいだよ。
もっとも親父に豚小屋と言われたけどね。

きっとゆとり空間思考な人はうちの親父みたいな価値観だから
話も合わないだろうな。

データの真偽はともかく、マンションのような閉塞的な空間でほとんどの時間を過ごすような生活が心身の健康に良いわけがないと誰しも思うのではないだろうか。

否定的な先入観を持っている人に限らず、生活スペースは広く、子供には広い遊び場をというのは普通の感覚ではないか。子供の場合はどうしても親の都合を突き付けられることが多く、子供中心（子供目線）で子育てを考える人は戸建てとかできるだけマンションを出て公園につれて行ったりするんだろうけど。

大人は自分の都合で自分自身を偽れるけど、（マンション内に）籠らざるを得ない子供はかわいそうだと思う。きっと「防犯上」外にも遊びに行かせてもらえいないのだろうから。社会性も身につかない訳だ。

>421

広い家をもて余すような、センスのない人は狭い家でいいんじゃない。

>>427
ここの書きこみを見る限り、戸建てで育っても社会性が身に付居ていない人は相当多そうですね。

＞高層ビルのオフィスで働いてる時三半規管がおかしくなって頻繁に頭痛があったな
やはり高層階は気を付けた方がよさそうですね。

流産説が間違っているとも思えない。あえて危険なマンションに住むべきではないと思う。

>100平米で嫁と子供二人と自分の四人で暮らしてるけど、
>広すぎるくらいだよ。
>もっとも親父に豚小屋と言われたけどね。

この家のお子さんに「将来どんな家にすみたいか」って聞いてみたいね。
現状の環境に順応するのか、反動があるのか。

少なくとも「豚小屋」と認識させない工夫は必要だな。

＞だから自分は駅近ﾀﾜﾏﾝを選んだ。
今どきタワマンって、、、過去の物でしょ。
田舎者の憧れだったのであろうか？

マンションでもタワーマンションだけは嫌ですねぇ。
高層ビル勤務で去年の震災の時恐ろしい思いをしたので、選ぶなら絶対に低層マンションがいいです。

東京の駅近タワマンの建つ場所は、湾岸埋立地。
都心の防波堤にもならない。

新耐震でも2000年以前の一戸建ては壁の配置が適当だからねじれで倒壊リスクがあるんだとさ。
構造計算もしてないような古い戸建の人、気を付けような。
それで地盤も適当で布基礎とかな。
地震はおろか竜巻でひっくり返るよ。
何もなくても断熱気密も低くて不快だろうけど。

>>436
東京湾岸以外でも、いくらでも駅近タワー建ってるように見えるけど？

http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/th/tokyo/indexma.html?la=shuto&...

だからタワマンは過去の物なんだよ。

東京で今でもタワーマンションを欲しがる人って、震災時に職場が低層ビルだった人達なんだろうな。
あの怖さを体験したら絶対に高層に住みたいとは思わないもんね。
マンションは低層の小規模マンションに限るよ。

何かあればエレベーターは使えない。
歩いて１０階２０階と登るのは大変だよね。

タワマンを選ぶ人って煙と同じで高い所が好きなのでしょう。

＞マンションは低層の小規模マンション

たしかにほとんど揺れなかったね。
夜に家族が帰ってきてはじめて、結構な震災だと分かった。

それはバカ

高層オフィスにいると震度3程度でも異常に怖いよ
ゆらーゆらーおいおい大丈夫か折れないかと感じる
液状化やら火災やらその後の生活も考えたら
低層マンションが古い木造戸建やタワマンより上でしょう

＞東京湾岸以外でも、いくらでも駅近タワー建ってるように見えるけど？

駅近なんてほとんどないじゃん。
みんな徒歩5分前後かかる。
実際は地上までの時間や信号待ちなどで10分近くかかるだろう。
3.11以降タワーとオール電化は、セールス上のネガ要素。
例にあがってる物件は、このイタの庶民の皆様が買えるような価格じゃないし。

大手・中堅ハウスメーカーの注文戸建は木造だろうが鉄筋だろうが、全て耐震等級３（最高）である。（ローコストメーカー除く）
今売り出し中のマンションで耐震等級３はほとんど無く、１か２程度しかない。

火災にも弱く地盤への不安もある木造や軽量鉄骨より
RCの低層マンションではないかな
トヨタの最新プリウスと昔のボルボやベンツで
実際どっちが安全かな

そんな地盤が弱い地域にはマンションも戸建ても
買っちゃ駄目だろ。

今日も空想世界の住人がいますね。
彼は空想の世界でいったい何回引越ししたのだろう？

>>449
停電なんてすぐ回復したんしゃないの？
どこ？

いやぁ、マンションは怖いですね。
災害時に大変だし、流産にもなっちゃうというから驚きです。

> 非常に参考になりました。やはり実体験は重みがありますね。

どう考えても嘘でしょ。
少し考えれば前回の震災による矛盾いっぱいあるよ。

こんな主張でしか、戸建の魅力語れないから、誰も戸建がいいと思わないことそろそろ気づいたら。
マンション否定ではなく、戸建のよさを語ってください

やはり>>449は、いつものアンチマンションさんのなりすましですか？
>>451も戸建派さんの一人でしょうね。
ここの戸建派さんって、どうしてこんなに心に問題を抱えてる方が多いのだろう？

> 戸建ての良さを書き込みしてもマンションさんはスルーしかしませんよね。

そうでもないですよ。
ただし、非現実的な予算の話が多く、それなのに比較対象が一般的なマンションにされるからスルーするのですよ。
同等レベルで比較していただければ、建設的な話ができると思いますよ。

たとえば、戸建の、リフォーム性や庭などは、別に否定はしていませんよ。

>>457
予算云々ではなく、区分所有を否定してます。
戸建のメリットは、赤の他人と資産を共有しないことです。

資産を共有してない！
戸建さんは本当に傲慢ですね。

公共の土地や周辺の土地とインフラあっての土地です。
土地の価値、家の価値も周辺次第。

赤の他人と資産を共有してる以外の何物でもないと思うけど。

＞公共の土地や周辺の土地とインフラあっての土地です。
＞土地の価値、家の価値も周辺次第。
＞赤の他人と資産を共有してる以外の何物でもないと思うけど。

こういう「区分所有脳」がないとマンション居住は無理。

マンション住まいだけど、マンションの場合土地は資産ではないよ。

しかし、戸建ても状況はほぼ同じ。

所有者が居住している限り、資産ではない。
そこが良くある勘違い。

所有者が死ぬか、人に貸せば資産になるけど。
所有者が居住している不動産は価値ゼロ。ましてやローンがあれば。

価値がありますなんて銀行に騙されているだけ。

資産云々は子孫に対してかな。
戸建てだと建て替えも自由だし、どんなに築年数が古くても売却が容易。
他人に貸すことは考えてないが子孫の好きにすればいい。

こういう人がいつもいるのだけれど

戸建がマンションよりそもそも高く買っているなら

その話の意味はないんじゃないの？

マンションだって売れるよ

というより余程築古以外マンションの方が売りやすいよ

戸建は土地値取り壊しになるし中途半端に土地が広いと

分割前提で建売屋が買うから相場より低いし

ファミリーマンションなら相場で売れるよ

子孫に残すのは不動産以外の資産でもいい訳でしょう

その議論をするのなら

だからその議論はあまり理由にならないと思う

土地の資産性って、土地がどんどん値上がりするからひとまず買っときなって話でしょ？タダになるとは言わないけど、資産として有益かどうかはやや疑問だけど。まあ、みなさんすごい眼力で値上がり区画を選択できるんだろうね。

>463
マンションが売れないなんて書いてないでしょう。
なんでも戸建てだからと噛み付いているのは貴方の方ではないですか？
マンションよりは建て替えや売却が容易なのは間違えないでしょう。
大体「子孫」に渡る時点で何年後ですか。30歳で購入して買い替え・建て替えせずに行けば50年後でしよ。
不動産以外の資産でも問題ないですが、除外する必要はないですよね。
貴方書いてることがバラバラで意味不明すぎます。

＞土地がどんどん値上がりするからひとまず買っときなって

庶民が変えるような地域では、例外を除けば、もう値上がりなんてしないだろ(笑）
人口が急減していくし、若者や移民は利便性志向になってんだから。
含み損の生じる可能性は極めて大きい。
土地よりも、金融資産や賃貸・売買容易な不動産資産もってたほうがいい。

> >>457
> 予算云々ではなく、区分所有を否定してます。
> 戸建のメリットは、赤の他人と資産を共有しないことです。

そうなんですね。逆にいうと区分所有をデメリットと感じないならマンションだということですね。
私は少なくとも不動産を資産として考えていないので。

家を資産性で選ぶのは一部の人。
城西区内に住んでいるが、アパートのように上下左右の床や壁の向こうに
他人が住む集合住宅がだめ。
わざわざ高い金だして、そんな住居に住みたくない。

「資産」と書くと誤解を招くようですね。
赤の他人と「持ち物」を共有するのが嫌だということです。

先進国で住宅に資産性を求めてるのは日本など少数

特に居住している不動産に。

アメリカでは住宅ローンが払えないで退去すると住宅ローンはチャラになる
日本みたいに住宅ローンが払えずに退去して、売却しても残りのローンが一生付いて回ることは無い

日本は住宅ローンは銀行の為にある。
住宅ローンで銀行が損する事は１００％ない

ここがアメリカとの大きな違い

みんな気が付くべきなのにね

>470
資産になるかなんて土地価格による

土地価格って、環境やインフラなどの立地で大きく変わる。
結局、資産性の部分は赤の他人と共有せざるを得ない。

>472
マイナーな地方住まい？

＞４６８
アパートしか知らないとそういう答えになっちゃうんですよね。
わかります。自分も昔はそうでした。

居住している不動産がいくら高額でも、ローンという借金があったり、所有者が居住している限り、資産価値はありません。

所有者が死んだり、人に売却したり、人に貸せば、資産価値が出る

＞474さん

今は気にならないと言う事ですか？
上下左右に他人が住んでいる事を気にせず過ごせていると言う事ですか？
今後マンションを購入するにあたり、是非、その辺りを伺いたいです。

>476
はいそうです。我が家は下と左だけですけどね。
全く音が聞こえないというわけではありませんよ。
それでも実家は庭が１００坪超えの駅前戸建でしたが、
それよりも快適（他人が家の前を歩かない、人の気配を感じない）と感じます。
結局上下左右か前後左右のどちらを選ぶかということですよね。

>477さん
ご回答ありがとうございます。
と言う事は、477さんは1階にお住まいなのでしょうか？
上階に住むと、下の階の方に気を遣って大変なのかな？と思っています。
下の階の事を気にするなら1階がいいのでしょうか？

100坪でオープン外構だったの？古い住宅は外から目立つ位置に窓があったりしますよね。
最近は表や周辺住民の視線が感じられない家造りもありますよ。
低層マンションと同じようなものだと思います。

＞それでも実家は庭が１００坪超えの駅前戸建でしたが、

庭100坪の駅前戸建ってどこの話。
マンションが建つ都会じゃなければ比較にならない。

うちの近所の100坪ほどありそうなお宅は、高い塀に囲まれていてプライベートはしっかり確保されている様子です。
人の気配を感じるようなオープン外構の100坪のお宅とは、神社のような作りと言う事でしょうか？

＞481
田舎の方はオープンが基本で塀なんてないのでしょう。
駅前に100坪の庭（敷地は200坪弱？）、そんな実家があっても
アパートに住まなくてはならない境遇みたいなので。

まぁ実際に（今のところ）音が聞こえるか聞こえないか、
と言うことでマンションが良いと満足できるなら良いのではないでしょうか。

個人的には仮に上からの音が無くても下に迷惑を掛けているのでは
ないかと言うことが気になり、ストレスを感じてしまいますけどね。
うちは騒音被害が無いから周りのことは知ったことではない、と思う人も
それで良いと思いますけど。

ちなみに敷地200坪で人の気配を感じるって、単純に建物の設計ミスでしか
ないように思いますね。

マンションの騒音被害はなくならないよ。
それでもマンションさんは今日もがんばる。

＞483
そりゃそうなんだろうけど、その騒音リスクを踏まえたとしても
マンションを選ぶ人が居なくなるわけでもないけどね。

・（一般的にイニシャルが）安価

というだけで、騒音があるかもしれないリスクも、区分所有という
今は感じることも見ることも出来ないリスクも吹っ飛ぶくらいの
購入意欲をかき立てるパフォーマンスがあるというのは事実でしょ。

確かに都区部で予算が5000万以下なら私もマンションが良い場合もあるとは思うし。

マンションの騒音リスクはハンパないらしい。
１階で使っているマッサージチェアの振動音が４階で聞こえたりもするらしい。恐っ！

わざわざ集合住宅に住みたい理由がわからない。
都会なら狭いが価格が安い意外のメリットはないだろう。
安くても「狭さ」に自分をあわせるような生活はしたくない。

予算が少ない人はマンションでいいんじゃない。
後は本宅があり、別宅としてマンション購入する人とかね。

毎日ご苦労様ですね。
同じネタをグルグルと。
ここの戸建さん達って、皆さん本当に発達障害者なのでしょうね。

＞ここの戸建さん達って、皆さん本当に発達障害者なのでしょうね。

マンションさんは、他人を揶揄するのがお好き。
区分所有をメリットだと考えられる人は、戸建て住民とは常識が違う。

そりゃあ蚕棚よりウサギ小屋でしょう。

マンション派ってマンション売りたい不動産関係者が頑張ってカキコしてるんじゃねw


一戸建て売るの対応とか面倒だからね～

マンション派ってマンション売りたい不動産関係者が頑張ってカキコしてるんじゃねw ←当たり

>470

> アメリカでは住宅ローンが払えないで退去すると住宅ローンはチャラになる
> 日本みたいに住宅ローンが払えずに退去して、売却しても残りのローンが一生付いて回ることは無い


私はアメリカに２年程度住んでいましたが、
アメリカの場合、元本は一切返さず、利息だけを返すというローンの形をとる人も結構居ます。
つまり、賃貸ではなく、賃貸感覚で持ち家に住む層がいます。

そした、中古住宅が売買されるのが普通で、
買った時の値段と売った時の値段が同じくらいだというだけのことです。
なので、ローンを払えず退去する場合は、売却金額でローンを返せることもあるというだけです。

ただ、実際は土地の値上がりや値下がりもあるので、
売却しても残りのローンが一生付いて回ることも結構あります。
サブプライムローンで問題になりましたよね。


とは言え、その頃の友達の家とかを見ても、
実際には、普通に家を買う人の方が多いと思いますよ。
その辺りは、日本と同じ出だと思います。
ただ、日本とは違って賃貸感覚で持ち家に住む層も存在するというだけです。

> アメリカでは住宅ローンが払えないで退去すると住宅ローンはチャラになる
> 日本みたいに住宅ローンが払えずに退去して、売却しても残りのローンが一生付いて回ることは無い

おそらくノンリコースローンのことを言っているんだと思う。

ノンリコースローンの場合、購入金額の全額を借りられることは通常はほとんどないし、金利もかなり高めに設定されている。例えばリコースローンで３％のところノンリコースだと７％のように設定される。

例えば、自己資金等で３～４割、ノンリコースで６～７割借りて、１億円の家を買った場合、
途中で利息が払えなくなり、なおかつ、住宅を売っても清算できない場合は残りの借金はチャラになる。

日本と違って、通常は５～１０年で建物の価値が０になったりはしないので、元本を減らすことができれば
手元にいくばくかの資金が残ることが多い。リーマンショック時のように利子すら払えなくなって借金が
雪だるまの人が続出になったのはむしろ想定外の状態でしょう。


日本で、ノンリコースだと金利が高くなりすぎてしまうのでしょうか？
どこもやってないみたいですが。

>>488
あなたみたいな書き込みする人がいるから荒れるんだよ。
スルーもできんのかい。よっぽど悔しいんだね。

古ーい実家で隙間風がすごかったり、庭の草取りが大変なお宅で育った人達は「絶対にマンション！」って思うようです。
特に地方出身者の方達はマンションを好む傾向が、私の周りではあります。
理由を聞くと仕方ないのかなぁ、と思ったりします。

地方で育ったら、価格だけ高くて、環境の悪い東京の地面に金を使う気になるわけ無いんじゃない？

東京の戸建ては、何一つ地方の戸建てに勝てないでしょう。

環境なら地方の戸建てに負ける。

唯一の取り柄の利便性は、マンションに完敗。

田舎者にとってマンションは都会人の象徴なんだろう。
豊洲に住んだら勝ち組だと思い込んでる。

大都市の密集地のちっこい家こそ、罰ゲームに思えるが・・・

好きで住んでるというより、マンションより安上がりだから住んでること多いでしょ。

一部の広い邸宅は別だけど。

都区内、とくに都心育ちなら、マンションは普通なんだけどｗ

勝ち組とかそんなの関係なく、単に普通というだけ。

逆にそういう地域で無理して狭い敷地に戸建建ててるほうが、痛いかも。

都営住宅育ちですか？

更にマンションのバツゲームは管理費を永遠に払い続けなくてはならないこと。
自分の家なにに毎月毎月管理費を払い管理会社は大儲け。長谷工などは利益の数割が管理費。

マンションのバツゲームは続く、、
自分の家なに駐車場がなく毎月駐車料金を払い続けなくてはならない。
しかも、駐車場から自分の部屋まで歩いて数分かかる。

まだあるマンションのバツゲーム、、
修繕積立金が安いと安心していると、実はその額では修繕不能。
実際の修繕時に何十万円単位支払いが必要。

田舎育ちで横浜に嫁に来たものです。

田舎にいる頃から正直都会の生活に憧れていました。

“東京”と言う都会の象徴に住んでみたいと思い学生時代は港区にワンルームのマンションを借りていました。
（親出費だったので支払いの苦労は経験していませんでした）

横浜に縁があり、結婚11年目になりますが、賃貸マンションに2年、更新のタイミングでしたが、新築マンションを購入しました。

その後7年で売りに出し、利益を得て戸建を購入したと言う流れですが。

家に関しては運とタイミングが良く良い思いばかりで今に至ります。

賃貸マンションを借りたのは：まだ若く新婚で家族構成も未定だった為家を構えると言う発想が全く無かった。
結果的に2年後に気に入った新築マンションを購入できる時期と上手く重なり良い物件を購入できた。

マンションは管理費を払うけれど、大規模マンションだったので管理人さんや警備会社の方が年がら年中警備してくれていたり24時間体制の安心感があった。

悪い点は上下近所での物音、足音、騒音が気になる。
部屋が狭い（90平米でも平屋なので窮屈に感じました）
子ども達の学校も登校班など行きも帰りも集団で何となく安心でした。（集団だから安全とは限りませんが。。。）

戸建を購入しようと思ったきっかけは、家族増員と上の階の異常な物音に耐えきれない、旦那の実家が近すぎてストレスになった。庭が欲しい。バイクもチャリも車も隣接の車庫に置きたい。（マンション時代は敷地内なのに広いがゆえに徒歩数分(>_<)）

賃貸も、分譲マンションも、戸建も経験したから言える事は『それなりにメリットデメリットがあり、生活環境や家族構成、置かれた状況によってどれが最善とは決め難い』と言う結果でした。


私たちは今は夢の戸建マイホームに住めて快適な生活を送っていますが、年を取り一戸建てを持て余しす様な年寄りになったらまた便利なマンション生活でも悪くないね～と旦那と話しています。

まぁ、その時にまたマンションを買う経済力があれば・・・の話ですが(^_^;)

マンションが窮屈とか戸建だから広い訳でも無いし、戸建でも密集して建っているような十数坪程度の3階建ての小さい家では窮屈さはマンションと変わらなそうだし、マンションでも200平米越えの様なセレブなものかもしれないし。

庭があって草取りしたり無断駐車や車庫前駐車のストレスや苦労があったり、マンションで日当たりが悪ければ洗濯物も乾きにくいし。

現在私たちにとっては戸建が最善の結果です☆彡

今だけで無く、いつ頃手放すか、それともず～～とそこに住み続けるつもりか、購入するならマンションか戸建か？と言う質問の答えは自分の生活スタイルや家族構成とのバランス、購入金額の都合次第と言う私なりの答えです(*^。^*)

少なくとも金額、立地条件は同じと言う事はまずないので平均を取ってみたり、譲れない部分を優先してみたりですね☆彡

ながながと失礼しましたm(__)m

>908

何か長い。読もうと思ったが、挫折。ワンルーム、90平米で窮屈。
アホが書くエセマンションの話の予感。挫折。無駄な時間だった。

>508

リンク間違えた。何か長い。読もうと思ったが、挫折。ワンルーム、90平米で窮屈。
アホが書くエセマンションの話の予感。挫折。無駄な時間だった。

>アホが書くエセマンションの話の予感。挫折。無駄な時間だった。

マンションさんは、僻んで戸建て住人を揶揄するのがお好き。

私も賃貸と分譲、戸建て、とりあえず経験。
分譲はファシリが充実、立地もよく快適だった。
でも転勤でわずか数年で賃貸に舞い戻り。
間取りとファシリに不満でストレス。

戸建は庭の手入れが大変。２階階段も面倒。
でも一軒家というのは悪くなし。

ゆえに今は、賃貸か購入検討中。
マンションは駐車場がなく、今探してもらっているが
なければ分譲新築は購入しない。

一軒家は、住みたい地域は駐車場物件は高すぎて購入不可。
他の地域の中古を見たが、狭小地の３階建ては光がささず
住むとこじゃない。倉庫だね。無理。

マンションは、管理費、修繕積立、駐車場代・・・
果てしなく無駄。ということに気付いた。
自分が住んでいなくて払ってるからかも。
でも宅配サービスがあったり、鍵は一個でいいのは
メリット。

は～、難しいわ。

田舎では100坪程度の戸建が普通です。
戸建ならそれくらい無いといろいろ問題ないですか？
庭でバーベキューとかもできないですよね。
ですから、100坪以下の戸建は比較的貧しい方が住まわれています。

東京は地価が高いので仕方ありませんが、価格だけが高いそういう狭い戸建に住まわれている方が殆どで、田舎者には違和感を感じます。
同じ戸建じゃないよなと。

都会ならではのそういう戸建に住むくらいなら、いっそ割り切ったマンションの方が良いように感じます。

庭でバーベキュー？避暑地ですか？
阿蘇の別荘ではバーベキューしますが、日常生活の場では迷惑だと思いしません。

＞都会ならではのそういう戸建に住むくらいなら、いっそ割り切ったマンションの方が良いように感じます
何でしょうか？
上下左右斜めからの騒音に加えて、毎月の管理費や駐車場代を取られてまでもマンションが良いのですか？

＞513
都心近くの30坪の戸建てにも問題（不満）はでるだろうけど、
都心の70㎡のマンションにも問題（不満）はでるし、
田舎の100坪の戸建てにも問題（不満）はあるのが当然。

ただ、なぜ70㎡のマンションに割り切る必要があるのか分からないが。
まぁ少なくとも個人的には田舎の100坪という選択肢がないということは
間違いない。

100坪か。。戸建派だけど敷地が広すぎるのも手間が増えていやなんだよね。
バーベキューを自宅でしたいとも思わないし。
でも土いじりはしたいので、マンションがいいとも思わない。

＞バーベキューを自宅でしたいとも思わないし。
庭でたこ焼きという手もある。

仕事で多くのマンション管理組合とコンタクト取るんだけど
マンション内部の事を知れば知るほど嫌になるけどな・・・
住人同士のトラブルが多く、住人の歩調が様々なケースで取れなくなるし
新しいうちはまだ良いけど、古くなると特に問題が多大になって駄目だね
だから、お金のある人は数年で車の様に乗り換えるのだろうけどね
そういう嫌な所や、管理組合を通して時間を無駄にかけて、何一つ自分で決めれない所を見すぎたよ。
そんな私の結論は
『借りるならマンション買うなら戸建て』です

>522

そもそも何もなければ｢嫌がらせ｣などされる筈がない。

トラブルの原因がわからん稚拙な文章で説得力が全くないし、戸建てでもトラブルは存在するんだが。

この上司にしてこの部下ありって事だねｗ

100坪って広すぎ？
普通だと思いますが？
http://tochi.mlit.go.jp/kihon/h15_kihon/setai/s_youyaku/se_3.html

>523
522じゃないけど何もしなくてもあるよ。
俺もそう思っていたんだけど・・・
精神障害の人って怖いよ
知り合いが訴訟中です

＞524
田舎ではね。
でも管理するのは面倒だと思いますよー。
建坪以外を全てコンクリにしてしまうなら楽ですが。

>>526
管理できないから、土地は狭い方がいい？

都会の戸建にはそんな方が住んでるのですね。

ううん。
田舎から出てきた人が、そう言う理由でマンションを買うようですよ。
「戸建ては管理が面倒だから…」って言葉をよく聞きます。

>>524
その統計によると少なくともうちの県では普通ではなかった。

>>528
マンションはお金を出して管理してもらってるだけでは？
管理が面倒なら金でカタをつけるのは当たり前のはなしですよ。

マンション買って失敗したなあ～って思うのはどんな時ですか？

住んでみてすばらしすぎて何もかも揃っていて悩みが無いところ。家事が極端に減りかえって酒の量が増えて健康害しそうなところがしっぱい。戸建ては竜巻でドロシーの家みたいに飛んでいっちゃうからマンション、にしましたが。

風水害を恐れずに済むのがマンション。トイレがたくさんあるのが戸建てで戸建てを選びました。

マンションは受水槽に一度水を溜めるタイプがイヤ。
あのツヤのある虫とか入ってそう。
その水で顔を洗ったり、飲んだりするのはいかがなものでしょうか。
直結方式もあるみたいだけど少数派でしょ。

今時、蛇口から出る水をダイレクトに飲む人は少ないと思う

>540

今時、受水槽がないタイプが多いのに。家もそうみたい。勉強不足！調べて。

今どき新築分譲で直結が大半だろう

マンション買う人って、○○が面倒だからって人が多いよね。
だらしない性格の人が買うのかな。

そうそう。戸建なら管理、メンテ、庭いじりとかむしろ楽しいのに・・・もったいない。

>540

戸建ての食卓には、いろんな虫が食事に紛れていても不思議ではないね。

マンションはメリットがないから、○○が面倒って言うしかないんだよ。

戸建は庭いじり、メンテをやってくれる人がいないから
むしろ楽しいと言うしかないんだよね。

自分の家だから楽しいよ。庭の芝に水をあげているときに幸せを感じます。

庭いじりが楽しいなんて若いうちだけ。
年取れば休みは家でゆっくり休んでいたくなり、庭いじりが面倒になるよ。
と、うちの親が話してました。


昔は金木犀やらバラやらアジサイやらいろいろ育ててたけど
年をとって体もしんどいし、親の介護もあるしで時間がないということで一部を残してほとんど切りましたよ。

おかげで楽になった～と言ってました。

>>550
楽しいと思える間は楽しみ、楽しめなくなったら切る、それでなんの問題もないどころか理想的だと思うんだけど。
若いうちしか楽しめないならなおさら今やらなきゃね。

マンションのベランダでプランターを使う人って多いよね。

>>550
面倒になったらタイル貼るなり、コンクリートにするなりすればいい。

子供が居ない時は庭いじりとか面倒と思っていたけど、いまは
子どもと一緒にお花を植えたり、野菜を作ったり、家族で楽しく庭いじりや
掃除をやってます。自分の家だと楽しいものだね。

ちょっと自虐的だけど、
マンションだと悪徳管理会社を叩き出すという
大事業が理事長になるだけで行えます。
管理会社が悪どいほど堪能できます。
理事会の仲間とも結束が生まれるので、
マンション生活が楽しくなります。

問題はまともな管理会社だと、
この醍醐味が味わえないことです。
デベの決めた管理会社ならほぼ確実に
ぼったくってるので、管理会社退治が
楽しめます。

悪徳管理会社が入ってる時点で、悪徳不動産に騙され搾取された哀れなマンション住民ってことだね

無駄な時間を費やして、がんばってね

何でわざわざ狭くてカイコ棚みたいなマンションがいいのかね？
庭いじりとか趣味の問題より、あの狭い空間で家族が満足に過ごせる感覚が不思議。
デベの採算で100㎡以上の広いマンション供給が少ないのに、60㎡程度の間取りを
普通だと思ってしまうマンションさんはまさに鴨。

入居後も鴨です。
毎月管理費を払い続けて管理会社は大儲け。

マンションは鉄筋と断熱材の糞厚い壁のせいで、さらに圧迫されてるから記載の広さより狭くなってるから注意な

>>558
マンションは躯体を強化する必要があるので、建築費の大部分を躯体（鉄筋・コンクリート）に費やす。
そのため、区分所有の設備については型遅れ・中級グレード以下の大量発注品しか使用できない。
マンションの設備をみたら「よくもこんな型遅れ品を宣伝できるな～」とマンションディベの
広告の上手さに感心します。

マンションをネガらないと生きていけないこのスレの戸建さん達って哀れだな。
社会不適応なんだろうか？

>>560
早く、マンションの良さを書き込みしてください。
マンションネガを覆す事象が無いから、悪口しか言えないのですね。

>>561
再放送ネタだろ？
つまんねーから、ログから拾って自演してろよ。

一度でいいから住宅展示場に行くといい。マンションなんて買う気がなくなるよ。
http://www.abc-housing.co.jp/syuto/park/guide/tachikawa_guide.html
ただ住宅展示場の営業マンは二言目には「土地はお持ちですか」と聞いてきて、持ってないとまともには相手にされない。

うちは通勤に時間をかけたくなかったので、マンション。
職場から10分で帰れる場所にはマンションしかなかった。

身体がすごく楽になった。
一度家に戻ってからスポーツクラブに行ったり、シャワーを浴びて
着替えて映画を観に行ったり、ビストロでワインとトリッパをオーダー
したり。
生活もすごく楽しくなった。
満足です。

>>564
マンションしか買えなかったんでしょ。

今時は戸建てより価格の高いマンションも多いんだよ。

まあ、正確にいえば近所にごく稀に戸建てもないことはないけど..たぶん10億円では買えないレベルだと思います。
うちは、渋谷駅から東急線で15分ほど郊外にいった世田谷区内の戸建てからの買い換え組。
ということで、元手となる家の売却代金は億ちょっとのため、今の地域に買い換える際に戸建ては選択肢になかったな。

>>556
数えたの？

>>567
マンションの方が、安かったんですね。

>>564
職場から１０分の距離に住んで楽しいか？
転職したらどうなるんだよｗ社畜にもほどがあるだろｗｗ

>>567
つまり「戸建てが購入できなかったので仕方なくマンションを購入した」という鉄則は、
貴殿の様な富裕層にも当てはまるという事を主張したいんですね！

今夜は特に酷い状況だなｗ

うーん、仕方なくではなくて、実際戸建ては検討しなかったんですよ。

マンションに囲まれた立地の戸建てに住みたくないですしね。

世田谷区の戸建てはそれなりに快適でしたけど、まあ、わが家のライフスタイルを
考えると都心のマンションの方があっていたということだと思います。

通勤時間が50分から10分に短縮されて、日々すごく余裕ができましたよ。
先ほども書きましたが、一度家に戻って、スーツとネクタイをとって、シャワーを浴びて、
ジャケットとカジュアルシャツに着替えて映画を観たり阪急や伊勢丹メンズ館をブラブラできるのが
嬉しいです。

マンションのメリットって何だろう？

せっかくの戸建てにすんで、庭もないとかさびしくないですか？
せっかくの戸建に住んで、前の家の影で冬など１階になかなか日がささない
なんて寂しくないですか？
せっかくの戸建に住んで、2階がリビングなんて寂しくないですか？
せっかくの戸建に住んで、南側に面したリビングが日中もレースカーテン
なんて寂しくないですか？
せっかくの戸建に住んで、庭に緑を植えたのに手に余って全部コンクリ
なんて寂しくないですか？
せっかくの戸建に住んでセコムも付けたのに、旅行に行っている間に入られ、
帰ってきたときは緊急先の親戚がセコムの丁寧な対応や警察の被害報告も
済ませてもらっていたなんて寂しくないですか？
せっかくの戸建に住んで、自分ちで駐車したら自転車の出入りで傷がついた
なんて寂しくないですか？
せっかくの戸建に住んで、新築の家に知人を招待したら、すごく感動するので
恐縮したらそれは自分の隣の家のことだったなんて寂しくないですか？

>一度家に戻って、スーツとネクタイをとって、シャワーを浴びて、
>ジャケットとカジュアルシャツに着替えて映画を観たり阪急や伊勢丹メンズ館をブラブラできるのが
嬉しいです。

飽きます。
自分はそういうスノッブな生活に憧れません。
通勤時間（40分ほど）の情報量を犠牲にする必要も感じない。
徒歩通勤可能な時に、通勤時間の重要性がよくわかった。

ライフスタイル気にするなら、一生賃貸でいいと思うよ
会社に近い所、賑やかな繁華街、閑静な住宅街好きなとこに住めるよ


理想なんて年齢によって変わるんだから、自宅購入で縛られるという考えならやめときな

>577
>>ライフスタイル気にするなら、一生賃貸でいいと思うよ
>>会社に近い所、賑やかな繁華街、閑静な住宅街好きなとこに住めるよ

会社に近い賃貸、賑やかな街の賃貸、閑静な街の賃貸、お勧めはどれ？

>578
それは変化していくものだから一番はないかと

地方は良いですよ
街、海や山も近く、都市高や地下鉄で移動も楽
色々なシチュエーションが可能、それでも生涯今の家に住むつもりはないですね。

仕事の後に映画を見る余裕が羨ましいです。そんなに早く帰れるなら四十分ぐらいの通勤時間など大したことないよ。時間に余裕があるなら私は世田谷よりもっと田舎に住みます。

＞573仕事の後に映画を見る余裕が羨ましいです。そんなに早く帰れるなら四十分ぐらいの通勤時間など大したことないよ。時間に余裕があるなら私は世田谷よりもっと田舎に住みます。

二重投稿失礼しました。

戸建ては日中でもレースカーテンがいるんでしょ

よく書いている人がいますがレースカーテンしなくても見えませんよ。
たぶん新築は戸建て・マンション問わずそうなんじゃないかな？

>>575
＞せっかくの戸建てにすんで、庭もないとかさびしくないですか？
小さいながらも有りますよ。

＞せっかくの戸建に住んで、前の家の影で冬など１階になかなか日がささない
＞なんて寂しくないですか？
前面道路は6ｍ＋歩道、隣家の建物とも最短でも4ｍなので、年中明るいですよ。

＞せっかくの戸建に住んで、2階がリビングなんて寂しくないですか？
リビングは1階です。夫婦の寝室も１階です。
２階は子供部屋と私の趣味部屋です。

＞せっかくの戸建に住んで、南側に面したリビングが日中もレースカーテン
＞なんて寂しくないですか？
目かくしの意味ではなく、日当たりの問題で、レースカーテンをよく使用しています。
以前住んでいたマンションでも、日当たりの良い部屋ではレースのカーテンをしていました。

＞せっかくの戸建に住んで、庭に緑を植えたのに手に余って全部コンクリ
＞なんて寂しくないですか？
確かに手に余まるような植物は止めましたね。
それで、比較的手のかからない樹木にしました。
さすがに全部コンクリート敷きにする人は少なし、そういうのは庭と呼べないのでは？

＞せっかくの戸建に住んでセコムも付けたのに、旅行に行っている間に入られ、
＞帰ってきたときは緊急先の親戚がセコムの丁寧な対応や警察の被害報告も
＞済ませてもらっていたなんて寂しくないですか？
まだ、そういう被害はありません。
ただ、近所のオートロック付の分譲マンションでは空き巣が多発したらしいです。
とんでもない侵入方法だったらしいです。

＞せっかくの戸建に住んで、自分ちで駐車したら自転車の出入りで傷がついた
＞なんて寂しくないですか？
車の駐車スペースと自転車の駐輪スペースは別ですので、傷が付くことはないですね。

＞せっかくの戸建に住んで、新築の家に知人を招待したら、すごく感動するので
＞恐縮したらそれは自分の隣の家のことだったなんて寂しくないですか？
うーん、どういう状況でそうなるかは想像できませんが、一度もないですね。
確かにうちのお隣の家は素敵な家ですよ。
でも、ここからここまでが自分の家だとはっきりわかるのは良いですね。

うちは人目が気になる窓は型ガラスにしたので、レースカーテンはしないです。
眺めの良い窓（5箇所くらい）だけクリアガラスです。
そちらは人目が気にならない窓なので、同じくレースカーテンはしておらずブラインドです。
あとはトップライトがクリアガラスなので、毎日空の様子や月や星が見えて気持ちいいです。

＞584
すごいね。真面目にレスしてあげるなんて。

＞575は、せっかく家を買うのに納得行く戸建てを買うお金がないなら
マンションで妥協しても良いのでは？ということが言いたいんでしょ？
まさにその通りだと思うよ。

でも、せっかく家を買うのにマンションにする理由はやっぱりお金ってことだよね？
一部の例外がいるのは分かるが、9割がた当てはまるはずだよ。

都区内で住みたいエリアに絞れば答えはマンションしかないです。予算は15千万まで。
予算無限だったら注文戸建てを建てたりもしたいし、マンションも住みたい。
私の場合は住み替えが激しくなるだけで必ずどちらかになるわけじゃないですね。

＞587
一応、ここはどちらに住んでみたいかではなく、どちらを購入するか？
というスレです。

戸建てが良いと思う人も、一度はタワマン最上階に住んでみたいと思う
人も居ると思いますが、購入するなら戸建てって人が多いでしょうと言うこと。
逆に今の自分の予算で購入するならマンションが良いと言う人も、
5億予算で注文住宅を建ててみたい、と言う人も居るでしょうけど、そういう話ではない。

一般的に、予算が1.5億と言うなら現状よりも更に戸建て派が増えるでしょうね。
ここのマンションさんは、それなら都心のタワマンに、と言う人ばかりだと
思いますが、一般的にはね。

まぁ戸建てが良いという人は、そもそもあなたの住みたいようなエリアには
住みたく無い人が大半だと思いますよ？
人それぞれなのでどうでも良いですが、私はこういう状況（感情ではなく背景）
だからマンションにしたのが正しい、というなら理解してもらうための情報が
足りてないので誰も理解してくれないし、俺が一般論だ、と言うにも無理がある。

で、＞587は何が言いたいんだっけ？

＞５８８
はい、私も同感です。

>588
だから住みたいエリアだとマンションだと書いてるじゃないですか。
後2行はお遊びですが、1行目に書いてる文で意味通じませんか？

だいたい住宅なんて個人や家族レベルの話ですよ。趣味志向の問題です。
別に他人に理解して貰おうとか考えてもみなかったです。
ましてや私が一般論だなんて思ってもいないし書いてもいませんが？
戦いたいのは構わないですが相手を選んでください。誰もいないからってこっちこないで。

下の階からいびきがうるさいと文句を言われた女性からの相談があった。
いびきはあったして、下まで響くもの？

>591

マンションでは振動が響くことはあっても、いびきは振動ではないだろう。
戸建ての２階と１階なら、厚いスラブもないので、そういうこともある気がする。

そんなに大きないびきをするようだと病気だね。

お互いにベッドを窓側にして窓開けていたら聞こえるのかな？
マンションに限らず音の基は意外な所だったりしますよ。別のお部屋の人かも？

>592,593
そうだよね。多分、他の音なんかだよね。
アパートレベルの建物でも上下の会話が聞こえることはまずないだろうし。横はあるかもしれないけど。

ただ、そんな人とも付き合わないといけないのが可愛そうだが。

いやいや、マンションならいびきが響いても不思議じゃないね。
それがマンションなんだよ、騒音問題を想定の範囲内と考えなきゃ。
騒音が恐くてマンションに住めるかっ！、くらいの気合いが必要。

>595

言ってることがもう滅茶苦茶。２階建て戸建てに住むと、２階の奥さんのいびきが
すごいね！とても信じられないくらいオンボロだな。

マンションの上下でいびきが聞こえる人は隣の戸建のいびきも聞こえますよ。
最近だろうがなんだろうが関係ありません。

50坪程度の敷地しかない都会ならではの戸建だと、隣の音は筒抜けだよ。
戸建が快適になるのは100坪超えてから。

>598
実際に住んだことあってのコメント？
土地で50、100坪の音の違いなんて無いに等しいよ。
400坪くらいだったらそうだけど。

>>599
無いよｗ
子供の頃は団地住まいで、家を出てからはワンルーム、
結婚してから2ＬＤＫほどの賃貸マンションに住んで、
やっと買った分譲マンション